Конспирология - пугало или методология?

[Алекс3]

Сообщение от ninniku

Кажется у Ояны был тот же мотив предательства. Нафига мне земной фокус, когда есть надземный....

Это не может быть мотивом к предательству. Это мотив стремиться к Дальним Мирам.

Стремление к дальним мирам есть естественное направление человеческого духа, вспоминающего свои междупланетные опыты.
Необходимо направить человечество на путь к дальним мирам. Такое направление может провести через все насмешки невежества до настоящей действительности. Явление дальних миров преобразит жизнь на коре планеты. Сужденная реальность даст отлив застою мелких мыслей.
Учение Живой Этики - Агни Йога, 135

[ninniku]

Сообщение от Алекс3

Это не может быть мотивом к предательству. Это мотив стремиться к Дальним Мирам.

Почитайте письма ЕИР о предательстве Ояны. Вы о другом. Когда появляется утвержденный канал связи с Иерархией и Братством, то его отрицание приводит к предательству. Стремление к Дальним мирам - это совсем другое. Это просто понимание мира и переживание его.

[Ллес]

Сообщение от ninniku

Когда появляется утвержденный канал связи с Иерархией и Братством, то его отрицание приводит к предательству.

Кто может знать, где канал связи?
Разве могут знать о каналах связи те, кто страну и целый народ любит меньше горстки самозванцев?

Так можно упрекать в предательстве всех несогласных.
Но Братство само разберётся, где предательство, а где нет. Где канал, а где не канал.

[Iva]

Сообщение от Ллес

Кто может знать, где канал связи?
Разве могут знать о каналах связи те, кто страну и целый народ любит меньше горстки самозванцев?

Так можно упрекать в предательстве всех несогласных.
Но Братство само разберётся, где предательство, а где нет. Где канал, а где не канал.

Информация к размышлению.....
«Старец Паисий». Иеромонах Христодул Агиорит
Один старец, видя неправду, существующую в мире, молил Бога и просил открыть ему причину, по которой праведные и благочестивые люди попадают в беды и несправедливо мучаются, в то время как неправедные и грешные обогащаются и живут спокойно. Когда подвижник молился об откровении этой тайны, услышал голос, который говорил: «Не испытывай того, чего не постигает ум твой и сила знаний твоего. Но поскольку ты просил узнать, спустись в мир и сиди в одном месте, и внимай тому, что увидишь».

Услышав сие, старец спустился в мир и пришел к одному лугу, через который проходила проезжая дорога. Неподалеку там был источник и старое дерево, в дупле которого старец хорошо спрятался. Вскоре подъехал один богатый на лошади, остановился у источника попить воды и отдохнуть. Когда напился, вынул кармана кошелек с сотней дукатов и пересчитал их. Закончив счет, хотел положить на место, но не заметил как кошелек упал в траву. Вскоре пришел другой прохожий к источнику, нашел кошелек с дукатами, взял его и побежал полями. Прошло немного времени и показался другой прохожий. Будучи усталым, остановился и он у источника, набрал водички, вынул хлебушка из платка и сел есть. Когда бедняк тот ел, показался богатый всадник и с изменвшимся от гнева лицом набросился на него. Бедняк, не имея понятия о дукатах, уверял с клятвой, что не видел такой вещи. Но тот, как он был в сильном гневе, начал его хлестать и бить, пока не убил. Обыскав всю одежду бедняка, ничего не нашел и ушел огорченный.
Старец тот все видел из дупла и удивлялся, жалел и плакал о неправедном убийстве. Молился Господу и говорил: «Господи, что означает эта воля Твоя? Скажи мне, прошу Тебя, как терпит благость Твоя неправду. Один потерял дукаты, другой их нашел, а иной убит неправедно».
В то время, как старец молился со слезами, сошел Ангел Господень и сказал ему: «Не печалься, старец, и не думай от досады, что это произошло якобы без воли Божией. Но из того, что случается, одно бывает по попущению, другое для наказания (воспитания), а иное по домостроительству. Итак, слушай.
Тот, кто потерял дукаты, сосед того, кто их нашел. Последний имел сад, стоимостью сто дукатов. Богатый, поскольку был многостяжателен, вынудил отдать ему сад за пятьдесят дукатов. Бедняк тот, не зная, что делать, просил Бога об отмщении. Поэтому Бог устроил, чтобы воздалось ему вдвойне. Другой бедняк, утомленный, который ничего не нашел и был убит несправедливо, однажды сам совершил убийство. Однако искренне каялся и всю остальную жизнь проводил по-хриситански и богоугодно, беспрерывно просил Бога простить его за убийство и говорил: «Боже мой, такую смерть, какую сделал я, ту же самую дай мне!»
Конечно, Господь наш простил его уже с того момента, когда он проявил покаяние. Так, услышав его,Он позволил умереть ему насильственным способом – как тот Его просил - взял его к Себе, даже даровав ему сияющий венец за любочестие! Наконец, другой, многостяжатель, потерявший дукаты и совершивший убийство, наказывался за его любостяжание и сребролюбие. Попустил ему Бог впасть в грех убийства, чтобы заболела душа его и пришла к покаянию. По этой причине он сейчас оставляет мир и становится монахом!
Итак, где и в каком случае, видишь ты, что Бог был неправеден, или жесток, или безжалостен? Поэтому в дальнейшем не испытывай судьбы Божией, ибо Тот творит их за неправду.

Знай также, что и многое другое совершается в мире по воле Божией, по причине, которую люди не знают».

В терминах Живой Этики - есть очевидность и есть Действительность.
Действительность - "в руках Божиих".

Каждый из нас видит свою реальность, и эта реальность виртуальная и индивидуальная)

[paritratar]

Почитание своего земного учителя необходимо только ученику. В этом проявляются послушание и отсечение своей воли. Отказ от земного учителя приостанавливает духовный рост человека, потому что неминуемы гордыня и самомнение. Одиночество пути для избранных даётся с целью выполнения определённой миссии. В следующей жизни при успехе явленном будет продолжения пути с избранным учителем.

[Ллес]

Сообщение от paritratar

Почитание своего земного учителя необходимо только ученику.

Иллюзия.

В этом проявляются послушание и отсечение своей воли.

А что в этом хорошего?

Что хорошего в том, чтобы перестать думать самому, повинуясь другому?

Отказ от земного учителя приостанавливает духовный рост человека, потому что неминуемы гордыня и самомнение.

А разве при наличии земного учителя гордыни нет?
Ещё как есть.
Человек может прямо излучать самомнение - он же земного учителя себе завёл, его же приняли в ученики, и некто-то, а его земной учитель.

Вы сами на роль ученика или учителя претендуете?
Или то и другое сразу?

[Said]

Сообщение от adonis

Поэтому вывод простой - либо все шапошниковцы начинающие, чего не может быть, раз пришли на Зов, либо у них так плохо сложились отношения со своим Учителем в прошлых жизнях, что теперь вынуждены метаться в поисках нового земного Фокуса. Я же сижу на берегу и знаю Учителя, так зачем мне новые посредники?

Иерархия, 176 Истинно, если знаете непрестанное предстояние, уже имеете кратчайший путь к Нам. Для людей обычно особенно страшна каждодневность. Для них она есть символ утомления и нисхождения. Между тем, для Нас каждодневность является совершенствованием и восхождением. Она открывает Врата Беспредельности. Можно полюбить каждодневность, ибо она закаляет дух и дает мужество помыслить о нескончаемости цепи трудовых веков. Кому-то они устрашение, но утонченное сознание примет их, как источник бесконечного творчества. Прекрасные культы тускнели от каждодневности, но как прекрасно сознание, что даны каждодневная преданность и пылающая любовь к Иерархии. Если скажу —

«люблю Тебя, Господи, и предан Тебе, Владыка, и чту, Тебя, Учитель!»

в какой мощный хор обратится это славословие на дальних мирах! Так можно каждою преданностью открыть новые затворы и как чудесно ощущать неисчерпаемость великих понятий. Явление завещания может быть кратко: «пылайте сердцами и творите любовью».



Если есть разные степени, зачем их принижать или возвеличивать?

Сообщение от Алекс3

Думаю, не стоит ограничивать Учителя, Учитель сам себя ограничит. А нам нужно научиться почитать Учителя.

Ограничивает учениками.

Сообщение от Ллес

Цитата: Сообщение от paritratar Почитание своего земного учителя необходимо только ученику. Иллюзия.

Цитата: В этом проявляются послушание и отсечение своей воли.
А что в этом хорошего? Что хорошего в том, чтобы перестать думать самому, повинуясь другому?

Цитата: Отказ от земного учителя приостанавливает духовный рост человека, потому что неминуемы гордыня и самомнение. А разве при наличии земного учителя гордыни нет? Ещё как есть. Человек может прямо излучать самомнение - он же земного учителя себе завёл, его же приняли в ученики, и некто-то, а его земной учитель.

Вы сами на роль ученика или учителя претендуете? Или то и другое сразу?

Всяко бывает. Некоторые вещи надо пережить их никак не передашь словами.

[adonis]

Сообщение от paritratar

Почитание своего земного учителя необходимо только ученику. В этом проявляются послушание и отсечение своей воли. Отказ от земного учителя приостанавливает духовный рост человека, потому что неминуемы гордыня и самомнение. Одиночество пути для избранных даётся с целью выполнения определённой миссии. В следующей жизни при успехе явленном будет продолжения пути с избранным учителем.

Вечный ученик? Откуда будут браться тогда Учителя? В следующей жизни ученик и Учитель будут находится на разных планах, именно об этом и есть Учение АЙ. Суть Огненной Йоги состоит в первую очередь в наработке серебряной нити со своим Учителем, всё остальное по этому каналу. При наличии серебряной нити одиночества не может быть в принципе. Это уже не одиночество пути, а самодеятельное становление Учителем.

[adonis]

Сообщение от ninniku

Почитайте письма ЕИР о предательстве Ояны. Вы о другом. Когда появляется утвержденный канал связи с Иерархией и Братством, то его отрицание приводит к предательству. Стремление к Дальним мирам - это совсем другое. Это просто понимание мира и переживание его.
__________________

Этот момент я уже раз двадцать объяснял в теме "земные Учителя" для различных лиц зацикленных на земном. Нет в Учении ничего ни про земной фокус, ни про земной канал связи, ни про других земных посредников. Это выдумки начинающих, которые подгоняют Учение под свою ступень развития. Всё Учение построено на наработке личной серебряной нити со своим Учителем Незримым. В этом вся АЙ и не нужно придумывать другую. Были частные случаи, когда не было ещё Учения, но были Учителя с миссией и тогда, только для контактировавших с ними, предлагалось всем действовать только через них. Так было с Блаватской и ТО. Так было и с американскими сотрудниками на начальном этапе. Наследующем этапе ЕИР уже говорила им, что каждый должен обращаться к Владыке, а для более продвинутых к своему Учителю. Но миссия Учителей окончилась, а люди продолжают искать себе земных посредников. Зачем таким АЙ? Им нужен ведущий, что бы принимал за решения, а они только выполняли бы указания ни за что не отвечая. Для таких ведомых по уровню сознания всегда найдётся земной ведущий, будь то Виссарион, Нараяма или Шапошникова. Йога это всегда самостоятельный Путь, так и только так становятся Странниками.

[Алекс3]

Сообщение от adonis

Но миссия Учителей окончилась, а люди продолжают искать себе земных посредников. Зачем таким АЙ? Им нужен ведущий, что бы принимал за решения, а они только выполняли бы указания ни за что не отвечая. Для таких ведомых по уровню сознания всегда найдётся земной ведущий, будь то Виссарион, Нараяма или Шапошникова. Йога это всегда самостоятельный Путь, так и только так становятся Странниками.

Но ведь и вы выполняете роль посредника, объясняя то, что вы поняли тем, кто еще этого не понял.
Я думаю, если человек сам пришел к АЙ, то должен помочь прийти другим. Ведь ему (в свое время) тоже помогали, явно или скрытно, но помогали.

[adonis]

Сообщение от Алекс3

Но ведь и вы выполняете роль посредника, объясняя то, что вы поняли тем, кто еще этого не понял.
Я думаю, если человек сам пришел к АЙ, то должен помочь прийти другим. Ведь ему (в свое время) тоже помогали, явно или скрытно, но помогали.

Задача земного Учителя действительно помочь другим и указать на Учителя Незримого, объяснить, кто есть реальный Фокус, где он находится и как к нему двигаться. А когда формируют физический фокус с собою любимым в центре - то это гипертрофированная Самость убивающая само дело. Это самый простой и самый эффективный способ отличить Учителя от ЛжеУчителя. Учитель отсылает учеников от себя к Учителю Незримому. Ложный Учитель будет создавать вектор к себе, вокруг себя.
Посредник это тот, кто становится на линии между человеком и Высшим. Учитель никогда не будет стоять на этом Пути, а всегда рядом.

[Алекс3]

Сообщение от adonis

Учитель отсылает учеников от себя к Учителю Незримому.

Вот это я не понял. Если есть Учитель зримый, то почему он должен отсылать учеников к другому?
Мы же говорили о посредниках, вы сами сказали – «миссия Учителей окончилась».

Сообщение от adonis

Посредник это тот, кто становится на линии между человеком и Высшим. Учитель никогда не будет стоять на этом Пути, а всегда рядом.

Учитель и должен быть мудрее.

[Пандора]

Сообщение от Алекс3

Вот это я не понял. Если есть Учитель зримый, то почему он должен отсылать учеников к другому?
.

Он не отсылает. Он объясняет: "Берешь мысль (касаемся ладошкой лба), кладёшь её на сердце (касаемся ладошкой сердечного центра) и отпускаешь её вверх, к Владыке, движение рукой вверх.
Всё.
Вот и всё обучение у земного учителя.

[adonis]

Сообщение от Алекс3

Вот это я не понял. Если есть Учитель зримый, то почему он должен отсылать учеников к другому?

Если не поняли, то объяснять в этой жизни уже нет смысла. Ещё Христос учил: не мне молитесь, но Отцу.

[Дамин]

Есть радиоканал "Вера". Подсел я на этот канал и слушаю радио на смене. Разные интересные вещи рассказываются. И жития святых тоже. Духовные старцы принимают паломников и страждущих и помогают посильно мирянам.
Люди канонизируют таких светоносцев и через них устремляются к Богу.
Тут есть важный вопрос. Обычный мирянин, далекий от духовного пути, короче безбожник как-то должен встать на путь. Подвижники и монахи своим примером благочестия и целомудрия показывают направление пути и человек на определенном этапе следует за своим владыкой (наставником) и он заслоняет невольно самого Господа Бога. Желает старец или не желает всё происходит автоматически. Ученик не знает Бога. Для него Богом является Наставник. Только потом, когда ученик вырастает образ Бога предстает перед таким продвинутым учеником и Наставник законно остается в стороне. Как Наставник может изначально говорить с учеником о том, что ему совершенно неведомо? Получается не по сознанию. Но скорее всего на первых шагах от ученика требуется великое послушание и покорность.
Настоящий духовный Наставник в нужный момент направит ученика, но темный учитель сделает его своим рабом.

[Алекс3]

Сообщение от Дамин

Есть радиоканал "Вера". Подсел я на этот канал и слушаю радио на смене. Разные интересные вещи рассказываются. И жития святых тоже. Духовные старцы принимают паломников и страждущих и помогают посильно мирянам.
Люди канонизируют таких светоносцев и через них устремляются к Богу.
Тут есть важный вопрос. Обычный мирянин, далекий от духовного пути, короче безбожник как-то должен встать на путь. Подвижники и монахи своим примером благочестия и целомудрия показывают направление пути и человек на определенном этапе следует за своим владыкой (наставником) и он заслоняет невольно самого Господа Бога. Желает старец или не желает всё происходит автоматически. Ученик не знает Бога. Для него Богом является Наставник. Только потом, когда ученик вырастает образ Бога предстает перед таким продвинутым учеником и Наставник законно остается в стороне. Как Наставник может изначально говорить с учеником о том, что ему совершенно неведомо? Получается не по сознанию. Но скорее всего на первых шагах от ученика требуется великое послушание и покорность.
Настоящий духовный Наставник в нужный момент направит ученика, но темный учитель сделает его своим рабом.

Потому мы отрицаем Бога как философы и как Буддисты. Мы знаем планетные и другие духовные существования, и мы знаем, что в нашей системе нет такого существа, как Бог личный либо безличный. Parabrahm не есть Бог, но абсолютный, неизменный закон, а Isvara есть следствие «Avidya и Maya», невежество, основанное на великом заблуждении. Слово «Бог» было изобретено для определения неизвестной причины тех следствий, которыми, не понимая их, восхищался либо устрашался человек.
«Чаша Востока» IV (1881)

Сделаете поправки?

[Dar]

Сообщение от adonis

Нет в Учении ничего ни про земной фокус, ни про земной канал связи, ни про других земных посредников.

Есть.