Конспирология - пугало или методология?

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы же эту тему начали с утверждения о том, что "Братство не создает на земле никаких систем". И записывали в "темные" всех, кто утверждал обратное.

Ну вот зачем лгать? Вы вот также и слова ЛВШ и ее действия всю эту историю извращали и выдавали за "истину".
В темные я никого никогда не записываю. Все служат свету и тьме в меру и качеством своих энергий. И всех переплавит жизнь как надо. И вот об этом я писал часто. Кто-то поднимется на следующий уровень, а кто-то опустится. И те, кто поднимется, тоже рискуют опуститься при новом притоке новых более тонких энергий. А те, кто опустился, вновь получат свой шанс на адаптацию к более тонким энергиям. Просто это займет больше времени. Темнота и свет в человеке перемешаны. Полностью темных не так уж и много. Они к Свету не прикасаются, не могут. Болезненно. Через плечи действуют. Написано же.
А насчет системы.. опять все исказили, но скорее всего не поняли. МЦР и Музей были именно Фокусом, явленным. Это Системы, они созданы по принципу системы. Но действия Братства не могут ограничиваться системой. Система подвержена изменениям и возможен перехват управления, что и произошло при вашем участии. Люди, которые захватили созданный без их участия Музей не служат Братству. И уже приступили к извращению его задач.
А вот продвижение Учения и эволюционный план явно осуществляется вне систем. Сторонников МЦР и Музея по стране много. И они продолжат свою работу вне систем, не будучи объединены в организацию, но укрепляя внутренние связи по принципу симпатии и уважения к МЦР. Т.е выявились истинные друзья, способные отвечать принципам Иерархии. Для этого и нужен был Фокус. Следующая ступень пройдена. Начинается новая. Более трудная и не все удержатся.
Для врагов МЦР начинается другая ступень, более легкая. Сумерки. Испытания прикосновения к Фокусу закончились. Им будет легче. Но это значит, что следующая ступень испытания Иерархическим принципом дастся им гораздо тяжелее чем, вот эта, уже прошлая. И боюсь, что уже не в этой жизни.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

А насчет системы.. опять все исказили, но скорее всего не поняли. МЦР и Музей были именно Фокусом, явленным. Это Системы, они созданы по принципу системы.

Сообщение от ninniku

Братство не создает системы. Если идет на это, то крайне редко с пониманием, что они неизбежно переродятся и подпадут под управление братьев тени. Это их поле деятельности.

Сообщение от ninniku

Неужели вы думаете, что Владыком не по силам создать некую мировую систему вокруг некоего богатейшего системообразующего банка? Или целой группы банков? Думаете им не по силам сосредоточить богатства в рамках некой многоуровневой организации международного уровня, со своими спецслужбами, частной армией и другими атрибутами власти?
Воли и знаний достаточно. Но они никогда этого не делали. Почему?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

Сторонников МЦР и Музея по стране много. И они продолжат свою работу вне систем, не будучи объединены в организацию, но укрепляя внутренние связи по принципу симпатии и уважения к МЦР.

Т.е. в Вашей "иерархии" не имя Рериха является объединяющим принципом, а "симпатия и уважение" к земной структуре - МЦР? Это и есть церковность в ее самом явленном виде.

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Все верно. И что вам кажется противоречивым? Речь идет о МИРОВОЙ СИСТЕМЕ, аналогичной той, что создали темные. Но Фокусы были всегда. И как локальные организации они все носили признаки системности. Это и ашрамы древности и музеи современности. Это системы локального уровня, необходимые для создания магнита притяжения. Это же простая диалектика. Видимый невидимо, внесистемная система.
Локальные фокусы были и будут. Они и сейчас еще есть в виде многообразных рериховских организаций, которые прошли свои испытания на сотрудничестве с МЦР. Они создаются, исчезают и вновь создаются.
Разрушение Музея и МЦР приведет к созданию сразу нескольких системных образований локального уровня. Если повезет, то они выстроят и свою иерархию. Но это не будет глобальной системой.
По-моему, очевидно, что Фокус теперь будет кочевать и он будет неявным. Только доверенные будут знать о нем.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

Все верно. И что вам кажется противоречивым? Речь идет о МИРОВОЙ СИСТЕМЕ, аналогичной той, что создали темные. Но Фокусы были всегда. И как локальные организации они все носили признаки системности. Это и ашрамы древности и музеи современности.

Просто интересно наблюдать как люди когда нужно "переобуваются на лету".

Сообщение от ninniku

Разве хоть один из этих проектов носил характер системы?

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Т.е. в Вашей "иерархии" не имя Рериха является объединяющим принципом, а "симпатия и уважение" к земной структуре - МЦР? Это и есть церковность в ее самом явленном виде.

Что-то у вас с восприятием. Учите диалектику. Потратьте лет 20 на Платона, возможно легче станет воспринимать очевидное. Тогда, возможно, не ручаюсь, но скорее всего перестанете глупости писать.
Для остальных читающих поясню: речь идет о тех, кто утвердился на первом каноне и смог перейти на новый уровень. Более сложный, потому что теперь будет совсем сложно утвердиться. Книги бы сохранить... я уж не говорю о философии. А вот картины вряд ли тронут. И это хорошо. Хотя не факт...

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Просто интересно наблюдать как люди когда нужно "переобуваются на лету".

Нет. Не носил характер ГЛОБАЛЬНОЙ СИСТЕМЫ. Это были локальные проекты. Но перспективы были глобальными. И если бы не предательство, они могли бы продвинуться в этом направлении. Так ведь было и с МЦР, который опирался на Мастер-банк.
И еще раз подчеркну. В отличие от МЦР, прежние организации не носили системный характер. Они были простыми ячейками. Если бы их удалось соединить в Систему со своей иерархией и разделением функций, тогда другое дело. Но предали...Сейчас так же.

[ninniku]

Кстати, грядущая эпоха может потребовать создания глобальной Системы, опирающейся на Учение. Но есть опасность, что ее сделают церковью. Что всегда бывало с Учениями Владык.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

Кстати, грядущая эпоха может потребовать создания глобальной Системы, опирающейся на Учение. Но есть опасность, что ее сделают церковью. Что всегда бывало с Учениями Владык.

Так Вы и создаете эту церковь, предлагая молиться на земную структуру, вместо следования идеям.

[элис]

Сообщение от Владимир Чернявский

Так Вы и создаете эту церковь, предлагая молиться на земную структуру, вместо следования идеям.

Так это чисто Ваша идея: "молиться на земную структуру". Ею и манипулируете.

[элис]

Сообщение от ninniku

Кстати, грядущая эпоха может потребовать создания глобальной Системы, опирающейся на Учение. Но есть опасность, что ее сделают церковью. Что всегда бывало с Учениями Владык.

"Бессистемные системы", "элитарные элиты"...фигня все это.
Совершенный человек и совершенное государство. Одного без другого быть не может.

[ninniku]

Сообщение от элис

"Бессистемные системы", "элитарные элиты"...фигня все это.
Совершенный человек и совершенное государство. Одного без другого быть не может.

Ну какая же это фигня? Весь мир, с момента его создания - Система. Как только появились части целого и как только они установили связи между собой - это уже система. Совершенный человек - это продукт системы совершенного государства. Ну, или Учения, в наше время. Как говорил один Шаман, даже отшельник есть продукт Системы, если пользуется огнем, одеждой или хотя бы ложкой
Тем более, что совершенное государство - это наиболее сложная из всех возможных систем подобного рода, ибо оно основано на правильно выстроенных связях в обществе и правильном распределении функций. А это сделать невероятно сложно.
Человек вне системы - Маугли. Но и тот был вписан в систему животного царства.

[элис]

Сообщение от ninniku

Ну какая же это фигня? Весь мир, с момента его создания - Система.

Скажем, вот Вы мечтаете. Ваша мечта - она система?

[paritratar]

Надземное, 556 Урусвати знает, что атлантам было ведомо воздухоплавание. Не покажется ли странным, что после гибели Атлантиды это достижение исчезло? Ведь некоторые оставшиеся атланты могли знать тайну полета. Но вместо того, в летописях мелькнули краткие записи о воздушных кораблях, и затем это открытие было надолго забыто. Малое сведение о Соломоне и его летающем корабле осталось в виде сказки, так же как и сказка о ковре-самолете. Уже много раз человечество мечтало о крыльях, но эти поиски продолжались тысячелетия. Почему человечество должно было лишиться надолго такого преимущества? Но не одно достижение было забыто, как бы отнято. Не могло быть иначе, когда люди забывали о своем коренном назначении. Не нужно удивляться, что и теперь многие нахождения задерживаются. Можно слышать, что нужные записи исчезают, и уже готовое открытие откладывается. Люди готовы верить разным сказкам, но не замечают действительности. Прогресс имеет свои кривые. Пора обратить внимание на волны человеческих достижений. Правильно скажут, что история донесла лишь обрывочные сведения, но и эти краткие намеки помогут вдумчивому исследователю. Мыслитель признавал древность Земли и человека. Он утверждал, что планета пережила много катастроф. Он же писал и об Атлантиде, но люди долго считали это сказкою. Лучшая действительность для невежд — сказка.

[Добрынин]

Сообщение от ninniku

Другими словами вы предлагаете отрицать именно само Учение? Ту его часть, где достаточно подробно описано разрушение старого мира? Вы хотите сказать, что Учителя об этом не говорили? Или может быть о слугах Природы на разрушение говорил кто-то другой? Тот, кто их придумал и вызывает?

Самым удивительным образом мировоззрение некоторых теоретиков находится в прямой зависимости от котировок цен на нефть.
Растет цена - растет оптимизм и шапкозакидательство. Падает цена - появляется глубокий пессимизм, пораженческие настроения, апокалиптические прогнозы, сетования на слуг Природы, ожидание войн и катастроф.
Нет ли здесь какой-нибудь конспирологии и неисследованных глубоких причинно-следственных связей?
Может, это иллюстрация постулата "бытие определяет сознание"?
http://tass.ru/infographics/8156

[Dar]

Сообщение от adonis

Нет в Учении ничего ни про земной фокус, ни про земной канал связи, ни про других земных посредников.

Есть.

[Dar]

Сообщение от ninniku

..Весь мир, с момента его создания - Система...
Человек вне системы - Маугли.

Сообщение от ninniku

А вот продвижение Учения и эволюционный план явно осуществляется вне систем.
Сторонников МЦР и Музея по стране много. И они продолжат свою работу вне систем...

В смысле у сторонников МЦР не очень-то светлое будущее?
Или весь мир вне эволюции останется?

[ninniku]

Дар, ну тут я виноват. Не уточнил. Я объяснял это в других темах раньше, здесь забыл. Система - это связи. Вертикальные, горизонтальные, внутренние. Но ведь есть и Надземные связи! Беда почти всех государств в том, что вертикальные связи в них есть, но за пределы земли они не выходят. Если глава государства может создать такую связь с Надземным за счет личности, то получается "помазанник Божий". Т.е. лицо, руководимое Иерархией. Под Надземным я понимаю Высшие миры. В этом случае Система в той или иной степени получает помощь и поддержку Высших миров и Высшей воли. Установление такой надземной связи полностью преображает всю систему, хотя может и не затрагивать ее связи других уровней - горизонтальных, внутренних, но вертикальные связи, получая импульс от своего лидера, могут испытывать влияние Надземного опосредовано.
Но если такой связи в системе государства нет, то она формируется уже через личности людей. И это тоже система, но надземная. Такие люди, испытывая воздействие Высшей воли могут как-то преобразовывать внутрисистемные связи, но не создать саму систему. Например, такую роль играли монастыри в древности. И то, далеко не все, а лишь те, где были достигшие огненного служения люди. Наличие святого в монастыре преображало внутрисистемные связи в самом монастыре и меняло внешние связи этой структуры. Люди тянулись к святому и содействовали процветанию монастыря, принося дары, помогая ему и т.д. Таким образом, вся система пожинала позитивные плоды от связи с Высшим даже одного свое сотрудника, который являлся ее частью.
В нашем случае, нет таких систем. Живая Этика не создает такие системы и не использует существующие. Но все, читающие АЙ, стремятся укрепить связь с Надземным. Поэтому АЙ продвигается вне земных систем, но при этом образует надземные системы.
Все сторонники МЦР образуют такую надземную системы. Даже не зная друг друга, мы объединяем свои мысли и силы для защиты Музея. Эта энергия направляется Братством на усиление общей энергии творчества. Но при этом земной системы у нас нет. Земной системой был Фокус в виде Музея и МЦР. Кто-то вовлекался в работу этой системы, а кто-то, вроде меня, держался по одоль. По разным причинам. Атака на Музей привела к формированию надземной системы единомышленников. В ТМ мы едины. На земле разобщены.
Поэтому на земле нас не вытравить и не уничтожить, как Музей и МЦР. Причем, процесс противодействия разрушению обретает все более надземный характер, все более сплачивая людей в духе.
Поэтому кому-то так важно было разгромить Музей и МЦР, но на этом они не остановятся. Они начнут травить и сторонников МЦР и само Учение. Здесь опора будет на РПЦ. Это не прогноз. Это просчитанный тренд. Он очевиден.

[Georgy]

От Ваших постов веет спокойствием и разумом. Но и такая безнадёга...
Вы упорно утверждаете в пространстве самый негативный сценарий.
Подобный 26-му году и последующему тибетскому веку до 86 года.
Подтверждая распространённое мнение, что следующая попытка будет предпринята в сороковых годах только, а до этого мрак...

Мне интересно -- это было произнесено Л.В., как говорят, или этот срок озвучен кем-то ещё. Например, один сторонник Павлюшина утверждает то же...

Не верится. Прежде всего потому, что абсолютно другая ситуация до 49 го года и после. Даже в предыдущем 60-летнем периоде пошло ускорение через миссию Ю.Р.
Неужели ничего не значит явленное очищение пространства с каждым грядущим годом. Неужели главное Событие, чуть не произошедшее в середине двадцатого века (из писем Е.Р. известное) и отложенное -- настолько далеко отложено...

Торжество тьмы ещё на десятки лет. Само Наследие -- основа, Камень Основания на века -- в чьих-то непонятных лапах десятки лет...

Как-то это всё не представляется возможным и Допустимым...

При всём уважении, -- Вам уже говорили тут, что Вы очень сильно, собственной имеющейся силой, превышающей многих на этом форуме, утверждаете негативный сценарий. Это и моё мнение.

Что касается различных систем, тут просто вообще-то. Понятно и правильно Вы говорите. Только Вы нагородили терминов и люди путаются.
Конечно, была большая опасность создания нечто подобного новой церкви. Но не будет.

Центр культуры, подобный Центру-Музею. И науки новой. Кстати, лично сама Л.В. и я имею основания быть в этом убеждённым, именно так и создавала и утверждала и защищала этот Центр. Не пытаясь насаждать "свою иерархию", как это ей приписывают местные и прочие выдумщики. Все непонятные для них эксцессы продиктованы одним стремлением -- защитить Центр от принижения. Для меня это очевидно. И сеть таких же по стране. Думаю, это будет государственная сеть. Разумеется, не нынешнего "государства".

И незримое присутствие Живой Этики в сознаниях подходящих людей.

[Ллес]

Сообщение от ninniku

Живая Этика не создает такие системы и не использует существующие.

Не совсем так.
АЙ не строит церкви.
Но это и не нужно.
Но она делает намного более тонкое и нужное, более эффективное и менее подверженное опасности искажений.

АЙ помогает людям стать агниёгами.
И действует через это.
А уже человек ставший агниёгом, САМ построит любые нужные системы, учреждения, партии и т.д.

Он станет творить. Причём только во благо.
И за ним обязательно пойдут люди.
Так как они чуют, что за агнийогом Сила. Сила Бога, космоса, эволюции, сила правды.
Эта сила покоряет и привлекает.

Тот, к кому не тянутся души людей, не может считать себя агнийогом.
Это очень верный признак, достиг или нет.

И это при том, что многие люди готовы потянуться даже за самозванцами.

Причём АЙ сам не зовёт никого - это к нему приходят и просят командовать и советовать.

Но все, читающие АЙ, стремятся укрепить связь с Надземным.

Не все. Многие останавливаются за самодовольстве.

Эта энергия направляется Братством на усиление общей энергии творчества.

Энергия Братства не направляется на скандалистов.
Она тратится на спасение людей и только на это.

Поэтому кому-то так важно было разгромить Музей и МЦР, но на этом они не остановятся.
Они начнут травить и сторонников МЦР и само Учение. Здесь опора будет на РПЦ. Это не прогноз. Это просчитанный тренд. Он очевиден.

А если не станут делать гонения на учение?

Что тогда?

Многие в РПЦ и сами наверняка любят и читают АЙ.
И возражения у них только к некоторым рериховцам.