Ещё раз о И.В. Сталине

[Андрей С.]

Сообщение от яБорис

Что есть манипуляция сознанием человека?

Манипуляция невозможна без того, кто готов поддаваться манипуляции. А сейчас так люди даже деньги платят за то, чтобы ими манипулировали. Сейчас это хороший бизнес: манипуляция сознанием. Спрос на эту услугу немалый.

[яБорис]

Андрей, и я, в своё время, постил интервью того же человека.
Вот предлагаю отрывок из интервью:

"Большинство людей не понимают, что они одержимы деньгами".

АЛЕКСАНДР ПЯТИГОРСКИЙ - всемирно известный русский философ, востоковед, профессор Лондонского университета, автор книг "Мышление и наблюдение", "Непрекращаемый разговор", "Философия одного переулка", "Вспомнишь странного человека", "Древний человек в городе" и многих других. С 1974 года живёт в Англии.

"Превратиться в монстров"

- АНАЛИЗИРУЯ британскую прессу, я была удивлена, как сильно здесь хают Россию. Цитирую: "Русский народ предан власти и, вероятно, хочет возвращения крепостного права", "Путин возведён в ранг святых", "Чиновники вытягиваются в струнку перед Кремлём"... А лично вас, Александр Моисеевич, что больше всего беспокоит в жизни сегодняшней России?

- Более всего меня возмущает в нынешней России восприятие убийства как чего-то привычного и повседневного. Приезжаю немногим более года назад в Москву, спрашиваю об одном человеке. "Илья не договорился с кем надо, его застрелили. Он к этому времени стал уже очень богатым". И это мне говорит профессор Московского университета, а не блатная шпана какая-то. Я заорал: "Ребята, вы что, с ума сошли?" Такое отношение к смерти - оно же погубит страну!!! В конечном счёте люди превратятся в монстров!

"Ах, вы знаете, душечка, вчера Иван Иваныча убили". Толстой проклял бы Россию, если бы узнал, что она позволяет убивать людей. А кто позволяет? Да все позволяют - сверху донизу.

- Призываете россиян выйти на демонстрацию: "Мы против убийств"?

- На самом деле многие люди понимают: главная беда России - не в правительстве, а в деморализации. В России не боятся разложения нравственности. А это страшно. Потому что при деморализации возможно всё - жестокость, разжигание национальной розни, предательство, коррупция.

Несколько лет назад мне пришлось общаться с ортодоксальными индийскими брахманами, так сказать, своего рода старой духовной элитой. Тот из них, который меня пригласил, сказал обо мне, представляя собравшимся: "Этот человек из России Льва Толстого". Вы можете себе представить, что для этих людей Россия - это Толстой.

И для меня без Толстого России нет, как нет её без Пушкина и Достоев ского, а без всех этих политиков и людей власти, да рассыпься они в одну секунду, Россия будет продолжаться и жить, как если бы их никогда и не было..."
http://www.aif.ru/archive/1665324

[Андрей С.]

Всё правильно Александр Моисеевич говорит.
На лекциях со студентами(тоже в 2000-е) он между делом спрашивал их: "вы читали такое-то произведение Достоевского?" В ответ - молчание. Он был в шоке, как можно жить в России, считать себя русским человеком и не читать Достоевского, Пушкина! там конечно, стали оправдываться, что большой поток информации, что нет времени на всё.
Но он был непреклонен. Сказал, что человек не может назвать себя русским, если не читал Достоевского, Толстого, Пушкина.
И такая деградация сознания происходит по всему миру. Это то, что называют сейчас клиповым мышлением.
И кто в этом виноват? Сам Пятигорский им говорил: "Да вы же сами в этом виноваты! Ведь это вы создали эти газеты, ТВ-шоу, интернет! И с удовольствием всё это не только потребляете, но и создаёте, своими же руками, каждый день.

Поэтому он и говорит: "мы должны не искать каких-то кретинов-террористов в каких-то горах, а искать его в самом себе
"

[яБорис]

Сообщение от Андрей С.

Всё правильно Александр Моисеевич говорит.
На лекциях со студентами(тоже в 2000-е) он между делом спрашивал их: "вы читали такое-то произведение Достоевского?" В ответ - молчание. Он был в шоке, как можно жить в России, считать себя русским человеком и не читать Достоевского, Пушкина! там конечно, стали оправдываться, что большой поток информации, что нет времени на всё.
Но он был непреклонен. Сказал, что человек не может назвать себя русским, если не читал Достоевского, Толстого, Пушкина.
И такая деградация сознания происходит по всему миру. Это то, что называют сейчас клиповым мышлением.
И кто в этом виноват? Сам Пятигорский им говорил: "Да вы же сами в этом виноваты! Ведь это вы создали эти газеты, ТВ-шоу, интернет! И с удовольствием всё это не только потребляете, но и создаёте, своими же руками, каждый день.

Поэтому он и говорит: "мы должны не искать каких-то кретинов-террористов в каких-то горах, а искать его в самом себе
"

Но падение нравственности не у одного человека...это процесс системный. Следовательно должна быть общая причина.

[Андрей С.]

Сообщение от яБорис

Но падение нравственности не у одного человека...это процесс системный. Следовательно должна быть общая причина.

Если всерьез искать истоки сегодняшнего положения человечества, то причины лежат в технократическом подходе к природе, к человеку, вообще, к жизни. Окончательно это направление развития было закреплено в Новое время, в 16-17 вв. Именно с этого времени возобладал механистический подход и стала бурно развиваться цивилизация.

[Андрей С.]

Я думаю, все последние сообщения можно удалить, т.к. не соответствуют теме. Сорри за офф-топ.

[яБорис]

Сообщение от Андрей С.

Манипуляция невозможна без того, кто готов поддаваться манипуляции. А сейчас так люди даже деньги платят за то, чтобы ими манипулировали. Сейчас это хороший бизнес: манипуляция сознанием. Спрос на эту услугу немалый.

Конечно, невозможна. На мой взгляд, манипуляция сродни гипнозу. Один из двоих не сознаёт, что его сознанием манипулируют. Зато другой - в этом процессе - имеет вполне конкретную цель.

[Андрей С.]

Сообщение от яБорис

степень ответственности у участников этого процесса - разная...обязательно разная. Мф. 18, 6 а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской. О каких малых говорит Христос? И что подразумевается под "соблазном ". Ответственность ...за воздействие (внешнее) на сознание.

Сообщение от яБорис

На мой взгляд, манипуляция сродни гипнозу. Один из двоих не сознаёт, что его сознанием манипулируют. Зато другой - в этом процессе - имеет вполне конкретную цель.

Александр Моисеевич, очень не любил такое перекладывание ответственности за своё сознание на кого-то другого. Он называл это холуйством, или холуйским мышлением. От него надо избавляться.

[яБорис]

Сообщение от Андрей С.

Александр Моисеевич, очень не любил такое перекладывание ответственности за своё сознание на кого-то другого. Он называл это холуйством, или холуйским мышлением. От него надо избавляться.

Если бы (неблагодарное дело это сослагательное ) А.М. Пятигорский был жив, можно было бы у него поинтересоваться: ребёнок и взрослый - как крайние положения, а между этими позициями множество промежуточных. У ребенка, по уровню сознания ответственность = 0, у взрослого = 1.
Поэтому мы отвечаем за своих детей. За то, кем они в последствии вырастают. За их воспитание.
Философ был прав - не нужно перекладывать на других свою ответсвенность за свои выборы, но, как видим...ответственности у всех разные.
Да Андрей, соглашусь с Вами эти посты можно все удалить.

[Андрей С.]

Сообщение от яБорис

ребёнок и взрослый - как крайние положения, а между этими позициями множество промежуточный. У ребенка по уровню сознания ответственность = 0, у взрослого = 1.

Я считаю, что и у ребенка и у взрослого существует полная ответственность за свои поступки, если конечно Вы не имеете ввиду уголовную ответственность.
Если Вы с детства человека приучите не отвечать за свои слова и поступки, во взрослом возрасте из него и получится человек с холуйским мышлением, когда на всё плохое в его жизни у него будет один ответ: да это кто-то другой(царь, например, или сосед) виноват, что я плохо живу.

[яБорис]

Сообщение от Андрей С.

Я считаю, что и у ребенка и у взрослого существует полная ответственность за свои поступки, если конечно Вы не имеете ввиду уголовную ответственность.
Если Вы с детства человека приучите не отвечать за свои слова и поступки, во взрослом возрасте из него и получится человек с холуйским мышлением, когда на всё плохое в его жизни у него будет один ответ: да это кто-то другой(царь, например, или сосед) виноват, что я плохо живу.

Совершенно согласен. Но Вы обусловили. Существует большое количество безответственных людей (в силу ряда объективных причин и обстоятельств). И, вероятно, есть веские основания для ребёнка ввести уголовную ответственность с определенного возраста.

[Андрей С.]

Сообщение от яБорис

Существует большое количество безответственных людей

Лично я считаю, что безответственный человек - не вполне человек. Если он переложил свою ответственность на кого-то другого, тогда он и заслуживает соответствующего обращения с собой. Опять вернулись к тому, о чем уже говорили))

[яБорис]

О Сталине...о Сталине, на почему наше отношение к этой фигуре - разное?

Сообщение от Андрей С.

Я считаю, что и у ребенка и у взрослого существует полная ответственность за свои поступки

Я так не считаю. Папа берет за ручку своего малыша и переводит через дорогу. нкУ взрослого полная ответственность перед своим (в частности) и перед всеми (в общем) ребенком (детьми).
Ребенок живет в своем мире...у него нет жизненного опыта, и он знать не знает, что где-то за поворотом, возможно, несется автомобиль, несущий смертельную угрозу его жизни.
Ещё раз: в чем состоит функция учителя?

[LuckyStrike]

Сообщение от Андрей С.
Я считаю, что и у ребенка и у взрослого существует полная ответственность за свои поступки

Ответственность появляется там где имеется триада – возможность выбора(два направления как минимум) + выбирающий

[Андрей С.]

Сообщение от яБорис

Ещё раз: в чем состоит функция учителя?

Учитель отвечает на вопросы. Поэтому для ученика так важно уметь формулировать вопрос.

Ребенок смотрит на папу, на маму, берет с них пример и совершает поступки, за которые несет полную ответственность. То, что "меня папа научил", никак не освобождает его от личной ответственности за совершенное действие. Вот если у него самого не было стремления к данному действию, а его силой заставили что-то сделать, тогда, думаю, возможна какая-то скидка.