Ситуация в МЦР

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Согласно устава МЦР такого органа управления в структуре МЦР нет. Не понятно по какому праву эта группа людей говорит за всех.

Трудовые коллективы оформляются и создаются советы в соответствии с трудовым законодательством, а не уставом. У нас тоже есть совет трудового коллектива, а в Положении его нет. Устава у нас нет.

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Нужно определиться - либо мы обсуждаем юридическую сторону вопроса, либо вопросы веры, на которую Вы все время переводите разговор ("верю Карпову, ведь он стоит возле пустой рамы", "верю ЛВШ", "верю, что слова Мкртычева нужно понимать вот так" и т.д.)

Нет. Юридическую сторону вопроса я не обсуждаю. Потому что в данном случае мне важна Воля СНР и как она им проводилась в жизнь. Юридические тонкости он мог нарушить или не знать о них. В те годы был просто бардак в юридических вопросах. Старые законы умерли, а новые были не созданы. Был чудовищный правовой вакуум. В своей сфере я занимался выявлением таких правовых пробелов. Их была просто тьма тьмущая.
Мне важна простая схема: Воля СНР - возложение Доверия и ответственности на ЛВШ - создание Музея и МЦР как их следствие - появление картин и архивов семьи Рерихов в Москве - вознесение Знамени Мира над столицей России.
Знамя спущено, картины узурпированы, Музей разгромлен, МЦР под ударом. Все это после ухода Доверенной при активном участии многих известных всем лиц. Вот такая обратная парадигма.
Чтобы не запутаться в сомнениях надо всегда держать в сознании Причину (волю СНР) и следствие - появление картин и архивов в России, создание Музея и Международного центра.

[элис]

Сообщение от Michael

Проблема не в том, что кто-то не знает, чего делать.
Учение практически все прочитали, Грани, Письма тоже. Проблема в практической реализации, т.е. в применении. Вот кто-то решил, что поддержка ими МЦР автоматически поднимает на высокую ступень и даёт право на любые действия, в том числе на отождествление себя с волей С.Н.Рериха.

... думаете, что прочитать параграф и послать мысль об отпускании сердца на волю уже достаточно? И ум поставить на свое место непросто, одухотворить его тем более.

А и не надо рассуждать. Ум нужен, чтобы разделить свои составляющие и не впадать в рефлексию.И тем контролировать, откуда идет импульс, чтобы себя с этим не отождествлять. Преломление дают собственные накопления, они и не дают отождествится с Истинным, Единым, что есть в каждом. Мы же стремимся к духовной жизни, не так ли? Это "чтение" в самом себе, нет его в книгах.

[Ллес]

Сообщение от Добрынин

Поэтому с Наследия заблаговременно убирают идеологическую компоненту и уводят под защиту государства. Церковь будет ходить кругами и рычать, но ценности будут под более надежной защитой.

Ну вот и выгода для дела.

Сообщение от Добрынин

Есть большая разница - когда музеем занимаются люди, боготворящие Рерихов, и когда им же занимаются совершенно равнодушные к Рериху люди. Из культа Рерихов, культа Ур музей превращается в обычное федеральное учреждение культуры.
Можно предположить, что государственный музей будет намного, намного лучше любительского общественного. Только на музейных предметах больше не будет светиться благоговение.

А его и раньше не было.
Или такое, что лучше без благоговения, чем так.

Вы сами-то были в МЦР?
Нравятся вам там фоны обоев?
Это насмешка над Рерихами, а не почитание.

Особенно русский зал или зал учителей.
Повторять ссылки не стану - выше есть уже.

[Николай А.]

Сообщение от Ллес

А Мцр растил только самого себя.
Выставки картин и конференции для самих себя и своих зарубежных друзей - это слишком мало для развития культуры.
Даже усадьбу необязательно было реставрировать.
Намного важнее было нести слово Рерихов людям или даже вообще не говоря про Рерихов делать работу по культуре - множить число детских творческих коллективов, театров, литературных кружков, музыкальных занятий и т.д.

Мцр это делал?
Нет, он только показывал картины.

Это снова ложь. Я вам уже раньше давал ссылку и советовал почитать афишу мероприятий МЦР, но даже после этого вы снова клевещите.

[Ллес]

Сообщение от ninniku

Мне важна простая схема: Воля СНР - возложение Доверия и ответственности на ЛВШ

А жалобы Девики на ЛВШ - пустой звук?

Сообщение от ninniku

Мне важна простая схема: Воля СНР - возложение Доверия и ответственности на ЛВШ - создание Музея и МЦР как их следствие - появление картин и архивов семьи Рерихов в Москве - вознесение Знамени Мира над столицей России.

Картины были бы и без ЛВШ. И ЗМ тоже.
Откуда уверенность в обратном?

Сообщение от ninniku

Чтобы не запутаться в сомнениях надо всегда держать в сознании Причину (волю СНР) и следствие - появление картин и архивов в России, создание Музея и Международного центра.

Это так. Только держать надо реальное, а не воображаемое.

Сообщение от ninniku

. Юридическую сторону вопроса я не обсуждаю.

Потому что вам это невыгодно.
Значит, она не на вашей стороне.
Иначе обсуждали бы.

Сообщение от ninniku

Потому что в данном случае мне важна Воля СНР и как она им проводилась в жизнь.

Не похоже, что вам важна воля СНР.
Вам важно только совпадение с мнением о роли ЛВШ.
Факты, которые заставляют иначе понять волю СНР, вы просто игнорируете.

Но есть доказательство и безупречное - это виды залов мцр.
Это само по себе свидетельство и улика.
О том, что мцр неважно заботился о наследии и экспозиции тоже.

[Ллес]

Сообщение от ninniku

Знамя спущено, картины узурпированы, Музей разгромлен, МЦР под ударом. Все это после ухода Доверенной при активном участии многих известных всем лиц. Вот такая обратная парадигма.
Чтобы не запутаться в сомнениях надо всегда держать в сознании Причину (волю СНР) и следствие - появление картин и архивов в России, создание Музея и Международного центра.

То, что многие картины были в плохом подвале при наличии хорошего - вас не волнует?
странно
о какой заботе о наследии можно говорить при этом?

[Ллес]

Сообщение от Николай А.

Это снова ложь. Я вам уже раньше давал ссылку и советовал почитать афишу мероприятий МЦР, но даже после этого вы снова клевещите.

По вашим ссылкам не то, что нужно.
Это и есть - работа на самого себя.

[irene]

Сообщение от Владимир Чернявский

в изданной МЦР книге "Община", вопреки всем рекомендациям Е.И.Рерих, появляется обширное предисловие (чуть ли не на треть самой книги) ЛВШ, где она рассказывает как нужно понимать книгу "Община". Считаете это в порядке вещей?

Были книги А.И. Клизовского, который подводил к Учению. ЛВШ попыталась сделать то же для читателя.

А как Вы выносите этот форум, который объявляете для изучения Учения, а приходят сюда полные невежды и "комментируют" Учение от себя или одной приглянувшейся цитатой? При этом все мнения равны, хоть они и не вписываются в дух Учения... А духа Учения... здесь не бывает, т.к. состояние сознания неподходящее и не может быть иным при таких установках, как у Вас.

И всё это "цементирует" пространство и влияет на тех, кто приближается к Учению. Не могу представить другой такой медвежьей услуги Учению!

Сообщение от Добрынин

Мы действительно не умеем различать, где поражение, а где победа.

Речь немного о другом: о том упоении, с которым низвергают ушедшего человека и труд его жизни, не умея сделать ничего достойного. О совершенно разных состояниях сознания, которые проявляют стороны. В конце концов, о ложной учении, пришедшем на смену Учению.

И ещё момент, в Новом Завете говорится:

Лк. 17.1-2. Сказал также Иисус ученикам: невозможно не прийти соблазнам, но горе тому, через кого они приходят;
2. лучше было бы ему, если бы мельничный жернов повесили ему на шею и бросили его в море, нежели чтобы он соблазнил одного из малых сих.

А ведь соблазны и есть то, что уводит с прямого пути.

[Ллес]

Сообщение от Добрынин

Кольцо Нефертити, как историческая нелепость, сгинет в запасниках.

Вы почитайте, что держали в запасниках в мцр.
Куда более важные предметы, чем кольцо.

[Николай А.]

Сообщение от Michael

Всё же постарайтесь понять что происходит, а не то как вам рассказывают.

Я стараюсь. Но не вижу основы для правовых действий. Вот вы пишите, что происходящее результат следственных мероприятий, но ведь это не имеет отношение к личным вещам и художникам? Следствие сообщило, что передало здания на ответственное хранение ГМВ как вещдок. Тогда оно и должно заниматься выдачей личного имущества. Оно это не делает, значит исходный посыл не верный. Избачков пишет, что это внесудебная процедура выселения МЦР, но ведь это не имеет отношение к личным вещам и художникам? Кроме того, выселение во внесудебном порядке происходит по требованию собственника, при условии, что вторая сторона согласна покинуть помещение добровольно. Этого нет. Седов рассказывает, что произошла все лишь смена охраны Усадьбы. Это их право, но разве это должно препятствовать допуску сотрудников к своим рабочим местам согласно долгосрочной аренды? Значит это не только смена охраны. Мкртычев пишет, что работает над созданием нового музея. Но как это можно сделать по внесудебной процедуру разрыва долгосрочной аренды? И т.д. полуправда везде. А вы мне рассказываете...

[Николай А.]

Сообщение от Ллес

что об этом скажут мцр-овцы?
как объяснят?

не хотелось бы делать выводы, не узнав все мнения

С вами нет желания разговаривать. Вы не обращаете внимание на аргументы, ссылки на материалы которые вам предлагали раньше. Просто фанатично пишите любой негативный материал про МЦР.

[Ллес]

Сообщение от irene

Были книги А.И. Клизовского, который подводил к Учению. ЛВШ попыталась сделать то же для читателя.

Клизовский не в предисловиях к ай писал своё.

Предисловия конечно могут быть любопытны.

Но в любом случае ай отлично сама по себе воспринимается.
Она НЕ НУЖДАЕТСЯ в предисловиях.
Совсем.

А как Вы выносите этот форум, который объявляете для изучения Учения, а приходят сюда полные невежды и "комментируют" Учение от себя или одной приглянувшейся цитатой? При этом все мнения равны, хоть они и не вписываются в дух Учения... А духа Учения... здесь не бывает, т.к. состояние сознания неподходящее и не может быть иным при таких установках, как у Вас.

И всё это "цементирует" пространство и влияет на тех, кто приближается к Учению. Не могу представить другой такой медвежьей услуги Учению!

Форумы не вредны, а полезны.

А настоящая вредная услуга - хамские манеры тех, кто себя последователями заявляет.

Речь немного о другом: о том упоении, с которым низвергают ушедшего человека и труд его жизни, не умея сделать ничего достойного.

Причём тут радость?
Надо разобраться кто что натворил.

А труд оценить объективно.
Русский зал в мцр - это не искусство.
И прочие залы тоже.
Это насмешка над Рерихами.
И тем более ценитель Рериха никогда не бросил бы его картины в подвал, тем более плохой.

О совершенно разных состояниях сознания, которые проявляют стороны. В конце концов, о ложной учении, пришедшем на смену Учению.

Это какое учение пришло на смену?

[Ллес]

Сообщение от Николай А.

С вами нет желания разговаривать. Вы не обращаете внимание на аргументы, ссылки на материалы которые вам предлагали раньше. Просто фанатично пишите любой негативный материал про МЦР.

Потому что ваши аргументы недостаточные.

Про мцр я пишу то, что есть, а именно - неподобающее оформление картин.
И проблема с сырым подвалом и картинами в нём.

Ну и ваши коллеги о мцр плохую репутацию ему делают своим стилем.

[Николай А.]

Сообщение от Ллес

По вашим ссылкам не то, что нужно.
Это и есть - работа на самого себя.

Понятно, что это не то, что вам нужно для обоснование своей лжи. Ссылки их опровергают. Но вы же грубо игнорируете факты. Это неадекватное общение. Не вижу смысла тратить на вас время.

[Neonila]

Как изощряются на форуме те. кто не принял Л.В.Шапошникову и МЦР Почти все вспоминают о своих обидах, а кто -то уже демонстрирует ГМВ свое прислужничество с надеждой на "бублик" в Усадьбе Лопухиных...
Господа, в пример этой ситуации привожу текст о травле писателя Пастернака в СССР. Очень похоже на то, как вы сейчас пишете о сторонниках МЦР, Людмиле Васильевне и т.д.:
":28 октября 1958 года, в «Литературной газете» появился материал с напечатанным огромными буквами заголовком: «О ДЕЙСТВИЯХ ЧЛЕНА СОЮЗА ПИСАТЕЛЕЙ СССР Б. Л. ПАСТЕРНАКА, НЕ СОВМЕСТИМЫХ СО ЗВАНИЕМ СОВЕТСКОГО ПИСАТЕЛЯ». Дальше — более мелко: «Постановление президиума правления Союза писателей СССР, бюро оргкомитета Союза писателей РСФСР, президиума правления Московского отделения Союза писателей РСФСР» — и в две колонки постановление, свидетельствующее о том, что Пастернак «стал орудием буржуазной пропаганды… оболгал все прогрессивные и революционные движения… присоединился к борьбе против поступательного движения истории», что он «порвал последние связи со своей страной и ее народом…»; что его «…действия… направлены против традиций русской литературы, против народа, против мира и социализма…», что «…непомерное самомнение автора при нищете мысли является воплем перепуганного обывателя, обиженного и устрашенного тем, что история не пошла по кривым путям, которые он хотел бы ей предписать…», что «одни и те же силы организуют военный шантаж против арабских народов, провокации против народного Китая и поднимают шум вокруг имени Б. Пастернака..». Пастернак объявлялся «отщепенцем». И, наконец, как оказалось, писатели: «…учитывая… его предательство по отношению к советскому народу, к делу социализма, мира, прогресса, оплаченное Нобелевской премией в интересах разжигания холодной войны… лишают Б. Пастернака звания советского писателя, исключают его из числа членов Союза писателей СССР». Борис Пастернак этого ожидал, но ему было больно, он с ума сходил от бессилия хоть что-нибудь предпринять. А тут еще поэт Александр Твардовский, главный редактор ежемесячного журнала «Новый мир», подлил масла в огонь, сравнив «ренегата» Пастернака с Иудой и завершив свою статью такими убийственными фразами: «Теперь доктор Живаго среди своих, и его создатель Пастернак получил «тридцать сребреников», для чего использована Нобелевская премия. Кто помог воскресшему Иуде стать столь модной фигурой на политической арене Запада?.. Бесславный конец ждет и воскресшего Иуду, доктора Живаго и его автора, уделом которого будет народное презрение».

[элис]

Сообщение от Ллес

что об этом скажут мцр-овцы?
как объяснят?
.

Надо просто лично знать человека, который это пишет. Если целью являлось месть за обиду, нанесенную больному честолюбию, вынашиваемая годами, то она и рождает такие формы выражения.

[элис]

Сообщение от Ллес

Но в любом случае ай отлично сама по себе воспринимается.
Она НЕ НУЖДАЕТСЯ в предисловиях.
Совсем.

Слишком категорично так заявлять от имени и по поручению всех. Такая форма аргумента годится только для разборок хозяюшек на коммунальных кухнях, для которых Огонь-это то,на чем готовят кашу.

[элис]

Сообщение от Добрынин

Надо делать поправку на традиции местных папуасов. Книгу без солидного предисловия не будут считать солидной.

Сам ВЧ весьма пространным образом публикует на сайте Тероса свои личные компиляции как "мудро поступает ученик".

[irene]

Сообщение от Ллес

Но в любом случае ай отлично сама по себе воспринимается.
Она НЕ НУЖДАЕТСЯ в предисловиях.
Совсем.

Нужно сказать об этом Чернявскому, который организовал "изучение" Учения путём бесконечных разговоров невежд вдали от Учения. Тогда можно предъявлять претензии к другому человеку, гораздо более подготовленному.

Вся эта череда бессмысленностей, что происходит в теме, давно надоела. "Доброглазые" не видят доброго нигде, кроме как у себя!

Сообщение от элис

Сам ВЧ весьма пространным образом публикует на сайте Тероса свои личные компиляции как "мудро поступает ученик".

Вероятно это однофамилец?