Ситуация в МЦР

[Владимир Чернявский]

Сообщение от mika_il

Зачем? Одни мифы заменить другими?

Мифы и откровенную ложь заменить фактами.

[V. Георгий]

Сообщение от Владимир Чернявский

Подобные фантазии, так и останутся фантазия, для отвлечения публики. В тоже время, тысячи обманутых вкладчиков и паразитирующая на их деньгах "общественная организация" - реальный факт.

Кто бы говорил... Пока не найдете "мать терезу" и не передадите ей свой форум все разговоры здесь о нравственности кого-то другого будут вхолостую.
Обличения Избачкова из той же оперы, пока ему не найдут авторитетную замену.

[mika_il]

Сообщение от Владимир Чернявский

Мифы и откровенную ложь заменить фактами.

Да, Вашу точку зрения понимаю. Давно. Вот, интересуюсь точкой зрения Эвизы. Которая любезно предоставляет Вам возможность утвердить "факты".

[Эвиза]

mika_il, свой посыл я объяснила ещё на этой странице

http://forum.roerich.info/showpost.p...ostcount=10204

http://forum.roerich.info/showpost.p...ostcount=10205

А обычно кто предлагает, тот и помогает воплощать свою идею, если её поддержали.
Меня поддержал не только админ, но и несколько человек, которым я рассказала своё предложение.
Бесконечное хождение по кругу с одними и теми же вопросами не нужно тем, кто ценит своё время.
Приходят новенькие и задают те же вопросы, а некоторые забывают, что задавали этот вопрос две страницы назад или в другой теме.
Есть документы, есть юридические законы, есть факты.
Вот и надо это всё поставить в ответах на вопросы.

[mika_il]

Сообщение от Эвиза

А обычно кто предлагает, тот и помогает воплощать свою идею, если её поддержали.
Меня поддержал не только админ, но и несколько человек, которым я рассказала своё предложение.

А может быть Вам с админом и несколькими человеками не воображать себя нео-МЦРом и предоставить каждому самостоятельно разобраться? Вы не допускаете мысли, что бесконечность одних и тех же вопросов попросту от неудовлетворительности ответов, а вовсе не от "непосвященности" людей? Были вопросы, ответы на которые не только не были получены, но и тщательно херились. О каких фактах и щепетильности в средствах вообще можно в этом случае говорить?

[Эвиза]

mika_il, вот Вы и укажите где надо будет полнее ответить.

[mika_il]

Сообщение от Эвиза

mika_il, вот Вы и укажите где надо будет полнее ответить.

Эвиза, да не нужно уже ничего отвечать. Всё уже произошло, нужно предоставить людям делать выводы. Хватит это уже проделывать за них. Часть рериховцев ведь за это боролась? Во всяком случае очень горячо этим аргументировала.

[Татьяна Бойкая]

Эвиза, не подпадайте под действий "тушителяей" о которых писал Н.К.
Мика Ил старается погасить в Вас творческий энтузиазм. Это очевидно из его диалога с Вами.
Успехов Вам в задуманной работе и не придавайте значения хвостатым уловкам.

[paritratar]

В первую очередь тьма находится в нас самих. И с ней борьба и бой. Тьма внешняя, чьи-то заблуждения и своеобразные взгляды только следствие нашего резонанса с таковыми. "Проходи зло мира сего, ибо не имеешь во мне ничего".

[Эвиза]

Татьяна, а я сначала даже не поняла Ваш ник и думала, что Татьяна Бойкова к нам пожаловала на форум.

Я понимаю так, что это был Ваш порыв в борьбе за справедливость?
Татьяна, если надумаете, то на форуме можно ник поменять по согласованию с администрацией.
Где-то внизу форума видела такую тему.

Подключайтесь и к другим темам.

[Татьяна Бойкая]

Эвиза!
Миф № 10-а. Голубой щит не умаляет проделанную работу по Пакту Рериха и совершенно не отвлекает интерес общественности от Знамени Мира. Символу Владык не помешает соседство голубого Щита. Великим Именам вполне комфортно расположиться в компании чиновников - основателей «Голубого Щита».

Обратите внимание на статью Михаила Бакланова «Голубой Щит: цветовые грани восприятия». Вам скорее всего будут возражать квазинаучным методом заворачивания ваших пунктов в длинные рулоны исписанные ничтожными деталями, для усыпления возмущения. Эта дотошность – становится занудством чистой воды, в котором тушится острота вопроса.

Если Вы не снабдите каждый миф ссылками на материалы оппонентов, готовьтесь, что сразу предъявят, что Вы не изучили такой-то ученый труд, где миф давно опровергнут, а Вы лишь смешной отсталый неуч. Ваш читатель мифа будет сбит с толку или зароется в рулонах занудства.

[Noy61]

Сообщение от Эвиза

Недавно в этой теме я предложила собрать вопросы, которые постоянно поднимались разными людьми не только в этой теме, но и в других темах форума.
Потом дать на них ответы и вывесить на видном месте.

Пробежавшись по началу этой темы собрала список вопросов.
Почему некоторые вопросы названы мифами. Потому, что на них были даны грамотные ответы.

ВОПРОСЫ

1) Миф 1 – пропали 6 картин в музее Востока

2) Миф 2 - Изъято 200 картин с ОМОНОМ 7 марта

3) Про картины, купленные по схемам Булочником

4) Про разграбление квартиры Ю.Н. Рериха ( полностью государство виновато)

5) Миф 3 - Стеценко о государстве: «Но почти все картины находятся в запасниках»

6) Миф 4 - Картины, изъятые у МЦР будут распродавать

7) Миф 5 - Д. Попов специально приехал из Америки, чтобы участвовать в мероприятиях изъятия картин

8 ) Миф 6 - Наследники из Индии смогут начать выставлять требования о возврате наследия Рерихов обратно в Индию. Всё должно достаться наследникам Девики Рани –Рерих.

9) Миф 7 - Пресс-конференция в МЦР с Анатолием Карповым http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=471
На 47:29 Карпов говорит: "Кстати, вот сегодня я с удивлением узнал, что бОльшая часть картин из Нью-Йорка, а там музей Рериха давно существует, бОльшая часть продана и даже какая-то часть пришла к нам".

10) Знамя Мира как товарный знак. Argo : «Рерихи также регистрировали как товарные знаки».

11) Миф 8 - Таким образом, МЦР получил наследие Рерихов напрямую от СНР, а не от СФР. Сроки ликвидации СФР здесь ни на что не повлияли.

12) Миф 9 - Передислокация Центра международного рериховского движения из Москвы в Нью-Йорк, из России в США.

13) Мифы 10 и 11 –
Николай А. http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=794
Тут снова двух-ходовка, удивительно совпдающая по срокам и сути действим, явно срежисированная Минкультом.
Сначала Минкульт отказыватся включать в состав Музейного Фонда негосударственную часть крупную часть музейной коллекции (хотя публично возмущается и использует эту ситуацию в своих интересах как недобросовестность МЦР), а затем на эту непринятую часть выдвигает требование смежное ведомство - налоговые органы.

14) Миф 12 - каково реальное состояние музейного учета в МЦР хорошо охарактеризовала Галина Дарузе, эксперт, член Международного Совета музеев ЮНЕСКО (на пресс-конференции в МЦР 9.3.17, и в интервью ФАН-ТВ).

15) Суммы штрафа для МЦР слишком завышены

16) Николай А http://forum.roerich.info/showpost.p...postcount=1093
То есть во вновь создаваемом государственном музее семьи Рерихов никто не собирается что-то делать с Живой Этикой. Т.е. будут только картины и все. Все остальное ищите в библиотеках (пока их не почистят). Так неужели если Живую Этику "выселят" из усадьбы Лопухиных, власти на местах не поймут это как сигнал аналогичных действий на местах? РПЦ только этого и ждет.

У кого ещё есть вопросы для этого списка, пишите.

Эвиза вы покусились на "святое" переписать многотомный труд под названием "Защитим имя и наследие Рерихов", на который потрачены годы и многие миллионы рублей Мастербанка.
Правильно, нужно систематизировать наш труд так же, как заботливо систематизировали свои труды МЦР-овцы, когда писали свою "защиту". Спасибо.

Еще нужно добавить вопрос о работе ревизионной комиссии (материалы и итоги), после которой было срочное сворачивание деятельности СФР и развертывание деятельности МЦР.
Напомню момент голосования: (миниатюра).

Еще нужно продолжить собирание видеосвидетельств, воспоминаний от участников тех событий: Н. Тоотс. Или более поздних событий: А. Адамкова.

[paritratar]

Noy61, подключайтесь к работе!

[Эвиза]

Татьяна, спасибо.
Действительно важный вопрос про замену на "Голубой щит".
Ещё раз объясню почему возникла потребность создать такой документ с вопросами и ответами.
Если Вы начнёте читать даже эту тему (а таких на форуме достаточно), то увидите, что мифы плодятся со страшной скоростью, а старые постоянно поддерживаются и обрастают новыми подробностями.
Причём, Вы увидите, что это делают одни и те же люди.
Вроде бы человеку показали документ, профессиональные юристы (слава Богу у нас такие на форуме есть) объяснили юридические законы, а он через несколько страниц начинает по новой или открывает другую тему и там по новой.
Получается, что человек делает это сознательно или у него просто жуткий склероз (некоторые уже пенсионеры и всякое бывает).
Бывает, что приходят новенькие и начинают задавать эти вопросы. Только они почему-то в других темах не участвуют, а сидят упорно в этих и пишут и пишут эти вопросы.
Поэтому, чтобы не отрывать время у активных рериховцев, которым время дорого, можно будет им писать - См. документ такой-то.
Представляете сколько времени будет сохранено!

А новые вопросы или дополнения по старым предлагаю вписывать по мере поступления.
Например, раз в месяц.

[Татьяна Бойкая]

Если речь зашла о юридической достоверности тогда дарю, Эвиза
Миф № ...Решения и документы подписанные Святославом Николаевичем в последний год жизни были полностью осознанными выверенными и принципиальными. Святослав Николаевич с Девикой Рани никогда не находились под влиянием отдельных сомнительных личностей. Высокое качество подписи С.Н.. Рериха перед смертью не подлежит никакому сомнению.

У Вл. Чернявского и на ютубе есть видео с А.Кадакиным и М. Пуначей где пописывается не глядя пачка документов (где-то на 40 минуте). Там обратите внимание даже пальцем водится в месте росписи, потому что Святослав Николаевич плохо видит и не ориентируется где поставить подпись. Такое подписание "вслепую" не выдерживает никакой критики. У Шапошниковой есть воспоминания о влиянии Пуначи. .
Обратите внимание что четой Рерихов перед смертью подписаны имущественные документы себе в ущерб. Это тоже говорит о не вполне осознанном характере принятия решений перед смертью. .

[Татьяна Бойкая]

Еще есть косвенная улика, что богатая пожилая чета находилась под надзором Пуначи и ее родственников, и по этой причине С.Н. и Девика Рани не смогли правильно распорядиться материальными накоплениями:

По данным индийской полиции Рерих был баснословно богат. Только на счетах в Швейцарии 34 млн. долларов, не считая ценных бумаг и недвижимости. В основном это были доходы от плантации. Святослав Николаевич был монопольным поставщиком редкого эфирного масла парфюмерными компаниями Западной Европы. При покупательной способности доллара в начале 90-х, 34 млн долларов - это 34 усадеб Лопухиных. Что могло помешать предприимчивому С.Н. который обладал деловыми качествами и хваткой, правильно распорядится таким нажитыми активами? Очевидно глубокая старость, болезнь и жесткая опека семьи Пуначи.
Поэтому рериховцев, и в частности Люфта, не должно удивлять что у бездетной четы не было имущественных (денежных) решений в пользу СФР, МЦР.

Воля Святослава Николаевича в передаче культурного наследия, почему-то не увязывается с безволием с наследством денежным. Сам собою напрашивается вопрос: так была перед смертью у Святослава Николаевича своя воля или она проявлялась избирательно, по советам и указкам извне? Катртины МЦР, власть Шапошниковой а ликвидные активы в карман опекунши. Кто выгодополучатели в этой истории того считай и воля.

[Эвиза]

Помню как Рыбаков Р.Б. в одном из своих интервью сказал соболезнуя, что Святослав Николаевич в конце своей жизни плохо видел и плохо себя чувствовал.
Так Рыбакова в Интернете за эти слова распинали всякими словами.
И опять это делают одни и те же люди.

А что на видео не видно как чувствовал себя Святослав Николаевич?
Всё прекрасно видно.

[Эвиза]

Татьяна, какие-то очень спорные вопросы мы не должны выносить в список.
Иначе опять пойдёт по кругу без конца и без начала.

Есть вопросы, где можно чётко ответить.

Например, Наследники из Индии не смогут начать выставлять требования о возврате наследия Рерихов обратно в Индию, потому-то и потому-то

и т.д..

[Татьяна Бойкая]

Сообщение от Эвиза

А что на видео не видно как чувствовал себя Святослав Николаевич?
Всё прекрасно видно.

Минута с подписыванием вслепую пачки важнейших документов (среди которых создание Треста в Кулу) важнее всего. Это ПРЯМАЯ УЛИКА на низкое качество подписи под всеми другими документами на которые сегодня ссылается МЦР.
Владимир Чернявский первым приметил этот момент с безобразным использовании воли С.Н. вслепую. Но почему он не стал повсюду продвигать эту "бомбу" для меня загадка.

[mika_il]

Сообщение от Татьяна Бойкая

Мика Ил старается погасить в Вас творческий энтузиазм.

Можете называть меня просто Михаилом. Скорее я хотел бы перенаправить энтузиазм отдельных рериховцев на более полезные и благодарные действия. Отдельных, потому что есть и безнадежные. У которых что внутри бесповоротно "сломано".