Ситуация в МЦР

[Эвиза]

Сообщение от Николай А.

Есть тут и такие, цель которых заболтать тему.

Николай А., не надо всех несогласных с Вами обвинять, что тему забалтывают.

Надо было назвать тему "Новости из МЦР" и ставить только новости оттуда.
Все обсуждения новостей запретить.
Тогда бы Вы и Ваши единомышленники были довольны.

[Николай А.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Какова дата распада СССР?

Это не было одномоментным событием с конкретной датой. Это был процесс растянувшийся на несколько месяцев.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Николай А.

Это не было одномоментным событием с конкретной датой. Это был процесс растянувшийся на несколько месяцев.

Итак, читаем по Вашей ссылке:

25 декабря 1991 года президент СССР Михаил Горбачёв объявил о прекращении своей деятельности на этом посту «по принципиальным соображениям».

26 декабря Совет Республик Верховного Совета СССР принял декларацию о прекращении существования СССР в связи с образованием Содружества Независимых Государств.

[В.Е.К.]

Видеообращение представителей общественности Украины В.Бак (г. Бахмут) и Н.Салиенко (г. Днепр) в защиту Общественного Музея имени Н.К. Рериха Международного Центра Рерихов


https://www.facebook.com/groups/4970...94488926684633

[Николай А.]

Сообщение от Iris

Центр Рерихов подал апелляцию на решение о выселении его из здания в Москве

http://www.rapsinews.ru/arbitration/20170511/278543520.html#ixzz4gl9MGAeI

Согласно картотеки суда дата рассмотрения жалобы пока не определена.

[Николай А.]

Сообщение от Эвиза

Николай А., не надо всех несогласных с Вами обвинять, что тему забалтывают.
...

А где я тут всех несогласных с этим обвинил? Не передергивайте!

[Николай А.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Итак, читаем по Вашей ссылке:

Ну и? Эта декларация одномоментно все решила? Многие процессы от этого распада были до этого момента, некоторые идут до сих пор.
Например, см. Хронологию принятия деклараций о суверенитетах союзными республиками, так называемый "парад суверенитетов". Он шел в течение всего 1991 года.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Николай А.

Ну и? .

И это значит, что "множество последствий распада СССР" не связаны напрямую с закрытием СФР и созданием МЦР. Скорее корни этого процесса в отчете ревизионной комиссии и желании избавиться от членов организации - представителей государства.
Что касается "советского народа", то все права собственности СССР перешли к Российской Федерации. Выразителем воли и интересов народов России является российское государство.

[Neonila]

[quote=Ллес;604688]Всё чудесатее и чудесатее...


Если не умеем сами содержать музейные вещи - тогда надо идти на поклон государству и передавать ему на хранение все экспонаты, и уже положиться на нормы государства в этом деле.
Другое дело, что можно и нужно влиять на эти нормы через общественность и гражданское общество опять же.

А если хотим всё сами решать - тогда и материальные вопросы с содержанием надо решать самостоятельно.

Но если музей в само деле общественный, то это означает не только то, что он "для обчиства", но и то, что каждый гражданин общества имеет право на свободный доступ к экспонатам.

И сами разговоры о СОБСТВЕННОСТИ МЦР на картины и архив, а главное - сами разговоры мцр-овцев про то, что именно они и только они имеют право решать, что когда выставлять и как распоряжаться наследием
это означает то, что МЦР НЕ является общественным музеем.

quote]
ГМВ-овцы пусть занимаются музеем Востока, а уж общественная организация МЦР сама разберется,как ей работать!!! Это Вам по поводу вашего резкого заявления в адрес МЦР!Не Вы создавали эту организацию и не Вам судить....
А теперь я бы хотела привести слова из доклада юриста-международника из Болгарии Марги Куцаровой; "
Следует отметить, что в тех странах, где уже есть долгий опыт работы и развития общественных музеев, существует законодательство и соответствующая ему устойчивая практика, выражающаяся в том, что общественные музеи получают поддержку со стороны государства. Во-первых, почти всегда они получают очень значительные налоговые облегчения, поскольку музеи работают на благо общества. Во-вторых, общественные музеи могут получать от государства гранты или иное финансирование на пополнение своих музейных фондов. Кроме того, часто они получают финансирование от государства на разных уровнях (центральном, региональном или муниципальном) в рамках программ, имеющих образовательные, научные или культурные цели. Общественные музеи получают и административную и методологическую помощь. Практика финансовой и административной помощи, конечно, очень разнится, имея в виду существенные отличия между странами Западной Европы и США. Несмотря на эти отличия, можно с уверенностью сказать, что общественные музеи всегда являются частью целостной политики и стратегии государства в области культуры."

Русский язык прекрасен и стоит ли так " выламывать" его, как делает это на форуме Ллес. Уважайте людей, с которыми вступили в дискуссию!

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Что касается "советского народа", то все права собственности СССР перешли к Российской Федерации.

Опять передергивание.
Не ВСЕ права собственности, а только права ГОСУДАРСТВЕННОЙ собственности. Ни личная, ни общественная собственность в эти права не входит.

В Соглашении о создании Содружества Независимых Государств от 8 декабря 1991 г. государства - участники СНГ решили вопрос о правопреемстве в отношении договоров СССР, государственной собственности, государственных архивов и государственных долгов СССР следующим образом. Во-первых, они гарантировали выполнение международных обязательств, вытекающих из договоров и соглашений бывшего СССР, причем почти все государства согласились, чтобы членство СССР в ООН было продолжено Российской Федерацией.

http://lib.sale/mejdunarodnoe-pravo-...ascheniem.html

[Neonila]

С Вашего разрешения, господа форумчане, хочу привести еще одну цитату из статьи на сайте МЦР Марги Куцаровой "О ситуации вокруг Музея имени Н.К.Рериха МЦР в свете международных стандартов, международного опыта и традиций, касающихся общественных музеев:"
Согласно Рекомендации ЮНЕСКО о музеях, принятой в ноябре 2015 года, музей – это «постоянное некоммерческое учреждение, служащее делу общества и его развития, доступное широкой публике, занимающееся приобретением, хранением, исследованием, популяризацией и экспонированием материальных и нематериальных свидетельств о человеке и среде его обитания в целях изучения и образования, а также для удовлетворения духовных потребностей. В качестве таковых музеи являются учреждениями, цель которых состоит в представлении природного и культурного разнообразия человечества и которые играют существенно важную роль в охране, сохранении и передаче наследия» [23].
Обратите внимание – существенные характеристики, которые определяют понятие музея, ни в коей мере не связаны с тем, принадлежит ли это учреждение государству и подчиняется ли оно ему.
В истории культуры человечества государственные музеи и общественные музеи в равной мере доказали свою пользу обществу. Потому и международные стандарты не проводят никакой разницы между музеями на основании их принадлежности и подчиненности государству. Эти две формы музеев – государственная и общественная – являются равноценными. Следовательно, и равноправными. Это чрезвычайно важно.
Другой существенный момент. В ст. 23 рекомендации ЮНЕСКО о музеях от 2015 года сказано о том, что музеи являются хранителями наследия. Что это означает? Ведь государственные музеи являются собственностью государства. Общественные музеи соответственно являются собственностью общественной некоммерческой организации.
Суть данного положения состоит в том, что культурное наследие – это явление, имеющее огромное значение для общества. Потому собственность в отношении него – не абсолютная. Собственник наследия – будь это государство или общественная некоммерческая организация – обязан сохранять это наследие на благо общества и передавать будущим поколениям".

[adonis]

Сообщение от Николай А.

Вы не допускаете наличие у них эгрегора?

Эгрегор создают люди. У государственного музея нет людей создающих специальный эгрегор тому или иному музею, там карма музея будет привязана к карме государства. А вот шапошниковцы действительно создали свой конкретный эгрегор и будут делить Карму ЛВШ, которую ещё по другому называют МЦРом.

[adonis]

Сообщение от seee

Я повторю свой вопрос из сообщения #5020 :

Вот так звучал вопрос.

В вашем посте было три вопроса, про Жанну и про Саласпилс. Вероятно вы хотели получить ответ на третий, который я сейчас оставил? В следующий раз конкретизируйте один, а не насыпайте кучу теоретических вопросов, я выбирать не буду. Теперь по вопросу. Нельзя присвоить то, что и так тебе принадлежит. Здание принадлежит ГМВ. Картины - вроде бесхозные и государство примет их как выморочные. Никакого захвата, возвращают своё у арендаторов. МЦР предлагали остаться вместе с картинами и стать частью общественно - государственной структуры. Не захотели - идите на улицу. Все претензии к своему руководству. Вкладывали деньги или жертвовали? Если последнее - то вопросы по их нахождению не корректны. Если вкладывали - то, тут не судьба, люди не так влетают. По большому счёту, всех ваших пожертвований не хватит на зарплату личному водителю ЛВШ на один год. помогли - значит помогли, радуйтесь что отдали.
Разумеется, завершение одной кармы начинает другую. Сейчас создаётся новая Причина, новое начало. Может будет вопиющее, может будет прекрасное, пока никто не может сказать. Ещё ничего нет и что будет создано - не известно. Где будут жать новые ботинки можно узнать только надев их.
Но то, что было в виде МЦР - не может существовать, ибо являлось носителем вреднейшего заблуждения на тему "земного фокуса" и "земной иерархии". Борьба с этой пагубой должна вестись всегда и везде.

[adonis]

Сообщение от Николай А.

Эти все юридические тонкости по ликвидации СФР не имеют значение. Они только запутывают людей. Пояснял многократно следующий момент. МЦР получил Архив и Наследие не от СФР, а напрямую от С.Рериха. МЦР был создан еще при жизни С.Рериха. С момента его создания СНР уточнил свою волю в виде дополнения к своему завещению. Поэтому правопреемство МЦР от СФР (как организации) уже не имело значение.

Вы про подложное письмо? Вот и пришло Следствие - возрадуйтесь.
Для того, что бы передать что либо МЦР, Святослав должен был вначале отозвать отданное СФР. Но этого не было. Шапошникова так спешила избавится от правления СФР, что не дождалась нормального перехода и создала параллельную организацию. Теперь картины бесхозны. Но, Вы, Николай А, определитесь, ибо начали писать с того, что "СФР-МЦР прошел через все это тоже" и сразу же опровергаете себя самого, указывая, что "правопреемство МЦР от СФР (как организации) уже не имело значение"..
Видите? То есть преемственность, то её нет и она не нужна. С такими аргументами суд не выиграете.

[Николай А.]

Сообщение от adonis

Для того, что бы передать что либо МЦР, Святослав должен был вначале отозвать отданное СФР. Но этого не было. ...

Вы не внимательно читали завещание Святослава. "Отдача", согласно завещания, происходила после смерти С,Н.Рериха, а до этого момента он являлся собственником всего того, что хранилось сначала в СФР, а затем в МЦР. И он в любой момент, как собственник, мог распорядиться своим Наследием. Поэтому специально "отзывать" необходимости не было. Новое завещание (или дополнение к старому) меняет условия наследования без необходимости специального оповещения об отмене старых условий.

[seee]

Сообщение от adonis

В вашем посте было три вопроса, про Жанну и про Саласпилс. Вероятно вы хотели получить ответ на третий, который я сейчас оставил? В следующий раз конкретизируйте один, а не насыпайте кучу теоретических вопросов, я выбирать не буду. Теперь по вопросу. Нельзя присвоить то, что и так тебе принадлежит. Здание принадлежит ГМВ. Картины - вроде бесхозные и государство примет их как выморочные. Никакого захвата, возвращают своё у арендаторов. МЦР предлагали остаться вместе с картинами и стать частью общественно - государственной структуры. Не захотели - идите на улицу. Все претензии к своему руководству. Вкладывали деньги или жертвовали? Если последнее - то вопросы по их нахождению не корректны. Если вкладывали - то, тут не судьба, люди не так влетают. По большому счёту, всех ваших пожертвований не хватит на зарплату личному водителю ЛВШ на один год. помогли - значит помогли, радуйтесь что отдали.
Разумеется, завершение одной кармы начинает другую. Сейчас создаётся новая Причина, новое начало. Может будет вопиющее, может будет прекрасное, пока никто не может сказать. Ещё ничего нет и что будет создано - не известно. Где будут жать новые ботинки можно узнать только надев их.
Но то, что было в виде МЦР - не может существовать, ибо являлось носителем вреднейшего заблуждения на тему "земного фокуса" и "земной иерархии". Борьба с этой пагубой должна вестись всегда и везде.

Прочитала ваш ответ, - то, что и предполагала услышать. Но ответили, как ответили. Вернее, как увидели, так и ответили. Какие у меня ещё могут быть вопросы? А никаких!
У меня остались только пожелания вам и вашим сомышленникам. Пусть в ваших жизнях ваше окружение всегда будет состоять из таких людей, как А.Люфт, В. Жигота, Ю. Избачков, А. Лосюков, Н. Макаренко, В. Мельников, Д. Попов, А. Пузиков, В. Росов, Н. Тоотс, Т. Мкртычев, Рыбак, одним словом, чтобы ваша карма всегда плотно окружала вас такими людьми.

А моя пусть будет накрепко привязана к основателям МЦР, к моим единомышленникам, к тем, кого связала карма отстаивать законные права МЦР.

[seee]

Сообщение от adonis

Вы про подложное письмо? Вот и пришло Следствие - возрадуйтесь.
Для того, что бы передать что либо МЦР, Святослав должен был вначале отозвать отданное СФР. Но этого не было. Шапошникова так спешила избавится от правления СФР, что не дождалась нормального перехода и создала параллельную организацию. Теперь картины бесхозны. Но, Вы, Николай А, определитесь, ибо начали писать с того, что "СФР-МЦР прошел через все это тоже" и сразу же опровергаете себя самого, указывая, что "правопреемство МЦР от СФР (как организации) уже не имело значение"..
Видите? То есть преемственность, то её нет и она не нужна. С такими аргументами суд не выиграете.

Подложное письмо? - Вы , адонис , готовы свидетельствовать, официально?

[Николай А.]

Сообщение от adonis

Вы про подложное письмо? ...

Нет. Я про дополнение к завещанию .

Сообщение от adonis

... То есть преемственность, то её нет и она не нужна. С такими аргументами суд не выиграете.

Там игра слов, точнее юридических терминов (правопреемственность, правопередаче и т.п.).
МЦР никогда не обосновывал права на наследие своим правопреемством к СФР. СФР не являлся собственником, а распоряжался полученным наследием на основании доверенности С.Н. Рериха.Права МЦР на наследие основываются на том, что это право ему было передано самим С.Н. Рерихом, владельцем наследия. В октябре 1992 г. С.Н. Рерих принял решение передать МЦР права собственности на наследие с помощью оформления документа о правопередаче. То самое дополнение к завещанию. Именно поэтому МЦР является законным распорядителем и хранителем наследия, полученного от С.Н. Рериха. А постоянное повторение что МЦР не является правопреемником СФР, то это просто недобросовестный прием для запутывания ситуации как будто бы если бы МЦР принял собственность от СФР не имея на то права. Вот и все.

[adonis]

Сообщение от seee

У меня остались только пожелания вам и вашим сомышленникам. Пусть в ваших жизнях ваше окружение всегда будет состоять из таких людей, как А.Люфт, В. Жигота, Ю. Избачков, А. Лосюков, Н. Макаренко, В. Мельников, Д. Попов, А. Пузиков, В. Росов, Н. Тоотс, Т. Мкртычев, Рыбак, одним словом, чтобы ваша карма всегда плотно окружала вас такими людьми.

Из всего списка я общался на этом форуме только с двумя и гораздо меньше чем с Вами. Моими сомышленниками никто из них никогда не был и очень маленькая вероятность что будет. Я не имею понятия о их личных целях. Моя Карма будет окружать меня только теми причинами, которые посею я сам. МЦР умирает по естественным причинам порождённым её руководством и адептами земного фокуса. Я в этой ситуации только наблюдатель. Это вы действующее лицо и всё сделали сами. Но с любыми "земными иерархиями" буду бороться всегда и везде, бороться путём просвещения. Теперь буду наблюдать как зарождаются новые Причины, какие ошибки будут сделаны, это же во первых интересно, а во вторых будет понятно, как не надо делать. Оказывается, таков путь нахождения правильного варианта, путём отсекания не правильных.

Сообщение от seee

А моя пусть будет накрепко привязана к основателям МЦР, к моим единомышленникам, к тем, кого связала карма отстаивать законные права МЦР

Ваш выбор, свободная воля на то и дана. Правда, поздравить не могу, в таких ситуациях нужно учится и делать выводы. Не способность к обучению это отличительная черта самозомбированных.

[paritratar]

Сообщение от adonis

Но с любыми "земными иерархиями" буду бороться всегда и везде, бороться путём просвещения.

Зачем вмешиваться и насильно насаждать своё просвещение? Это же личное дело каждого - избирать и следовать земной иерархии или нет. Не нахрдмте, что уже крайность. С одной стороны - слепое поклонение, фанатизм и извращение Основ. С другой стороны вообще полное отрицание. Люди все разные. Зачем всех равнять по одному ранжиру?