Ситуация в МЦР

[adonis]

Сообщение от Николай А.

Нет. Я про дополнение к завещанию .

Именно про это подложный документ. Столько косяков для одной подделки даже придумать трудно. Все документы СНР подписывал на том языке, на котором написан документ. Английские тексты подписывал на английском, русские на русском. Тут всё навыворот и подпись непохожа ни одну из ранее встречавшихся. Не нужно быть графологом, но настолько всё примитивно, что диву даёшься. Плюс сразу три нарушения юридических норм Индии и не указан даже адрес нотариуса. Такая филькина грамота хороша только для формирования фанатов внутри организации и не удивительно, что ни один суд её не признаёт. Это вопрос вашей веры. Вы же не можете признаться самим себе, что 25 лет из вас лепили дураков? Разве сможете признаться самим себе (не мне, а себе), что ради самости ЛВШ гнобили по жизни других рериховцев? Жить не захочется от такой правды, вот и придётся до смерти искать предателей, которые сломали такой удобный миф.

[seee]

Сообщение от adonis

Из всего списка я общался на этом форуме только с двумя и гораздо меньше чем с Вами. Моими сомышленниками никто из них никогда не был и очень маленькая вероятность что будет. Я не имею понятия о их личных целях. Моя Карма будет окружать меня только теми причинами, которые посею я сам. МЦР умирает по естественным причинам порождённым её руководством и адептами земного фокуса. Я в этой ситуации только наблюдатель. Это вы действующее лицо и всё сделали сами. Но с любыми "земными иерархиями" буду бороться всегда и везде, бороться путём просвещения. Теперь буду наблюдать как зарождаются новые Причины, какие ошибки будут сделаны, это же во первых интересно, а во вторых будет понятно, как не надо делать. Оказывается, таков путь нахождения правильного варианта, путём отсекания не правильных.

Странно, звучит как будто оправдываетесь... Какой же вы наблюдатель? Есть ещё и коллективная карма, и групповая, а вы созвучны этому коллективу,объединены общей целью. Вот и пожелала от всего сердца более тесного вашего дальнейшего кармического сближения. Ну пусть не в этом воплощении, так во всех следующих. Всегда же радостно ближе быть к единомышленникам, разве не так ? Причём единомышленники в таком серьёзном вопросе и деле.

А моя карма - да, - с теми, против кого вы, кто не с вами.

[seee]

Сообщение от adonis

Именно про это подложный документ. Столько косяков для одной подделки даже придумать трудно. Все документы СНР подписывал на том языке, на котором написан документ. Английские тексты подписывал на английском, русские на русском. Тут всё навыворот и подпись непохожа ни одну из ранее встречавшихся. Не нужно быть графологом, но настолько всё примитивно, что диву даёшься. Плюс сразу три нарушения юридических норм Индии и не указан даже адрес нотариуса. Такая филькина грамота хороша только для формирования фанатов внутри организации и не удивительно, что ни один суд её не признаёт. Это вопрос вашей веры. Вы же не можете признаться самим себе, что 25 лет из вас лепили дураков? Разве сможете признаться самим себе (не мне, а себе), что ради самости ЛВШ гнобили по жизни других рериховцев? Жить не захочется от такой правды, вот и придётся до смерти искать предателей, которые сломали такой удобный миф.

Вы общались с профессиональными графологами или с "графологом" -Люфтом, он же и "юрист"и "эксперт", и швец, и жнец...

[adonis]

Сообщение от paritratar

Зачем вмешиваться и насильно насаждать своё просвещение? Это же личное дело каждого - избирать и следовать земной иерархии или нет. Не нахрдмте, что уже крайность. С одной стороны - слепое поклонение, фанатизм и извращение Основ. С другой стороны вообще полное отрицание. Люди все разные. Зачем всех равнять по одному ранжиру?

Никогда просвещение не равняло кого либо по ранжиру, не придумывайте. Но если не противостоять фанатам идеи "фикс", то ни быстро создадут либо секту, либо церковь, при чём из АЙ, Учения и Учителей. Никто им ничего не навязывает, это невозможно по определению их сознания. Противостояние возникает только тогда, когда именно они начинают навязывать свои земные фантазии другим. Это их личное дело иметь свой штырь в голове, но только до тех пор, пока они не начинают навязывать его другим. Тогда приходится объяснять.

[Dar]

А кто-нибудь знает хронологию писем МЦР президенту?
Были раньше такие письма, обращения и т.д.?

[adonis]

Сообщение от seee

Вы общались с профессиональными графологами или с "графологом" -Люфтом, он же и "юрист"и "эксперт", и швец, и жнец...

Не надо общаться - нужно просто посмотреть самому. Хоть один раз в жизни, посмотрите своими глазами, сами посмотрите честно, сравните, подумайте. Впрочем, кому я это говорю?

[paritratar]

Люди надеятся на лучшее. Многие искренне верят, что такой захват кармически обоснован. Но это однобокое восприятие. Что хорошее может начаться из посеянных таким образом причин? Государство обосновывает захват якобы законом, само нарушая его. Что могут сделать обычные люди против государственной машины? Сошлись так обстоятельства, что кто-то решил "пора действовать" и не важно что у кого-то есть какие-то права.

Какая карма будет у вновь созданной организации (трехколесного велосипеда)?

[adonis]

Сообщение от seee

Странно, звучит как будто оправдываетесь... Какой же вы наблюдатель? Есть ещё и коллективная карма, и групповая, а вы созвучны этому коллективу,объединены общей целью. Вот и пожелала от всего сердца более тесного вашего дальнейшего кармического сближения. Ну пусть не в этом воплощении, так во всех следующих. Всегда же радостно ближе быть к единомышленникам, разве не так ? Причём единомышленники в таком серьёзном вопросе и деле.

А моя карма - да, - с теми, против кого вы, кто не с вами.

Перед кем мне оправдываться? Это вы видите только чёрное и белое. У меня оттенков неисчислимое множество. Не стоит Вам здесь говорить о карме, похоже этот не ваш конёк познания. "Кармическое сближение с неизвестными" это смысловая глупость. Мне абсолютно без разницы, кто со мною, кто не со мною, тем более что по разным вопросам эти группы меняются до противоположных. Хотя на форуме есть несколько человек с которыми я хочу встретится в будущих жизнях, либо после жизни, тут действительно закладывается Причина. Уверяю, я не против кого либо. Не судите по себе. Так делают только сектанты оформляя людей по спискам. Я против заземления Учения в уродливые формы, не зависимо от личности.

[seee]

Сообщение от adonis

Не надо общаться - нужно просто посмотреть самому. Хоть один раз в жизни, посмотрите своими глазами, сами посмотрите честно, сравните, подумайте. Впрочем, кому я это говорю?

Аааа, значит вы тоже "графолог".
Сравнивала. Для начала свои подписи, некоторые, если бы не знала, что подписывала лично, решила бы , что явно кто-то чужой.
Оттого, господин , адонис, графология - это наука и профессионализм. А не "нужно посмотреть самому".
Смотрите вместе с Люфтом, пока глаза на лоб, так сказать...

[paritratar]

Сообщение от adonis

Никогда просвещение не равняло кого либо по ранжиру, не придумывайте.

Вы не приняли мысль. Было сказано, что ваше отрицание чьей-либо иерархичности (которое вы считаете просвещением) лишает людей права выбирать самим. Причём вы отрицание категорично все земные иерархии. Но в жизни такого нет. Кто-то следует иерархичности, кто-то нет. Мы ведь говорим о духовной иерархичности? Что плохого в сектах, группировках, организациях со своей иерархией? Если они не замыкаются в себе и служат обществу, следовательно, полезны для эволюции. И духовная иерархичность этих образований это их личное дело и выбор. Другое дело насильно решать за других и продвигать свои авторитеты - ещё одна крайность.

Поэтому и сказано, что ваше просвещение-отрицание лишает людей выбора самим решать с кем и куда.

Например, Будда тоже не настаивал на своём земном авторитете. Но тем не менее вокруг него создался культ и определённая духовная иерархия на земном плане. Разве Будда боролся со своими последователями, запрещая им уважать его, служить ему и учиться у него? Он боролся с невежеством.

[adonis]

Сообщение от paritratar

Люди надеятся на лучшее. Многие искренне верят, что такой захват кармически обоснован. Но это однобокое восприятие. Что хорошее может начаться из посеянных таким образом причин? Государство обосновывает захват якобы законом, само нарушая его. Что могут сделать обычные люди против государственной машины? Сошлись так обстоятельства, что кто-то решил "пора действовать" и не важно что у кого-то есть какие-то права.

Какая карма будет у вновь созданной организации (трехколесного велосипеда)?

Вас обманули со словом "захват". Это ложный посыл и если следовать за ним, то заблудитесь. Поэтому у вас и не срастается ничего . Если сошлись так обстоятельства, то это значит действие закона Причин и Следствий. Именно так этот Закон и выглядит со стороны для непонимающих. Идёт возврат захваченного. Можно было бы провести коррекцию без кардинальных перемен, если бы МЦР не стал носителем вреднейшей теории о "земной иерархии". Это извращение Учения уже не имеет право на существование.
Какую Причину заложат в основание вновь созданной организации, такое следствие в будущем и пожнут. Сейчас никто не знает этого, зачем спрашивать про будущее? Можно, конечно начинать оплёвывать будущую организацию заранее, рериховцам не привыкать. Или подождём - посмотрим?

[seee]

Сообщение от adonis

Перед кем мне оправдываться? Это вы видите только чёрное и белое. У меня оттенков неисчислимое множество. Не стоит Вам здесь говорить о карме, похоже этот не ваш конёк познания. "Кармическое сближение с неизвестными" это смысловая глупость. Мне абсолютно без разницы, кто со мною, кто не со мною, тем более что по разным вопросам эти группы меняются до противоположных. Хотя на форуме есть несколько человек с которыми я хочу встретится в будущих жизнях, либо после жизни, тут действительно закладывается Причина. Уверяю, я не против кого либо. Не судите по себе. Так делают только сектанты оформляя людей по спискам. Я против заземления Учения в уродливые формы, не зависимо от личности.

Значит не понравился список.. Я-то думала, вы только обрадуетесь этому сообществу. Кстати, я его взяла, в основном из статьи, которую выложила несколькими постами ранее - "В Государственном музее Востока (Москва) состоялось совещание представителей рериховских музеев и общественности".
Даже не подозревала, что она написана сектантами, этот список был ещё более полным.

.А почему вы решили вдруг, что они "неизвестные" вам ? ну то, что в этой жизни не известные, лично не контактировали, так в прошлых вполне даже вероятно, так и же и в будущих не исключено, опять-таки притягивает мысль. Она у вас созвучна в одном очень важном, краеугольном вопросе, так что я очень даже близка в своих пожеланиях.
Получается у вас есть слабина в понимании закона "Причин и следствий".

[adonis]

Сообщение от paritratar

Что плохого в сектах, группировках, организациях со своей иерархией? Если они не замыкаются в себе и служат обществу, следовательно, полезны для эволюции.

Никто не против земных иерархий. Только не в АЙ. В АЙ есть Иерархия и она не земная. Не надо уродовать Учение под земных начинающих невежд. Вне АЙ пусть люди решают сами куда им, хоть в омут головою. Но делать это от имени Учения, как это делало МЦР - такому не быть. Впрочем, видите сами. Всё происходит на Ваших глазах. И очень скоро фокусники окончательно превратятся в полноценную секту.

[adonis]

Сообщение от seee

...опять-таки притягивает мысль. Она у вас созвучна в одном очень важном, краеугольном вопросе, так что я очень даже близка в своих пожеланиях.

Полнейшая ахинея про мои мысли. Вы свои мысли то не знаете, а говорите за мои.

[seee]

Сообщение от adonis

Вас обманули со словом "захват". Это ложный посыл и если следовать за ним, то заблудитесь. Поэтому у вас и не срастается ничего . Если сошлись так обстоятельства, то это значит действие закона Причин и Следствий. Именно так этот Закон и выглядит со стороны для непонимающих. Идёт возврат захваченного. Можно было бы провести коррекцию без кардинальных перемен, если бы МЦР не стал носителем вреднейшей теории о "земной иерархии". Это извращение Учения уже не имеет право на существование.
Какую Причину заложат в основание вновь созданной организации, такое следствие в будущем и пожнут. Сейчас никто не знает этого, зачем спрашивать про будущее? Можно, конечно начинать оплёвывать будущую организацию заранее, рериховцам не привыкать. Или подождём - посмотрим?

Дайте ссылку на официальный сайт МЦР, где написана эта теория о "земной иерархии".

И ещё, в свете причин и следствий вновь созданных организаций, какая причина была заложена при создании Н.К.Рерихом первого Музея в Н.Й., что имело такое следствие?

[seee]

Сообщение от adonis

Полнейшая ахинея про мои мысли. Вы свои мысли то не знаете, а говорите за мои.

Какая же ахинея..Да вы их тут напечатали во множестве своих сообщений. Или бездумно пишите?

[paritratar]

Сообщение от adonis

Вас обманули со словом "захват". Это ложный посыл и если следовать за ним, то заблудитесь. Поэтому у вас и не срастается ничего . Если сошлись так обстоятельства, то это значит действие закона Причин и Следствий. Именно так этот Закон и выглядит со стороны для непонимающих. Идёт возврат захваченного. Можно было бы провести коррекцию без кардинальных перемен, если бы МЦР не стал носителем вреднейшей теории о "земной иерархии". Это извращение Учения уже не имеет право на существование.
Какую Причину заложат в основание вновь созданной организации, такое следствие в будущем и пожнут. Сейчас никто не знает этого, зачем спрашивать про будущее? Можно, конечно начинать оплёвывать будущую организацию заранее, рериховцам не привыкать. Или подождём - посмотрим?

Парит ратар согласен с формулировкой "захват". Некрасиво поступили, не дождались конечного судебного решения. Зачем такие поспешные действия? Кто так действует? Молниеносная война Гитлера по захвату СССР, которая обернулась против захватчиков. Так вот в этих действиях и заложены причины: опять создали проблемы для людей, изобрели трехколесный велосипед и убеждают, что так будет лучше.

И земная иерархичность оной организации это её личное дело. Не эта главная причина захвата. Многие, как и вы, не признают этой иерархичности. Но другие плюс к этому ещё и захватывают. Для бывших сотрудников это явно зависть и предательство и самостные властные амбиции. Чьи-то желания исполнились.

Но на чужом несчастье своё счастье не построишь. Ущемили в правах одну группировку, а другая якобы будет лучше. Так может быть и ещё хуже. И если кого-то раздражала авторитарность оной организации, то сейчас с подачи гос функционеров может начаться кампания по умалению роли Рериха и обесценивания УЖЭ.

Ведь люди должны разбираться в том, что делают. Назначить директором музея лишь бы кого и ждать чего-то хорошего и какого-то развития. Это же непрофессионально с любой стороны.

[paritratar]

Сообщение от adonis

Никто не против земных иерархий. Только не в АЙ. В АЙ есть Иерархия и она не земная. Не надо уродовать Учение под земных начинающих невежд. Вне АЙ пусть люди решают сами куда им, хоть в омут головою. Но делать это от имени Учения, как это делало МЦР - такому не быть. Впрочем, видите сами. Всё происходит на Ваших глазах. И очень скоро фокусники окончательно превратятся в полноценную секту.

В АЙ адониса нет, у парит ратара есть. Что толку отрицать недоказуемое? Иерархия это не изобретение АЙ, а продолжение основной Идеи о Лестнице Иакова. По образу м подобию Высшего создаются и земные структуры. Это нужно логически ещё доказывать? Другое дело вырождение организацией и их иерархичных структур в извращенные и фанатичные секты. В этом вы, конечно, не ошиблись. Но в этом случае не бороться нужно с такими явлениями просвещением*отрицанием, а создавать своё и на личном примере показывать как лучше.

[Николай А.]

Сообщение от Владимир Чернявский

И Советский Фонд Рерихов создавался как раз при действующей Конституции СССР. И в его уставе как раз было написано:

Золотое было время!!
Как задумали написать Устав СФР, так и написали. Никто не препятствовал.
Как известно, СФР был создан постановлением Совета Министров СССР в ноябре 1989 г., поэтому никакой регистрации СФР в Министерстве юстиции проведено не было. Тогда в стране отсутствовал институт общественных организаций. Первый Закон «Об общественных организациях» был утвержден Верховным Советом СССР и подписан Президентом СССР М.С. Горбачевым 09.10.1990 г. [Ведомости Съезда народных депутатов СССР и Верховного Совета СССР № 42 от 17.10.1990 г. С. 1024–1033 ]Также было принято постановление Верховного Совета «О введении в действие Закона СССР "Об общественных объединениях"», на основании которого все ранее созданные общественные организации до 31.12.1991 г. должны были пройти в Министерстве юстиции регистрацию своих Уставов [Ведомости Съезда народных депутатов СССР и Верховного Совета СССР № 42 от 17.10.1990 г. С. 1034]. Ваши действия, как законопослушная общественная организация?
Нужно проходить регистрацию в Минюсте.
06.06.1991 г. на заседании Правления СФР было принято решение перед регистрацией в Минюсте внести изменения в Устав СФР и принять новую редакцию Устава на Конференции СФР в сентябре 1991 г. [Протокол заседания бюро Правления СФР от 06.06.1991 г.]. Вместе с тем, августовские события ускорили процессы окончательного распада Советского Союза.
До августовского путча ГКЧП о своей независимости в одностороннем порядке объявили пять союзных республик (Литва, Латвия, Эстония, Армения и Грузия), об отказе вступать в предполагавшийся новый союз (ССГ) и переходе к независимости — только одна (Молдавия). При этом входившие в состав Грузии автономные образования Абхазия и Южная Осетия, а также провозглашённые на части территории Молдавии Приднестровская Молдавская Республика и Гагаузия объявили о непризнании независимости Грузии и Молдавии, соответственно, и о желании остаться в составе Союза.
Вместе с этими тревожными процессами шли обсуждения какие изменения лучше внести в Устав СФР. Время поджимало. Основные решения по согласованным правкам в Устав СФР можно увидеть в нынешнем Уставе МЦР.
06.09.1991 г. Государственным Советом СССР была признана независимость прибалтийских республик (Эстонии, Литвы, Латвии). Остальные республики продолжали формально оставаться частью СССР до принятия Советом Республик ВС СССР декларации о прекращении его существования 26 декабря 1991 года. В прибалтийских республиках были старейшие рериховские общества и надо было как-то реагировать на ситуацию. Содружество из советских рериховских обществ фактически превращалось в международное содружество в связи начавшимся парадом суверенитета экс-республик СССР.
20.09.1991 г. С.Рерих становится инициатором переименования СФР в Международный Центр Рерихов (МЦР). Дает согласие быть бессрочным почетным президентом МЦР и отказывается от такого звания во всех других организациях. В проект новой редакции Устава вместо СФР было внесено новое название организации – Международный Центр Рерихов. В этот же день Устав принимается на конференции рериховских обществ. Новая редакция Устава с новым названием организации кардинально поменяла ситуацию о последствиях которых мы спорим до сих пор. Если бы СССР не распался, то мы сегодня имели бы СФР, хотя и с другим Уставом. Но имеем то, что имеем.

[Ллес]

Сообщение от Neonila

ГМВ-овцы пусть занимаются музеем Востока, а уж общественная организация МЦР сама разберется,как ей работать!!! Это Вам по поводу вашего резкого заявления в адрес МЦР!Не Вы создавали эту организацию и не Вам судить....

Да делайте Вы что хотите.

Только имейте в виду, что с нынешним поведением и отношением к наследию МЦР производит впечатление ЧАСТНОГО музея и не более.
Присвоившего себе картины народа. Ну да ладно, народ новые нарисует, так что можете оставить свои картины себе.

Только пусть МЦР и поддержки от народа не ждёт, раз так свысока к нему относится.

И главное - не надо говорить про то, что равнодушие к МЦР плохо скажется на карме страны и НАРОДА и отдалит их от иерархии.
Иерархия как раз с народом.
Это скорее МЦР своим стилем поведения отдалился от Иерархии.

Что касается поддержки государством, то ему лучше знать, кого поддерживать.
А если хотите поддержки от народа - попробуйте сбор денег в краундфаундинге.

Попробуйте убедить людей раскошелиться.