О Христе, о жизни, о нас.

[Кайвасату]

Сообщение от mika_il

Вопросы могут носить и наводящий характер. А еще есть вопросы, которые требуют постоянного внимания. Последние обычно находятся в связи с конкретикой и практикой.

Тут предметней некуда, Михаил. Борис говорит, что вопрос о смысле, цели - первичный. Сначала должна быть цель, сначала ты должен понимать смысл, а потом ты действуешь, исходя из этого понимания. С одной стороны всё логично... Но это теория. С другой стороны практика. А на практике можно до конца жизни "искать смысл жизни", так до конца и не поняв его, всё уточняя и дополняя свои исследования оного. Одно дело, когда это происходит параллельно развитию, когда ты имеешь цель, знаешь смысл и идешь к ней, со временем и опытом лишь утончая и углубляя своё понимание. Другое дело, когда ты бездействуешь в плане саморазвития под предлогом того, что смысл еще не найдет, цель не достаточно понятна... Вот об этом я говорю...

[mika_il]

Сообщение от Кайвасату

Тут предметней некуда, Михаил. Борис говорит, что вопрос о смысле, цели - первичный. Сначала должна быть цель, сначала ты должен понимать смысл, а потом ты действуешь, исходя из этого понимания. С одной стороны всё логично... Но это теория. С другой стороны практика. А на практике можно до конца жизни "искать смысл жизни", так до конца и не поняв его, всё уточняя и дополняя свои исследования оного. Одно дело, когда это происходит параллельно развитию, когда ты имеешь цель, знаешь смысл и идешь к ней, со временем и опытом лишь утончая и углубляя своё понимание. Другое дело, когда ты бездействуешь в плане саморазвития под предлогом того, что смысл еще не найдет, цель не достаточно понятна... Вот об этом я говорю...

Тут по-моему и проявляется фактор индивидуальности. Возможно, что и Борис и Вы считаете, что существует только один истинный Путь. Я-то считаю, что Путь, о котором говорится как о Пути с большой буквы, представлен всецело Индивидуальностью. А проявляться и выражаться она может по-разному, никогда не будет абсолютного совпадения.

[Кайвасату]

Сообщение от mika_il

Тут по-моему и проявляется фактор индивидуальности. Возможно, что и Борис и Вы считаете, что существует только один истинный Путь. Я-то считаю, что Путь, о котором говорится как о Пути с большой буквы, представлен всецело Индивидуальностью. А проявляться и выражаться она может по-разному, никогда не будет абсолютного совпадения.

Путь всегда содержит и общее и индивидуальное.
Я как раз полагаю, что речь об общем, иначе бы и разговор не начинал.

[mika_il]

Сообщение от Кайвасату

Путь всегда содержит и общее и индивидуальное.
Я как раз полагаю, что речь об общем, иначе бы и разговор не начинал.

Я определяю индивидуальное в значении отличимости от персонального личного. Индивидуальное всегда содержит и общее и личное. Поэтому для меня вся область Пути вполне покрывается сферой Индивидуальности.

Разговоры об общем без намерения сколько-то считаться с чужим личным, на мой взгляд, совершенно бессмысленные разговоры. А с намерением не считаться с личным - всецело злонамеренные. Конечно это относится просто к развитию мысли в прикладной части, не к чьей-либо личности.

[Кайвасату]

Сообщение от mika_il

Я определяю индивидуальное в значении отличимости от персонального личного. Индивидуальное всегда содержит и общее и личное. Поэтому для меня вся область Пути вполне покрывается сферой Индивидуальности.

Ну, тут без индивидуального/личного словаря не обойтись
Я употреблял синонимично. Но если Вы говорите о различении личности и Индивидуальности в терминологии теософии, как я её понимаю, то скорее всего согласен.

Разговоры об общем без намерения сколько-то считаться с чужим личным, на мой взгляд, совершенно бессмысленные разговоры. А с намерением не считаться с личным - всецело злонамеренные.

Таки да.

[яБорис]

Сообщение от mika_il

...

Разговоры об общем без намерения сколько-то считаться с чужим личным, на мой взгляд, совершенно бессмысленные разговоры. А с намерением не считаться с личным - всецело злонамеренные. Конечно это относится просто к развитию мысли в прикладной части, не к чьей-либо личности.

Михаил, а что подразумевается со считаться и НЕ считаться, в контексте развития или высказывания мысли? Разве мы не свободны...соглашаться - не соглашаться, высказывать - не высказывать?
В чем злонамеренность?

[Swark]

Сообщение от яБорис

В чем злонамеренность?

В преднамеренности.

[яБорис]

Сообщение от Swark

В преднамеренности.

Добавьте определение к этой преднамеренности...тогда станет яснее.

[mika_il]

Сообщение от яБорис

Михаил, а что подразумевается со считаться и НЕ считаться, в контексте развития или высказывания мысли? Разве мы не свободны...соглашаться - не соглашаться, высказывать - не высказывать?
В чем злонамеренность?

Нет, не свободны. В отношении своей личности мы вольны в чём угодно. В отношении другой личности, у нас есть только некоторая степень свободы. Причем чем выше степень сознательности, тем меньше свободы мы можем себе позволить в чужом отношении. Это если мы утверждаем и признаем необходимость общности. Никакое общее через отдельно взятое "я" существования не имеет. Злонамеренность - она в эгоистичных тенденциях, толкающих человека на превознесение своего "я" за счет умаления "я" своего ближнего. Высказываться и не соглашаться - это одно, в каких формах это происходит - это несколько иное. Цели и средства, как Вы говорите. У добра целей множество, а средства крайне ограничены. А у зла - наоборот.

[яБорис]

Сообщение от mika_il

Нет, не свободны. В отношении своей личности мы вольны в чём угодно. В отношении другой личности, у нас есть только некоторая степень свободы. Причем чем выше степень сознательности, тем меньше свободы мы можем себе позволить в чужом отношении. Это если мы утверждаем и признаем необходимость общности. Никакое общее через отдельно взятое "я" существования не имеет. Злонамеренность - она в эгоистичных тенденциях, толкающих человека на превознесение своего "я" за счет умаления "я" своего ближнего. Высказываться и не соглашаться - это одно, в каких формах это происходит - это несколько иное. Цели и средства, как Вы говорите. У добра целей множество, а средства крайне ограничены. А у зла - наоборот.

С такой постановкой вопроса согласен полностью и бесповоротно.

[Кайвасату]

Сообщение от mika_il

В отношении своей личности мы вольны в чём угодно.

Разве? А как же вечная тема о свободе воли и предопределенности, кармической обусловленности? Ведь свобода того же выбора строго говоря предполагает осознанность как самого выбора,так и его вариантов и т.д., а разве мы обладаем осознанностью всех процессов (в том числе кармических), происходящих с нами и обуславливающих наши действия, в достаточной степени, чтобы говорить о вольности (свободе) в чем угодно?...

[яБорис]

Сообщение от Кайвасату

Путь всегда содержит и общее и индивидуальное.
Я как раз полагаю, что речь об общем, иначе бы и разговор не начинал.

Когда я говорю о смысле , я разумею общий смысл для каждого человека...и цель соответственно.

[Swark]

Сообщение от яБорис

Когда я говорю о смысле , я разумею общий смысл для каждого человека...и цель соответственно.

Один из смыслов для современного человека - это овладение мышлением, что значит уметь думать о чем хочется и уметь НЕ думать о чем не хочется. Вы уже владеете своим мышлением?

[яБорис]

Сообщение от Swark

Один из смыслов для современного человека - это овладение мышлением, что значит уметь думать о чем хочется и уметь НЕ думать о чем не хочется. Вы уже владеете своим мышлением?

Об этом Михаил уже ответил, правда в другой теме. Когда мы станем потакать своим приятным желаниям.(имхо)

[Swark]

Сообщение от яБорис

Об этом Михаил уже ответил, правда в другой теме. Когда мы станем потакать своим приятным желаниям.(имхо)

Михаил ответил что? Что владеет Вашим мышлением? На какой вопрос и что Вы ответили?

[яБорис]

Сообщение от Кайвасату

Тут предметней некуда, Михаил. Борис говорит, что вопрос о смысле, цели - первичный. Сначала должна быть цель, сначала ты должен понимать смысл, а потом ты действуешь, исходя из этого понимания. С одной стороны всё логично... Но это теория. С другой стороны практика. А на практике можно до конца жизни "искать смысл жизни", так до конца и не поняв его, всё уточняя и дополняя свои исследования оного. Одно дело, когда это происходит параллельно развитию, когда ты имеешь цель, знаешь смысл и идешь к ней, со временем и опытом лишь утончая и углубляя своё понимание. Другое дело, когда ты бездействуешь в плане саморазвития под предлогом того, что смысл еще не найдет, цель не достаточно понятна... Вот об этом я говорю...

Не я ли Вас об этом спрашивал? Дмитрий, откуда Вам знать кто действует? Кто бездействует?