"Не следует избегать обсуждений"

[Swark]

Можно эту цитату поставить в заглавие форума:

Аум, 525 Также должен научиться человек выслушивать опытные советы. При таком собирательном мнении рождаются многие огни. Не следует избегать обсуждений, около них усиливается круговорот токов и смена энергий.
Пусть сменяются токи, ведь после тяжких придут и хорошие.

[mika_il]

Сообщение от Swark

Можно эту цитату поставить в заглавие форума:

Есть риск, что мы можем воспринять подобный факт как приглашение к действию вместо руководства к нему. Критика полезна лишь в сочетании с самокритикой - когда один готов принять то, что готов дать другой. А без того сочетания - это те же незначащие споры.

[Djay]

Сообщение от mika_il

Есть риск, что мы можем воспринять подобный факт как приглашение к действию вместо руководства к нему. Критика полезна лишь в сочетании с самокритикой - когда один готов принять то, что готов дать другой. А без того сочетания - это те же незначащие споры.

mika_il, как может "руководство к действию" обойтись без самого действия? К примеру - "мойте руки перед едой". И шо, таки ни разу не помыть?

[mika_il]

Сообщение от Djay

mika_il, как может "руководство к действию" обойтись без самого действия? К примеру - "мойте руки перед едой". И шо, таки ни разу не помыть?

Мы же не про само действие? А про обстоятельства, его инициирующие? Один моет руки, потому что таково предписание. Другой - потому что это призыв к соблюдению гигиены, к чуть большему, чем просто мытье рук.

[Добрынин]

Сообщение от mika_il

Мы же не про само действие? А про обстоятельства, его инициирующие? Один моет руки, потому что таково предписание. Другой - потому что это призыв к соблюдению гигиены, к чуть большему, чем просто мытье рук.

Третий просто говорит: "Я не вижу на нем вины, и умываю руки"

[mika_il]

Сообщение от Добрынин

Третий просто говорит: "Я не вижу на нем вины, и умываю руки"

Тогда уж продолжайте дальше - четвертый другим из любви умывает ноги. Всё верно, всё это являет разные обстоятельства. И потому разные эффекты "омовений".

[irene]

Сообщение от Swark

Можно эту цитату поставить в заглавие форума:

Интересно послушать опытные советы. Большая радость, когда встречаются люди, которые прошли (или идут) тот отрезок пути, что мы проходим. Есть о чём поговорить.

Просто так абсолютизировать фразу "Не следует избегать обсуждений" - это такое же безумие, как всякая абсолютизация.

"...Далеко не всякая мысль заслуживает того, чтобы с нею общаться" - ещё более актуальное утверждение для всякого, кто идёт или хотя бы хочет идти по пути.

[Djay]

Сообщение от mika_il

Мы же не про само действие? А про обстоятельства, его инициирующие? Один моет руки, потому что таково предписание. Другой - потому что это призыв к соблюдению гигиены, к чуть большему, чем просто мытье рук.

А что главное в цепочке? Главное - руки перед едой таки помыть. И вот вокруг такого простого действия начинаются навороты - "мы же не про само...", "про обстоятельства...". Это важно? В самом деле? Или второстепенно? Кажется мы склонны к созданию ритуалов. А потом - к боданию, относительно - "чья правда правдивее". Не?

[Migrant]

Ну и подведём итог?
Обсуждать или не обсуждать - вот в чем вопрос! Достойно ль Смиряться под ударами судьбы, Иль надо оказать сопротивленье И в смертной схватке с целым морем бед Покончить с ними? Умереть. Забыться. И знать, что этим обрываешь цепь Сердечных мук и тысячи лишений, Присущих телу. Это ли не цель Желанная? Скончаться. Сном забыться. Уснуть... и видеть сны? Вот и ответ. Какие сны в том смертном сне приснятся, Когда покров земного чувства снят? Вот в чём разгадка. Вот что удлиняет Несчастьям нашим жизнь на столько лет. А тот, кто снёс бы униженья века, Неправду угнетателей, вельмож Заносчивость, отринутое чувство, Нескорый суд и более всего Насмешки недостойных над достойным, Когда так просто сводит все концы Удар кинжала! Кто бы согласился, Кряхтя, под ношей жизненной плестись, Когда бы неизвестность после смерти, Боязнь страны, откуда ни один Не возвращался, не склоняла воли Мириться лучше со знакомым злом, Чем бегством к незнакомому стремиться! Так всех нас в трусов превращает мысль, И вянет, как цветок, решимость наша В бесплодье умственного тупика, Так погибают замыслы с размахом, В начале обещавшие успех, От долгих отлагательств. Но довольно! Офелия! О радость! Помяни Мои грехи в своих молитвах, нимфа.

Источник: http://vikent.ru/enc/6272/

[Djay]

О!

[mika_il]

Сообщение от Djay

А что главное в цепочке?

...должен научиться человек выслушивать опытные советы. Это главное, полагаю. Не сказано "научить человека", сказано "научить-ся человеку". Вот и считаю, что указано не просто действие, а характер действия. И давно повторяя, что форумом правят преимущественно собственные привычки участников, нахожу, что есть риск и приведенную мысль найти в привычном свете. Симпатии и антипатии правят человеческим обществом. Но из антипатий "такого собирательного мнения", которое указано успешным условием, заведомо не сложится.

[paritratar]

В совете главное понять суть: для чего и почему и как. Сказано: не избегать обсуждений. Но прелупрежлается также о вреде осуждений и ссор. А почему полезно первое и вредно последнее? Обсуждая люди учатся размышлять, находят новые нераскрытые темы, развиваются интеллектуально, приговаривают свои невысказанные устремления и чаяния. В осуждении и ссорах люди замыкаются в себе, испытывают негативные эмоции и как следствие наносят вред своему здоровью.

Мой ты руки перед едой или не мой, но если принимаешь пищу в раздражительности и злобе, то все равно организм будет отравлен. Не то, что входит в человека (вредные бактерии и вещества) оскверняют человека, с то, что из него выходит (негативные эмоции и мысли).

Перед обсуждением хорошо бы запастись доброжелательностью и терпением и провести гигиену мысли.

[Djay]

Сообщение от mika_il

...должен научиться человек выслушивать опытные советы. Это главное, полагаю. Не сказано "научить человека", сказано "научить-ся человеку". Вот и считаю, что указано не просто действие, а характер действия.

Софистикой запахло... Самый простой пример - научить ребенка. Своего, для чистоты эксперимента. Чтобы чувствовать - не научишь - будет плохо. "Не бегай через дорогу", "не суй пальцы в розетку", "мой руки...". Очень просто и доступно. Без подтекста.

Есть риск, что мы можем воспринять подобный факт как приглашение к действию вместо руководства к нему.

- это вообще прикольно звучит. Рекомендовано учиться слушать советы опытных людей. И не бояться обсуждения. При чем тут "как приглашение к действию" в противовес "руководство к нему"? Руководство к действию без приглашения к действию - это как? Тем более - "научиться"! Без действия "учиться", "научиться" не получится.

[mika_il]

Сообщение от Djay

Софистикой запахло... Самый простой пример - научить ребенка. Своего, для чистоты эксперимента. Чтобы чувствовать - не научишь - будет плохо. "Не бегай через дорогу", "не суй пальцы в розетку", "мой руки...". Очень просто и доступно. Без подтекста.

- это вообще прикольно звучит. Рекомендовано учиться слушать советы опытных людей. И не бояться обсуждения. При чем тут "как приглашение к действию" в противовес "руководство к нему"? Руководство к действию без приглашения к действию - это как? Тем более - "научиться"! Без действия "учиться", "научиться" не получится.

Djay, упростим до тривиального эксперимента? "Не следует избегать обсуждений". - Кого конкретно обсудим?

[Djay]

Сообщение от mika_il

Djay, упростим до тривиального эксперимента? "Не следует избегать обсуждений". - Кого конкретно обсудим?

"Что обсудим?"