Агни Йога и Теософия

[элис]

Сообщение от mika_il

Оно основано на необходимости осмысленности.

В том числе и одновременно и смысла самой этой осмысленности . Иначе-видеть за видимым -невидимое. Тогда это будет не просто умствование, и "модель" значительно усложняется и, вместе с тем, упрощается.

Сообщение от mika_il

Такая "модель" - снимающая эти вопросы полностью и окончательно - равносильна "точке опоры", которую истребовал Архимед. Тяжесть неизвестности, власть иллюзии, - они более не имеют значения. Сознание пребывает т.с. освобожденным от их гнетущего веса.

Все же сама по себе "модель" не снимет вопросы и не даст "точку опоры". Нужны соответствующие силы, которые искать негде, как в самом себе. Иначе "освобожденность сознания" будет той же иллюзией, как не еще большей .

Сообщение от mika_il

Сама "модель", конечно же, не знание духа. Но условие, при котором это знание только возможно. Вернее возможно такое состояние сознания, которое и лежит в основании этого знания. Вы придете к Одному и Целому. Но не как к некоей подлежащей познанию Сущности, а через понимание отсутствия другого подобного и невозможности такой степени понимания, которая смогла бы вместить его во всей составности..

. Но ведь это тоже не "знание духа". "Условия" -это рамки, "клетка". Только их мы и видим. Но они -это наше прошлое, которое когда-то было будущим. Но в этом вашем суждении аромат какой-то тоски обреченности. Между тем, мы продолжаем куда-то стремиться, нас влечет, скажем, Прекрасное.

Сообщение от mika_il

В йоге искомая гармонизация достигается в обратном порядке. Как гласит афоризм "Йога-сутры": другими (не йогами) такое (не йогическое) самадхи достигается путем веры, энергии, памяти, сосредоточения и различения. В переводе Вивекананды, но не суть. Суть, что есть два вида самадхи и два пути с двумя различающимися результатами. Которые люди путают. Если попытаться объяснить "на пальцах", то Мировая Душа (в качестве Единства) представляется в двух ипостасях. Одна есть Anima Mundi и другая есть Anima Divina. Даже в Википедии они спутаны. Изучите, что объясняла по этому поводу ЕПБ, поймите их разницу, и Вы поймете практически всё, что она вообще объясняла. Откуда взялось противостояние Солнечного и Лунного культов, вылившееся в великую битву народов. Почему метод Аристотеля является обратным по отношению к Платонову. Что такое Раджа-йога с её двумя "Путями" и двумя видами самадхи. Почему именно брахма-видья, а не буддизм заслуживает её внимания. У ЕИР Вы этого, скорее всего, не найдете. Всё зависит от того, по какой "тропе" лично Вам. Невозвращения или же новых воплощений, как они описаны, например, в "Бхагавадгите".

Почему у ЕИР" не найдете. "Невозвращение" -это просто передышка.Может, люди путают Монаду, как единицу Пространства, с триадой в проявленном Пространстве...

[mika_il]

Сообщение от элис

В том числе и одновременно и смысла самой этой осмысленности . Иначе-видеть за видимым -невидимое. Тогда это будет не просто умствование, и "модель" значительно усложняется и, вместе с тем, упрощается

Это только, покуда мы ведомы. А когда мы научились ходить сами, процесс хождения более не имеет самостоятельного смысла и становится просто практической функцией. Надо попасть туда-то - мы идём, и задумываться о каком-то глубоком смысле этого действия нам кажется уже смешным и по-детски наивным.

Сообщение от элис

Все же сама по себе "модель" не снимет вопросы и не даст "точку опоры". Нужны соответствующие силы, которые искать негде, как в самом себе. Иначе "освобожденность сознания" будет той же иллюзией, как не еще большей .

Еще как и то, и другое. "Моделирование" протекает параллельно с поисками, и в общем-то сила любой "модели" и зиждется на практических результатах этих поисков. По большому счету иллюзией можно обозначить все, что не является непосредственным переживанием реальности. Для большинства людей нирвана действительно является иллюзией. Лишь потому что их сознания подвержены иным состояниям, и нечто неизвестное не может укладываться в их голове как имеющее место реально быть. Чтобы стать реальностью нечто должно быть пережито, нирвана это или же любовь, страх, ненависть и т.п.

Сообщение от элис

. Но ведь это тоже не "знание духа". "Условия" -это рамки, "клетка". Только их мы и видим. Но они -это наше прошлое, которое когда-то было будущим. Но в этом вашем суждении аромат какой-то тоски обреченности. Между тем, мы продолжаем куда-то стремиться, нас влечет, скажем, Прекрасное.

Просто тут расхождение индивидуальных циклов. Некто может приближаться к точке "завершения", когда другому до этой точки еще "далеко". Поскольку все мы люди, набор "базовых функций" у нас один, но функция каждого находится в индивидуальной фазе. Одним движет неудовлетворенное желание жизни, другой близится к естественному закату.

Сообщение от элис

Почему у ЕИР" не найдете. "Невозвращение" -это просто передышка.Может, люди путают Монаду, как единицу Пространства, с триадой в проявленном Пространстве...

Потому что есть такая поговорка: за двумя зайцами погонишься - ни одного не поймаешь. Загляните, например, в "Два Пути". Путь един, но в конце он двояк... Учение Ока - для всех, Учение Сердца - для немногих... и т.д.

[элис]

Сообщение от mika_il

Это только, покуда мы ведомы. А когда мы научились ходить сами, процесс хождения более не имеет самостоятельного смысла и становится просто практической функцией. Надо попасть туда-то - мы идём, и задумываться о каком-то глубоком смысле этого действия нам кажется уже смешным и по-детски наивным.

Но можно "ходить" прямо, а можно "криво", разве это не приведет к страданию? Ведь , если мы "научились ходить" -это не означает абсолютной свободы.Значит, в любом случае, мы "где-то" можем создать проблему. Не переоцениваем ли мы в таком случае свою "не наивность"?

Сообщение от mika_il

. Лишь потому что их сознания подвержены иным состояниям, и нечто неизвестное не может укладываться в их голове как имеющее место реально быть. Чтобы стать реальностью нечто должно быть пережито, нирвана это или же любовь, страх, ненависть и т.п.

Согласна. Только с добавлением, что не просто "пережито", а пережито с той или иной интенсивностью-иначе глубиной переживания и его наполнением.О чем "сообщит" пульс. Выдержат ли "оболочки" ? Ведь можно включить себя в цепь такой Силы, что приведет к разрушению. Даже если это любовь. Причем, губительно и для самой Цепи. Может, не случайно: готов Ученик, готов ему и Учитель.

Сообщение от mika_il

Просто тут расхождение индивидуальных циклов. Некто может приближаться к точке "завершения", когда другому до этой точки еще "далеко". Поскольку все мы люди, набор "базовых функций" у нас один, но функция каждого находится в индивидуальной фазе. Одним движет неудовлетворенное желание жизни, другой близится к естественному закату.

Расхождение индивидуальных циклов имеет место быть. Но моя мысль о другом. О том, что наше прошлое и наше будущее(в индивидуальном и коллективном смысле) имеет точку схождения именно в воплощении. И духовная жизнь-это не цветочки рисовать, а закрыть свою прошлую карму и создать причины для будущей. А какой Вы имеете ввиду "закат" для души ? Для теософа любой "конец"-он же и "новое начало". Разгребешь кармический завал, а жизнь уже приготовила что-то вновь удивительное.

Сообщение от mika_il

Потому что есть такая поговорка: за двумя зайцами погонишься - ни одного не поймаешь. Загляните, например, в "Два Пути". Путь един, но в конце он двояк... Учение Ока - для всех, Учение Сердца - для немногих... и т.д.

Мне так думается,эта поговорка относиться к "служению двум господам одновременно". Учение Сердца - Золотой(Срединный) Путь. Это не одно и тоже.

[mika_il]

Сообщение от элис

Но можно "ходить" прямо, а можно "криво", разве это не приведет к страданию? Ведь , если мы "научились ходить" -это не означает абсолютной свободы.Значит, в любом случае, мы "где-то" можем создать проблему. Не переоцениваем ли мы в таком случае свою "не наивность"?

Почему же переоцениваем? Нас этому и учат - вот так "прямо" и так нужно ходить. А вот так "криво" - если так ходить, то последует то-то и то-то. И бояться ходить "криво" - вообще никуда не прийти.

Сообщение от элис

Согласна. Только с добавлением, что не просто "пережито", а пережито с той или иной интенсивностью-иначе глубиной переживания и его наполнением.О чем "сообщит" пульс. Выдержат ли "оболочки" ?

Ну, я имел в виду не сравнительное переживание, а переживание психологии. Которое определяется как действительная единица сознания. Бескачественная сила, творящая реальность. Она и есть состояние йоги. Всё прочее есть вритти и вовлеченная (обусловленная) деятельность. "Оболочки" существуют в силу последней, также авидьи или майи. Вряд ли возможно разрушить, но возможно нарушить устойчивые связи между ними. Тогда вместо ясного понимания рождается всякого рода чушь и "сдвиг по фазе".

Сообщение от элис

Расхождение индивидуальных циклов имеет место быть. Но моя мысль о другом. О том, что наше прошлое и наше будущее(в индивидуальном и коллективном смысле) имеет точку схождения именно в воплощении. И духовная жизнь-это не цветочки рисовать, а закрыть свою прошлую карму и создать причины для будущей. А какой Вы имеете ввиду "закат" для души ? Для теософа любой "конец"-он же и "новое начало". Разгребешь кармический завал, а жизнь уже приготовила что-то вновь удивительное.

Ну да. Реальность может быть переживаема только в настоящем. Прошлое - это память, будущее - это воображение. С добавкой "коллективные" в случае коллективном. Всё же, что называется индивидуальностью вносит существенные коррективы в общий случай восприятия. Вот здесь как раз тот случай, когда без сравнительных характеристик не обойтись и на передний план выступают уникальные (индивидуальные) качества. Для души "заката" нет и быть не может, но он есть для воплощенной души. Форма перестает соответствовать содержанию.

Сообщение от элис

Мне так думается,эта поговорка относиться к "служению двум господам одновременно". Учение Сердца - Золотой(Срединный) Путь. Это не одно и тоже.

Йога не совсем буддизм. Срединный путь - воздержание от крайностей. Учение Ока же и Учение Сердца, скорее, представляют учение о двух основополагающих силах - силе Майи (Иллюзии) и силе Видьи (Мудрости). В моей реальности они не носят того однозначного разделения, которое им приписывается. Я считаю это методическим приемом, поскольку при обучении различение предшествует пониманию. Тем не менее, различение должно быть осмыслено, потому что два закономерных исхода имеют место быть.

[элис]

Сообщение от mika_il

Почему же переоцениваем? Нас этому и учат - вот так "прямо" и так нужно ходить. А вот так "криво" - если так ходить, то последует то-то и то-то. И бояться ходить "криво" - вообще никуда не прийти.

Учит нас жизнь. Только воспринимаем через свои "зеркала", в которых искаженное отражение этих "уроков", потому до мудрости весьма далеко..
[quote=mika_il;614441]

Сообщение от элис

Согласна. Только с добавлением, что не просто "пережито", а пережито с той или иной интенсивностью-иначе глубиной переживания и его наполнением.О чем "сообщит" пульс. Выдержат ли "оболочки" ?С
Ну, я имел в виду не сравнительное переживание, а переживание психологии. Которое определяется как действительная единица сознания. Бескачественная сила, творящая реальность. Она и есть состояние йоги. Всё прочее есть вритти и вовлеченная (обусловленная) деятельность. "Оболочки" существуют в силу последней, также авидьи или майи. Вряд ли возможно разрушить, но возможно нарушить устойчивые связи между ними. Тогда вместо ясного понимания рождается всякого рода чушь и "сдвиг по фазе".

Ну так и я это имела ввиду. Только речь-то мы ведем о Пространственном(Благодатном) Огне. Потому и нужна йога.И Учитель, как звено. Который и гармонизирует, и недостающий импульс придаст, объединяя сознания.

[quote=mika_il;614441]

Сообщение от элис

Мне так думается,эта поговорка относиться к "служению двум господам одновременно". Учение Сердца - Золотой(Срединный) Путь. Это не одно и тожеС
Йога не совсем буддизм. Срединный путь - воздержание от крайностей. Учение Ока же и Учение Сердца, скорее, представляют учение о двух основополагающих силах - силе Майи (Иллюзии) и силе Видьи (Мудрости). В моей реальности они не носят того однозначного разделения, которое им приписывается. Я считаю это методическим приемом, поскольку при обучении различение предшествует пониманию. Тем не менее, различение должно быть осмыслено, потому что два закономерных исхода имеют место быть.

Без йоги в буддизме не было бы самого буддизма. Впрочем, как и в любом истинном учении, присутствует эзотерическая и экзотерическая составляющая. Но о Золотом Пути у нас с вами разные представления, с Вашей трактовкой я не согласна. Впрочем, скорее мы говорим о разном, но время поджимает, отчаливаю в отпуск.