Ситуация в МЦР

[Cardus]

Сообщение от Владимир Чернявский

С таким же успехом можно утверждать, что решение суда 2011 года было обеспечено связями МЦР и деньгами Булочника.

Но дело в том, что есть доказательство заинтересванности судов именно против МЦР:
14 ноября 1995 года по многократным требованиям руководства Министерства культуры и по внесенному лично Председателем Высшего Арбитражного Суда протесту, Президиум Высшего Арбитражного Суда отменила два предыдущие ВСТУПИВШИЕ В СИЛУ решения своих судей и восстановила действие постановления № 1121.
С каким же "успехом" это было сделано судом вопреки процессуальному порядку, который не позволяет "ломать" через колено вступившие в законную силу постановления? Наверное коррупцией и заинтересованностью это назвать нельзя...

О подкупности судов при существовании банка Булочника много читал разгоряченных убежденцев. Где примеры подкупа?

[Cardus]

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:
Сообщение от Cardus
По какой статье Федерального закона "О Музейном фонде Российской Федерации и музеях в Российской Федерации" государство приобрело право собственности на коллекцию картин, переданных в ГМВ, что смогло поставить ее на учет в гос.фонд?
В силу ситуации вымороченного имущества.

Ответ на вопрос не дан. ФЗ "О Музейном фонде Российской Федерации и музеях в Российской Федерации" не содержит такой "ситуации" в качестве основания постановки коллекции на учет в гос.фонд.

[Cardus]

Сообщение от Владимир Чернявский

Именно в 1993 году Девика Рани-Рерих, как наследница С.Н.Рериха, передала все картины, завещанные Советскому фонду Рерихов, Российской Федерации.

А Д.Рерих имела на это право?
Постановление № 1121, по которому якобы Д.Рерих передала наследие, начиналось словами: «Учитывая выдающееся значение творчества Н.К.Рериха в истории отечественной культуры и пожелание г-жи Д.Р. Рерих…». Пожелания - это не то же самое, что правопередача. Так было написано в постановлении № 1121 потому, что супруга Святослава Рериха Девика Рани Рерих не являлась наследницей мужа в части имущества, переданного в 1990 году Советскому фонду Рерихов, а в последующем Международному Центру Рерихов.

30 сентября 1994 года Высший Арбитражный Суд, а затем в марте 1995 года коллегия Высшего Арбитражного Суда (по кассационной жалобе Министерства культуры) признал незаконным постановление № 1121.
Судом было установлено, что Д.Рерих не являлась наследницей переданного ее мужем - С.Н. Рерихом в СССР культурного наследия, и поэтому не могла им распоряжаться.
Или имеются другие вступившие в законную силу решения суда по этому вопросу?

[Cardus]

Сообщение от Владимир Чернявский

Если "специалисты" МЦР разбирались бы в живописи С.Н.Рериха, то знали бы, что он часто обрамлял свои картины в крупные рамы. 35 см с каждой стороны - такое не редко встречается.
Эти рамы, к примеру, можно видеть в постоянной экспозиции ГМВ

Хороший довод
А разве учет ведется рам, а не самих картин? Можно видеть, то можно, но учет-то в ГМВ завели не рам, а картин.
Если размер картин начнет зависеть от рам, то как это сладко для ворья - картина со спичечный коробок, а рама со столешницу.

[Cardus]

Сообщение от Владимир Чернявский

Берем Акт №52 от 1993 года, который составлялся при постановке картин на учет в Музее Востока:

Проблема только в том, что 15 марта 2001 года в ответ на многочисленные просьбы МЦР представить документы на коллекцию из 288 картин Рерихов, сотрудница ГМВ О.Румянцева в письме проинформировала Министерство культуры РФ о том, что такие документы предоставить невозможно: «Протокола работы комиссии и акта решения не сохранилось, так как эти документы <…> были затеряны (как и акт получения картин из Индии от С.Н.Рериха)» [Письмо О.Румянцевой в Министерство культуры РФ от 15 марта 2001 года № 096/1-05].

Получается акт от 1993 года вновь "нашелся"? Ловкачи!

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Cardus

Хороший довод
А разве учет ведется рам, а не самих картин? Можно видеть, то можно, но учет-то в ГМВ завели не рам, а картин.
Если размер картин начнет зависеть от рам, то как это сладко для ворья - картина со спичечный коробок, а рама со столешницу.

Этот вопрос нужно задавать авторам списков картин в завещательном распоряжении С.Н. Рериха. Именно там размеры картин даны с учетом рам. О чем есть соответствующая запись.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Cardus

А в суде было установлено, что правопередача была оформлена:
документ от 22 октября 1992 года является передачей прав, так как он осуществляет передачу имущества и дает право владения картинами Международному Центру Рерихов вместо Советского Фонда Рерихов <…>. Документ от 22 октября 1992 года, подписанный д-ром Святославом Рерихом, образует правопередачу в пользу Международного Центра Рерихов» http://www.icr.su/rus/news/icr/detai...LEMENT_ID=4595 - _ftn21
Юридическая сила этих документов никем не оспорена. Тот же вывод имеется в сделанном по заказу Минкульта РФ Заключении фирмы «Хаммураби и Соломон», подписанное М. Кумаром 14.03.2014 года.

Будьте добры, процитируйте заключение фирмы «Хаммураби и Соломон», на которые Вы ссылайтесь, а заодно и решение Московского городского суда от 20 июня 2014 года по данному вопросу.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Cardus

А Д.Рерих имела на это право?
Постановление № 1121, по которому якобы Д.Рерих передала наследие, начиналось словами: «Учитывая выдающееся значение творчества Н.К.Рериха в истории отечественной культуры и пожелание г-жи Д.Р. Рерих…». Пожелания - это не то же самое, что правопередача. Так было написано в постановлении № 1121 потому, что супруга Святослава Рериха Девика Рани Рерих не являлась наследницей мужа в части имущества, переданного в 1990 году Советскому фонду Рерихов, а в последующем Международному Центру Рерихов.

30 сентября 1994 года Высший Арбитражный Суд, а затем в марте 1995 года коллегия Высшего Арбитражного Суда (по кассационной жалобе Министерства культуры) признал незаконным постановление № 1121.
Судом было установлено, что Д.Рерих не являлась наследницей переданного ее мужем - С.Н. Рерихом в СССР культурного наследия, и поэтому не могла им распоряжаться.
Или имеются другие вступившие в законную силу решения суда по этому вопросу?

Таким образом, Вы ответили на заданный Ирис вопрос о наследниках С.Н.Рериха и их правах.

[Cardus]

Сообщение от Владимир Чернявский

Таким образом, Вы ответили на заданный Ирис вопрос о наследниках С.Н.Рериха и их правах.

Прямых наследников у Святослава Рериха не осталось. Известно. Он являлся гражданином Индии, а не СССР. Поэтому особая процедура оформления выморочного наследства применима государством Индии, а не России. В соответствии с законодательством Индии наследником выморочного имущества становится это государство. В этом рассуждения Iris обоснованы.
Вся эта роспись под хохлому с "неправопреемством" и затянувшимся жульничеством минкульта Мединского может обернуться реальной трагедией для России. Международное право грязью, которой министерщики и их нижестоящие приспешники обрызгали единственного собственника наследия - МЦР, потом не замажешь. Международные суды на таких форумах образование не получают.

[Cardus]

Сообщение от Владимир Чернявский

Будьте добры, процитируйте заключение фирмы «Хаммураби и Соломон», на которые Вы ссылайтесь, а заодно и решение Московского городского суда от 20 июня 2014 года по данному вопросу.

Все доступно. Читайте.

[Amarilis]

Сообщение от Cardus

А разве это нужно делать? Или бремя доказывания уже ложится на тех, кто не заявляет об этом?

Почему бы и нет?

[Cardus]

Сообщение от Amarilis

Цитата:
Сообщение от Cardus
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Для начала нужно доказать, что эти документы являются выражением воли С.Н.Рериха, а не, к примеру, Мэри Пунача и заинтересованных лиц, которые по признанию Л.В.Шапошниковой, в 1992 году полностью контролировали Рерихов. Тем более, что индийским судом доказано, что Мэри Пунача подделывала подписи С.Н.Рериха и Дэвики. На основании этих подписей отчуждалось имущество Рерихов в Индии. Вполне возможно, что проходило и в России.
А разве это нужно делать? Или бремя доказывания уже ложится на тех, кто не заявляет об этом?
Почему бы и нет?

Это вопрос к Индии. В России никто не оспаривал и не оспорил акты, выданные С.Н. Рерихом МЦР. Всякие мутные бурления о подделках документов в России ведутся на кухнях умниками. Не думают ли эти умники, что глупые и невежественные чинуши в министерских кабинетах этого не хотят? Хотят, но хотения мало. Есть еще закон. Бурление в сторону. Мутные тем более

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Cardus

Все доступно. Читайте.

Ожидаемый ответ. Ситуация, когда "священный копи-паст" дает сбой.

[В.Е.К.]

Александр Стеценко: "Заказ Минкульта на ликвидацию Музея Рерихов выполнен!"

https://newizv.ru/news/society/23-06...rihov-vypolnen

Интересы чиновников, осуществивших разгром общественного Музея, далеки от интересов России. Ибо не в интересах страны ликвидировать организацию, ведущую успешную многолетнюю культурную деятельность. Приведу только некоторые примеры: коллекция общественного Музея за счет даров была увеличена почти в 2 раза и составляла около 900 картин и рисунков Рерихов, было проведено более 500 передвижных выставок картин, издано около 250 наименований общим тиражом более 500 000 экземпляров печатной продукции из наследия Рерихов и о Рерихах. Какой из Государственных музеев, хранящий наследие Рерихов, может сравниться с общественным Музеем МЦР в вопросе популяризации наследия Рерихов? Не в интересах России, спустя 25 лет после ухода из жизни С.Н. Рериха, вероломно нарушать данные ему обязательства государства. Не в интересах России разрушать инициативу общественности страны, которая общими усилиями создала уникальный Музей, по праву являющийся общественным достоянием народа. Разве к этому призывают Основы Государственной культурной политики?! Наоборот, они призывают Министерство культуры оказывать помощь таким организациям, как МЦР. Но руководство Минкульта в отношении МЦР полностью игнорирует Указ Президента РФ в отношении исполнения Основ государственной культурной политики. Не в интересах России покрывать чиновников, которые скрывают хищения наследия Рерихов из ГМВ и не позволяют провести тщательное расследование хищений наследия, в том числе и из квартиры Юрия Рериха в Москве. Потери, которые уже понесла Россия благодаря действиям министра Мединского и его подчиненных, огромны.

[Cardus]

Владимир Чернявский,

Сообщение от Владимир Чернявский

Сообщение от Cardus
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Будьте добры, процитируйте заключение фирмы «Хаммураби и Соломон», на которые Вы ссылайтесь, а заодно и решение Московского городского суда от 20 июня 2014 года по данному вопросу.
Все доступно. Читайте.
Ожидаемый ответ. Ситуация, когда "священный копи-паст" дает сбой.

Да... это полный провал... (как он узнал о волшебных клавишах?)
Есть материал, есть желание, есть деньги. Когда вопрос касается самообразования - идите к платному адвокату. Он сделает запросы, даст ответы.
Только о

Сообщение от Владимир Чернявский

решение Московского городского суда от 20 июня 2014 года по данному вопросу.

ни слова не было сказано. Фантазии уводят в сторону.
Даю подсказку: суд устанавливает фактические обстоятельства в суде, но постановление выносит оценивая их в совокупности по своему внутреннему убеждению.

[Neonila]

Сообщение от Владимир Чернявский

С таким же успехом можно утверждать, что решение суда 2011 года было обеспечено связями МЦР и деньгами Булочника. Тем не менее, по всей видимости, Вы понимаете, что заявления Вашего юриста не имеют никакого юридического основания.

Имеет! Иначе бы Вы не потратили столько времени на на попытки опровергнуть доказательства юриста в переписке сCardusoм. Время работает на МЦР! И вы все это понимаете! По тому, как ведет себя юрист Избачков в Усадьбе Лопухиных(вся информация на сайте МЦР),то у него уже сдали нервы...

[Добрынин]

То, что вокруг переданного в Россию Наследия непременно начнется драка, вполне можно было предсказать.

Во-первых, оккультное свойство Наследия таково, что любой объявленный доверенным мгновенно получает большое количество темных врагов. Во врагов превращаются и самые близкие друзья, и близкие родственники. Одиночество - неизбежный спутник доверенного.

Во-вторых, количество злобных людей и со стороны сторонников МЦР, и со стороны оппонентов одинаково. Какой смысл бросать большую вкусную кость в большую свору злобных собак со вполне предсказуемым результатом? В драке определяются самые сильные особи. Потом, "...Учитель любил битвы и знает, как они наполняют энергию Космоса..."(Агни Йога, 111). И потом, бросить собакам кость - это самый лучший способ отвлечь их внимание от других, более важных событий, происходящих в это время в совершенно другом месте.

В-третьих, вполне возможно, что конфликтующие стороны придут к выводу, что война - не самый рентабельный способ сосуществования. Наследие имеет смысл вывести из зоны военного конфликта, поставить вне зоны влияния и проблемного государства, и проблемных общественных группировок. Найдется ли вариант мирного соглашения, устраивающий враждебные стороны - понимающим, что война наносит непоправимый ущерб обеим сторонам?

В сложившейся ситуации победителя быть не может. Сторона, временно отстраненная от управления Наследием, всегда найдет возможность отравить жизнь победителю.

[Neonila]

Сообщение от Добрынин

То, что вокруг переданного в Россию Наследия непременно начнется драка, вполне можно было предсказать.

Во-первых, оккультное свойство Наследия таково, что любой объявленный доверенным мгновенно получает большое количество темных врагов. Во врагов превращаются и самые близкие друзья, и близкие родственники. Одиночество - неизбежный спутник доверенного.

Во-вторых, количество злобных людей и со стороны сторонников МЦР, и со стороны оппонентов одинаково. Какой смысл бросать большую вкусную кость в большую свору злобных собак со вполне предсказуемым результатом? В драке определяются самые сильные особи. Потом, "...Учитель любил битвы и знает, как они наполняют энергию Космоса..."(Агни Йога, 111). И потом, бросить собакам кость - это самый лучший способ отвлечь их внимание от других, более важных событий, происходящих в это время в совершенно другом месте.

В-третьих, вполне возможно, что конфликтующие стороны придут к выводу, что война - не самый рентабельный способ сосуществования. Наследие имеет смысл вывести из зоны военного конфликта, поставить вне зоны влияния и проблемного государства, и проблемных общественных группировок. Найдется ли вариант мирного соглашения, устраивающий враждебные стороны - понимающим, что война наносит непоправимый ущерб обеим сторонам?

В сложившейся ситуации победителя быть не может. Сторона, временно отстраненная от управления Наследием, всегда найдет возможность отравить жизнь победителю.

Вы глубоко ошибаетесь.Это не свора, не злобность сторонников МЦР, а Битва за наследие Рерихов , доверенное им Святославом Рерихом, Махатмой. О Битве много сказано в Учении. Время очень сложное на Земле-рождение Нового Мира вызывает ярость тьмы.Вот они и приступили к уничтожению Общественного Музея имени Н.К.Рериха. Который не только хранит наследие,но создан уникальный Музей Н.К.Рериха. Все общественно-научные конференции были посвящены новому космическому мировоззрению. Создан Объединенный Центр проблем космического мышления .Вы же слышали по поводу космического мышления заявления и Седова и Мкртычева!!! Теперь Вам понятно, какие силы разрушают общественный Музей имени Н.К.Рериха?

[Добрынин]

Сообщение от Neonila

Вы глубоко ошибаетесь.Это не свора, не злобность сторонников МЦР, а Битва за наследие Рерихов , доверенное им Святославом Рерихом, Махатмой. О Битве много сказано в Учении. Время очень сложное на Земле-рождение Нового Мира вызывает ярость тьмы.Вот они и приступили к уничтожению Общественного Музея имени Н.К.Рериха. Который не только хранит наследие,но создан уникальный Музей Н.К.Рериха. Все общественно-научные конференции были посвящены новому космическому мировоззрению. Создан Объединенный Центр проблем космического мышления .Вы же слышали по поводу космического мышления заявления и Седова и Мкртычева!!! Теперь Вам понятно, какие силы разрушают общественный Музей имени Н.К.Рериха?

Ой ли?
Во-первых, наблюдается конфликт корыстных интересов, и его не скрыть. Мог бы поверить Вашему пафосу, если бы не вежливая ремарка Ш.А.Амонашвили - что-то типа "Наследие узурпировала маленькая группка людей".
Во-вторых, с некоторой точки зрения, за Наследие дерутся русские нацисты против русских националистов. Это безобразное со всех сторон зрелище, и стыдно оказаться на любой из сторон. Полистайте хотя бы политические темы этого форума - и поймете, что наследие захватили именно русские нацисты, причем привычным для себя способом. Откуда в советской до сих пор России появились вдруг русские нацисты, откуда реинкарнировали, почему их притянула Россия - это отдельный вопрос. Это как раз проявление привычной болезни нашего времени, и болезнь эта просто так не лечится. Замечу, что порядочные люди - патриоты, не запачканные нацизмом и национализмом, - в спорах участия не принимают - они онемели в ужасе.
В-третьих, высказалось большинство участников и свидетелей. Подтверждаю сказанное: злобных людей с космическим мышлением с обеих сторон - поровну.
У МЦР есть небольшое нравственное преимущество - в том смысле, в каком поместный национализм предпочтительнее государственного нацизма. Все былые преимущества ушли вместе с доверенной - с Л.В.Ш.

[adonis]

Сообщение от Cardus

Прямых наследников у Святослава Рериха не осталось. Известно. Он являлся гражданином Индии, а не СССР. Поэтому особая процедура оформления выморочного наследства применима государством Индии, а не России. В соответствии с законодательством Индии наследником выморочного имущества становится это государство. В этом рассуждения Iris обоснованы.
Вся эта роспись под хохлому с "неправопреемством" и затянувшимся жульничеством минкульта Мединского может обернуться реальной трагедией для России. Международное право грязью, которой министерщики и их нижестоящие приспешники обрызгали единственного собственника наследия - МЦР, потом не замажешь. Международные суды на таких форумах образование не получают.

Последний собственник картин не Св. Рерих, а СФР. И никаких наследников у Фонда нет. Поэтому собственник государство РФ, что и происходит. ЛВШ пофукала картины по своей неудержимой самости стать маленьким фюрером. Все претензии - к ней!