Ситуация в МЦР

[Neonila]

Ленин действительно назван Махатмай! И он великий человек! Но очень много людей участвовало в революции и "именем революции" по своему сознанию интерпретировали лозунги... Я о них.

[Эвиза]

Сообщение от Neonila

Музей отдельно от Учения..." и всех вас они также поставят на колени!!!

Neonila, мировоззрение человека нельзя поставить на колени!

[Николай А.]

Сообщение от Андрей С.

Даже Е.И. употребила его один единственный раз в ответ на конкретный вопрос Клизовского, видимо, пользуясь его лексикой, чтобы ему было понятнее. Но сама больше никогда это слово не употребляла. ...

Было-было еще несколько случаев (поищите лучше). Но спор не о конкретном наименовании явления, а о самом явлении. Можете, например, в отношении МЦР использовать и такое: интересы трудового коллектива.

[Neonila]

Эвиза:"Neonila, мировоззрение человека нельзя поставить на колени!" Конечно. согласна.Но я же об этом не писала.... Уважаемые участники разговора о МЦР, просьба к вам внимательно читать сообщения друг-друга. а иначе получается мешанина.Кому- то, что-то показалось. а мы должны тратить на это время!

[Николай А.]

Сообщение от Neonila

Ленин действительно назван Махатмай! И он великий человек! Но очень много людей участвовало в революции и "именем революции" по своему сознанию интерпретировали лозунги... Я о них.

Сегодня звучит немного по-другому: именем письма к президенту. Но суть остается.
Именем Президента. Международный Центр Рерихов обнародовал письмо, с которого начался погром в Музее 7-8 марта 2017 с помощью ОМОНа и последующего 28-30 апреля 2017г. вооруженного захвата усадьбы Лопухиных минкультом

[Николай А.]

Сообщение от Neonila

...Но я же об этом не писала.... Уважаемые участники разговора о МЦР, просьба к вам внимательно читать сообщения друг-друга. а иначе получается мешанина.Кому- то, что-то показалось. а мы должны тратить на это время!

Есть тут и такие, цель которых заболтать тему.

[Ллес]

Сообщение от Николай А.

Вы все подвергаете сомнению, даже не прочитав?

а как без сомнений?

Завещание С.Н.Рериха признают все стороны.
Его подлинность подтвердили все суды и эксперты.
Есть разногласие в дополнении к завещанию.
Но мы с вами коснулись сейчас именно завещания.

вот по дополнению и вопросы

Пока мы имеем обратное. Куча картин Рерихов лежит в запасниках гос.музеев.

А в запасниках МЦР картины не лежали?

Вот в этом и есть главная проблема.

Не в том дело, у МЦР или у гос-ва картины.
А в том, доступны ли они для народа.

Я не знаю, должны ли картины числиться за МЦР.
Главное - чтобы картины были выставлены постоянно.
Чтобы хотя бы месяц ежегодно каждая картина была на выставке.

Уже в руках Минкульта. Вы события в этой теме по изъятию картин, захвату Музея читали?

Разве МЦР не получит "свои" картины обратно?
Опечатали же временно?

Для Вас дальше что главное - чтобы картины вернули руководителям МЦР или чтобы картины хорошо хранились и выставлялись?

Или тоже сомневаетесь в их подлинности?

А как же. Я во всём сомневаюсь.

Не правильно. Но почему-то подобные претензии к ГМВ вы не выдвигаете.

Да почему же. Я против любого пыления картин в запасниках в любом музее.
Каждая картина должна ежегодно выставляться как минимум на пару недель.

Это легко устроить.
Люди само могут голосовать по смс - какие картины хотят посмотреть.
Из них выставки и формировать.

А если залов не хватает - новые открывать.

А МЦР, проводящий многочисленные выставки, чтобы их все увидели вы упрекаете в нежелании их показывать?
Вы манипулируете фактами или не владеете ими.

Не упрекаю я МЦР в этом. Был ВОПРОС, а не утверждение.

Сами картины при желании всегда можно увидеть в интернете.

Ну нет, это не то.
Вы-то знаете об этом?

Интернет - это только чтобы проголосовать за картины для выставки.

Должен быть добросовестный хранитель и хороший организатор музейных экспозиций, а также исследователь Наследия.

А давайте ограничимся хранение и выставлением по желанию народа.

А то пункт исследования - удобный предлог ничего не показывать.

Исследования же не помеха выставлению?

Собственник должен быть законный и распоряжающийся картинами в интересах РД, а не государства.

Вот - НАЧИНАЕТСЯ.
В интересах РД, значит.
А как же интересы народа?
Они на втором месте что ли?

Рерихи рисовали для всех или только для РД?
Уж точно Рерихи не указывали скрывать картины от не-рериховцев.

Так что законный собственник - тот, кто обеспечит максимальный доступ народа к картинам.

Государство сейчас не имеет на него прав, кроме права силы.

Это зависит от того, станет ли гос-во выставлять картины.
Если станет - тогда какие к нему претензии?

Или для Вас так важно, чтобы выставлениями рулили непременно мцр-овцы?
Это вопрос власти или как?

Знаете, такое впечатление, что мцр-овцы просто не знаю, где найти место в жизни без картин.
А что бы не пойти в гос музей теми же гидами?
И продолжать работу по наследию.

Все же есть значение кто будет добросовестным собственником картин.

Конечно.

Но тут такое дело - гарантий добросовестности никто не может дать.
Где люди - там и нарушения. Это неизбежность.
И тут уже неважно, кто собственник - гос-во в виде чиновников или общественный музей и т.д.

Однако у гос-ва есть хотя бы деньги на содержание картин.
А у МЦР, как оказалось, денег нет.
МЦР не стал собирать деньги на содержание наследия через краундфандинг.
А кто не давал-то?

Собственник имеет право ограничивать доступ на экспозицию,

Разве?
Не имеет он такого права.
Право ограничивать имеет только сам художник, но он-то и не станет ограничивать.
Ну или тот, кому художник подарил картины в ЛИЧНОЕ пользование.
Или тот, кто КУПИЛ картину у художника.

Если художник подарил картины с условием донести картины до народа, то собственник не имеет права ограничивать доступ к картинам для народа.
СНР не дарил же картины МЦР с разрешением ограничивать доступ?
Наоборот, он подарил картины, чтобы их показывали людям.

А картины из СФР вообще отдельный разговор.

и просто продать картины в счет долгов какого-нибудь банка...

Государство что ли станет продавать картины в счёт долгов банка?

Или Вы имеете в виду, что МЦР мог продавать картины?

Знаете, слово собственник вообще не применимо к картинам.
Может быть только хранитель и экспозитор, но никак не собственник.
Даже художник - не совсем собственник.
Он проводник Бога при рисовании.
Так что собственник - Бог.
Хотя юристы конечно по своему считают, чтобы не было анархии в картинных делах.
Но это условно.

Не передергивайте. Разве МЦР не публикует книги и материалы, обработанные специалистами?

А зачем мне обработанные материалы?
Я хочу первоисточники.

Требовать чтобы материалами распоряжался "человек с улицы" абсурдно.

Не распоряжался, а имел к ним свободный доступ - сканы, фото.

Во всем должен быть разумный и ответственный подход.

И это значит, что Архив должен быть доступен только избранным?

Смотрите новости и афишу МЦР (http://www.icr.su/rus/news/icr/). Там их много. Странно звучит ваше обвинение.

У меня ВОПРОС, а не обвинение.

Сообщение от Ллес

Правда, общественному музею МЦР придётся искать иное помещение вместо усадьбы.
Но она же в аренде была. Значит, МЦР не является собственником усадьбы.
Странно претендовать на не своё.

МЦР не претендует на Усадьбу как собственник. Не вводите народ в заблуждение. Но он арендовал Усадьбу, вложил в её реставрацию огромные средства. Договор аренды действует. Почему он должен просто так все оставить и начинать все сначала? Это справедливо?

По другим вашим вопросам пока ничего не отвечаю. Извините, но вы очень поверхностно знакомы с ситуацией вокруг МЦР.
Перечитайте хотя бы эту тему...[/quote]

[элис]

Сообщение от Ллес

Рерихи рисовали для всех или только для РД?

"рисовали"...Вот с таким уровнем понимания и результат, вполне его удовлетворяющий.

[Ллес]

Сообщение от элис

"рисовали"...Вот с таким уровнем понимания и результат, вполне его удовлетворяющий.

а что - они не рисовали? они лепили? или симфонии играли?

[seee]

В Государственном музее Востока (Москва) состоялось совещание представителей рериховских музеев и общественности
Новость. Опубликовано admin 9 Мая, 2017 - 09:50

В Мемориальном кабинете Н. К. Рериха (Государственный музей Востока (Москва)), состоялось совещание представителей музеев из Москвы, Нью-Йорка и Санкт-Петербурга, хранящих наследие семьи Рерихов с представителями общественного рериховского движения.

Совещание открыл Тигран Мкртычев, который сообщил о создании Государственного музея Рерихов в Москве - филиала Государственного Музея Востока. Т. К. Мкртычев назначен его директором. Он рассказал, что в настоящий момент согласовывается смета нового музея, подготавливаются его помещения в усадьбе Лопухиных, идет работа по формированию коллекции. На совещании присутствовали Виктор Жигота, Юрий Избачков, Олег Калинкин, Лариса Келим, Елена Коняева, Александр Лосюков, Николай Макаренко, Владимир Мельников, Милана Миронова, Владимир Надёжин, Дмитрий Попов, Андрей Пузиков, Владимир Росов, Наталья Тоотс, Алла Шустова.

Заместитель директора по научной работе Санкт-Петербургского государственного музея-института семьи Рерихов Владимир Мельников выразил всестороннюю поддержку действиям ГМВ по созданию нового музея. В эти дни представители рериховского движения участвуют в следственных действиях по инвентаризации имущества, находящегося в усадьбе Лопухиных, реализуя идею полной гласности и прозрачности, доступности Рериховского наследия для всех. Бывший заместитель министра иностранных дел РФ, бывший президент Международного Центра Рерихов Александр Лосюков заявил о полной синхронизации всех здоровых рериховских сил по созданию "Дома Рериха" в Москве как актуальной формы государственно-общественного партнерства, при этом поддержал концепцию развития ГМР в усадьбе Лопухиных и высказал ряд полезных предложений. Также обсуждался вопрос о сохранении Мемориального кабинета Н. К. Рериха на новом месте в усадьбе Лопухиных.

На совещании было предложено провести в октябре 2017 года конференцию, посвящённую Ю. Н. Рериху в новом Государственном музее Рерихов в усадьбе Лопухиных, сопроводив ее соответствующей тематической выставкой.

В октябре в Санкт-Петербурге также запланирована XVII Международная научно-практическая конференция "Рериховское наследие". Было принято важное решение не совмещать даты форумов, чтобы все желающие могли участвовать в обоих мероприятиях.

На совещании было озвучено приветствие директора Государственного Эрмитажа, президента Союза музеев России, академика РАН, Михаила Пиотровского, в котором он поздравил руководство Государственного Музея Востока с созданием в Москве Государственного Музея Рерихов

http://www.roerich.spb.ru/story/v-go...ey-rerihovskih

[Neonila]

По поводу Завещания Святослава Рериха все ясно и всем. Оно было! С.Рерих подтвердил право преемственности МЦР-СФР на наследие при жизни!О чем есть все документы. Просто чиновники от культуры придумали себе уловку, как это опровергнуть в суде.... А уж о письме Мединского Президенту России, в котором он лукаво подставил МЦР, известно всему рериховскому движению. Но ведь и Мединский не вечен в должности министра культуры Кто знает,может быть совсем скоро придет новый министр, который поддержит Авдеева и признает все права на наследие за МЦР! Вот тогда придется отвечать и Рыбаку, и Мкртычеву, И Избачкову. И"специалисту" из США Попову, которого якобы Следственный Комитет пригласил официально участвовать в следственном эксперименте в Музее имени Н.К.Рериха. А как иначе ему Музей в Нью-Йорке без приглашения Следственного комитета выписал бы командировку.в Россию...

[Neonila]

Ллес:"Знаете, такое впечатление, что мцр-овцы просто не знаю, где найти место в жизни без картин.
А что бы не пойти в гос музей теми же гидами?
И продолжать работу по наследию."

Вот и давайте и передадим все картины Рерихов из ГМВ в Музей имени Н.К.Рериха МЦР. а всех освободившихся сотрудников в ГМВ и отправим искать работу гидами... Впрочем эту идею можно предложить Минкульту.Там уже сидит несколько сотрудников под следствием за воровство, может их отправим на общественные работы гидами....

[Николай А.]

Сообщение от Ллес

а как без сомнений?

Если сомневаетесь, то изучите вопрос и представьте обоснованный повод для своего сомнения.
Не смущайте людей огульными сомнениями.

Сообщение от Ллес

А в запасниках МЦР картины не лежали?

На этот вопрос отвечал чуть выше в теме.

Сообщение от Ллес

Разве МЦР не получит "свои" картины обратно?
Опечатали же временно?

Знамя Мира в МЦР тоже сняли временно, на время праздника. И где оно?
Тут вы почему-то уже не сомневаетесь. Удивительно...

Сообщение от Ллес

Для Вас дальше что главное - чтобы картины вернули руководителям МЦР или чтобы картины хорошо хранились и выставлялись?

Чтобы выполнялась концепция С.Рериха в отношения того каким должен быть Центр-Музей им.Рериха.

Сообщение от Ллес

А если залов не хватает - новые открывать.

Согласен с вами. Но Минкульт решил иначе. Он в залах общественного музея МЦР решил разместить новую коллекцию.
Хотя мог построить новые, и не было бы конфликта.
И причем здесь ваши упреки к МЦР, что он защищает свое право представлять коллекцию на законно арендуемых площадях Усадьбы?

Сообщение от Ллес

А давайте ограничимся хранение и выставлением по желанию народа.

Во что превратится сад, если решать что в нем будет расти не садовник, а народ?
Должно быть созвучие, продуманность. А по желанию всем не угодишь.
Направьте свое предложение насчет смс в ГМВ или Третьяковку, Русский музей. У них картин в запасниках хранится много.
Правда, Мкртычев из ГМВ сразу говорил: мы выслушаем общественность, но решать будут специалисты.
Так, что тоже не сильно обольщайтесь.

Сообщение от Ллес

А то пункт исследования - удобный предлог ничего не показывать.
Исследования же не помеха выставлению?

Насчет "не показывать". Вы кажется не разобрались кто именно не показывает.
МЦР все показывал, в запасниках были лишь картины из коллекций передвижных выставок.
Но ведь и их показывали по всей стране. Так, что обращайте свои претензии к другим "хранителям".

Сообщение от Ллес

Рерихи рисовали для всех или только для РД?

Для всех конечно.

Сообщение от Ллес

Уж точно Рерихи не указывали скрывать картины от не-рериховцев.

Я обратное не говорил.

Сообщение от Ллес

Так что законный собственник - тот, кто обеспечит максимальный доступ народа к картинам.

Ну, тогда это должен быть МЦР. Тут он больше всех обеспечивал максимальный доступ народа к картинам.

Сообщение от Ллес

Знаете, такое впечатление, что мцр-овцы просто не знаю, где найти место в жизни без картин.
А что бы не пойти в гос музей теми же гидами?
И продолжать работу по наследию.

У вас какое-то искаженное восприятие.
Это могут быть самые разные люди, вполне состоявшиеся.
Это вы, например, Воронцову, Примакову, Карпову предложили бы идти гидами в гос.музей?

Сообщение от Ллес

Разве?
Не имеет он такого права.

Вы просто не в курсе норм закона.

Федеральный закон от 26.05.1996 N 54-ФЗ (ред. от 03.07.2016) "О Музейном фонде Российской Федерации и музеях в Российской Федерации"
Статья 35. Доступ к музейным предметам и музейным коллекциям

Музейные предметы и музейные коллекции, включенные в состав Музейного фонда Российской Федерации и находящиеся в музеях в Российской Федерации, открыты для доступа граждан.
Собственником или владельцем могут устанавливаться ограничения доступа к музейным предметам и музейным коллекциям, включенным в состав Музейного фонда Российской Федерации и находящимся в музеях, по следующим основаниям:
неудовлетворительное состояние сохранности музейных предметов и музейных коллекций;
производство реставрационных работ;
нахождение музейного предмета или музейной коллекции в хранилище (депозитарии) музея;
иные предусмотренные законодательством Российской Федерации основания.
Порядок обеспечения условий доступности для инвалидов музеев, включая возможность ознакомления с музейными предметами и музейными коллекциями, в соответствии с законодательством Российской Федерации о социальной защите инвалидов определяется федеральным органом исполнительной власти в сфере культуры по согласованию с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере социальной защиты населения.
Ограничение доступа к музейным предметам и музейным коллекциям из соображений цензуры не допускается.

[Николай А.]

Сообщение от Владимир Чернявский

8 мая я также принимал участие в инвентаризации хранилища МЦР.

Владимир, а вы можете подтвердить сообщение Музея-института семьи Рерихов в Санкт-Петербурге, что эта инвентаризация проходила в рамках следственных действий?

В эти дни представители рериховского движения участвуют в следственных действиях по инвентаризации имущества, находящегося в усадьбе Лопухиных, реализуя идею полной гласности и прозрачности, доступности Рериховского наследия для всех.

[Ллес]

Сообщение от Николай А.

Если сомневаетесь, то изучите вопрос и представьте обоснованный повод для своего сомнения.
Не смущайте людей огульными сомнениями.

Что тут можно изучать? Я не знаю, как определять истинность докумментов.
Но мне достаточно своего понятия о том, как лучше распоряжаться картинами.

А именно - максимум доступа народу.

А ежели кто не хочет показывать - это его карма.
А народ новые нарисует.

Знамя Мира в МЦР тоже сняли временно, на время праздника. И где оно?
Тут вы почему-то уже не сомневаетесь. Удивительно...

Так получит МЦР свою часть картин или нет?
Пока вроде обещают всё отдать, кроме картин из СФР?

Картины это картины, а знамя это знамя. Зачем в кучу всё валить.

А знамя - сначала подождите. Его вернут, если банк возражать не будет.
Это же МЦР сделал ЗМ объектом, который нельзя использовать без разрешений владельцев?
Если сам банк не разрешит или кто там владелец ЗМ теперь с руки МЦР - это гос-во что ли виновато?
Кто-то сам продал ЗМ, а теперь претензии к гос-ву.

Чтобы выполнялась концепция С.Рериха в отношения того каким должен быть Центр-Музей им.Рериха.

И что говорить концепция про картины? Чтобы они выставлялись или чтобы считались в собственности сотрудников МЦР?

Скажите - а что такого особенного в сотрудниках МЦР, что именно они одни имеют право распоряжаться картинами и архивом?
Святослав вроде всему народу наследие презентовал, а не горстке мцр-овцев.
А теперь какие-то заявления про эксклюзивные права.

Может, другие люди недостаточно святые?

Согласен с вами. Но Минкульт решил иначе. Он в залах общественного музея МЦР решил разместить новую коллекцию.

А чем Вам не нравится то, что в залах МЦР будет коллекция?
Да ещё и новая.

Вам шашечки или ехать?
Вы в самом деле считаете, что народу есть дело до того, какое ведомство формально распоряжается картинами?
Народу всё равно. Лишь бы картины были в доступе.

То Вы недовольны тем, что гос музей не делает выставки, а когда гос музей собрался выставиться - снова недовольны.

Хотя мог построить новые, и не было бы конфликта.

Как знать.
Кто больше всех за 10-20 лет раздал упрёков и обвинений? Не МЦР?
Кто Сферу обрушил?
Значит, это натура такая. Был бы повод шуметь.

И причем здесь ваши упреки к МЦР, что он защищает свое право представлять коллекцию на законно арендуемых площадях Усадьбы?

Вы так говорите, будто гос-во должно навечно подарить усадьбу для МЦР.
Усадьба собственность народа. Хочет даёт в аренду, а хочет забирает.
Тем более что МЦР хочет самостоятельной политики.
Но если хочется самостоятельности в политике - тогда надо и содержать себя без помощи государства.
А если принимается помощь государства - тогда придётся под его дудку плясать.

Во что превратится сад, если решать что в нем будет расти не садовник, а народ?

Во что надо народу.

А такие аргументы - просто повод УСТРАНИТЬ народ от демократии.
И это не только в картинах, а везде.
Типа народ дурак, и поэтому надо всё за него решать - какие картины решать, какие фильмы смотреть и т.д.

Должно быть созвучие, продуманность. А по желанию всем не угодишь.

Ещё как угодишь.
Что большинство хочет смотреть - те картины и выставить.

Направьте свое предложение насчет смс в ГМВ или Третьяковку, Русский музей. У них картин в запасниках хранится много.

Вы же к ним ближе. Вы и предложите.

Правда, Мкртычев из ГМВ сразу говорил: мы выслушаем общественность, но решать будут специалисты.
Так, что тоже не сильно обольщайтесь.

Да я и так в курсе, что мнение народа мало кого интересует.

Насчет "не показывать". Вы кажется не разобрались кто именно не показывает.
МЦР все показывал, в запасниках были лишь картины из коллекций передвижных выставок.

Ну и молодец МЦР значит, если показывал.

А хоть иногда картины из передвижек показывались в самом МЦР?

Но ведь и их показывали по всей стране. Так, что обращайте свои претензии к другим "хранителям".

Не всё сразу.

Для всех конечно.

Ну вот и смотрят пусть все и что хотят, а не что решат показать грейт посвящённые.

Я обратное не говорил.

Зато говорите про садовников и т.д.

Ну, тогда это должен быть МЦР. Тут он больше всех обеспечивал максимальный доступ народа к картинам.

Не исключаю.

Главный вопрос сейчас - сколько картин смогут люди смотреть впредь.
И если это будет много картин, то это главное.

У вас какое-то искаженное восприятие.
Это могут быть самые разные люди, вполне состоявшиеся.

Тогда странен ажиотаж вокруг картин.
Проще самим нарисовать новые картины, чем так спорить из-за прежних.

Это вы, например, Воронцову, Примакову, Карпову предложили бы идти гидами в гос.музей?

А я знаю, кто оне?

Вы просто не в курсе норм закона.

Значит, это неправильный закон, если не художник и не автор имеет право ограничивать доступ.

[Iris]

Центр Рерихов подал апелляцию на решение о выселении его из здания в Москве

10:15 11/05/2017
МОСКВА, 11 мая - РАПСИ. Международный Центр Рерихов (МЦР) подал апелляционную жалобу на решение Арбитража Москвы о выселении его из здания усадьбы Лопухиных, в которых располагается общественный Музей имени Н.К. Рериха, говорится в материалах суда.

МЦР обжаловал в Девятом арбитражном апелляционном суде решение первой инстанции от 3 апреля, когда был удовлетворён иск Государственного музея Востока (ГМВ) об обязании ответчика освободить здание (Москва, переулок Малый Знаменский, д. 3/5 строение 5).

Суд 20 марта удовлетворил аналогичное заявление ГМВ к МЦР об освобождении строений 4 и 7, расположенных по тому же адресу. Также был расторгнут договор безвозмездного использования помещений. В качестве третьих лиц по делу выступают Департамент городского имущества и управление Росреестра.

По информации пресс-службы ответчика, в заявлении ГМВ требует расторгнуть договор безвозмездного пользования и выселить МЦР и его общественный музей из строений усадьбы Лопухиных, которые «ответчик занимает более 25 лет и которые отреставрированы МЦР при поддержке общественности без государственного финансирования». Истец считает, что ответчик не выполняет условия договоров безвозмездного пользования. «Достаточно прочитать исковое заявление и становится понятным, что все претензии ГМВ к МЦР надуманы и не подтверждены убедительными фактами», - считает ответчик.

Заявление Музея Востока в арбитражный суд не стало неожиданностью для Центра Рерихов. Ответчик отметил, что «никакая клевета и давление чиновников не заставят нас отступить от тех высоких нравственных принципов, которыми руководствовались основатели нашего Музея, создавая его как оплот общественной культуры нашей страны».

В сообщении МЦР от 7 марта говорится, что в общественном Музее имени Н.К. Рериха Международного Центра Рерихов (Малый Знаменский переулок) проходят обыски, следователи изымают имущество организации. Пресс-служба ответчика отметила, что произведено изъятие из музея около 200 произведений Николая и Святослава Рерихов, оригиналов договоров передачи в дар Музею картин Рерихов с 2002 года, данных с компьютеров и прочей документации.

http://www.rapsinews.ru/arbitration/...#ixzz4gl9MGAeI

[Ллес]

Всё чудесатее и чудесатее.

Это что же - МЦР занимал усадьбу вообще даром что ли? Бесплатно?
Это разве арендой называется?:

Да пусть теперь спасибо скажут, что с него не требуют плату за аренду за 25 лет, как Трамп потребовал у Меркель плату за то, что Германию защищало НАТО много лет.

В общем, товарищи, ситуация такая.

Музей или общественный, или нет.
Если не общественный - значит, частый.

Если музей в сам деле общественный, то это означает, что общественное в нём всё - и платит за содержание сама общественность, и решает все вопросы общественность. Типа - что когда выставлять и т.д.

Если не умеем сами содержать музейные вещи - тогда надо идти на поклон государству и передавать ему на хранение все экспонаты, и уже положиться на нормы государства в этом деле.
Другое дело, что можно и нужно влиять на эти нормы через общественность и гражданское общество опять же.

А если хотим всё сами решать - тогда и материальные вопросы с содержанием надо решать самостоятельно.

Но если музей в само деле общественный, то это означает не только то, что он "для обчиства", но и то, что каждый гражданин общества имеет право на свободный доступ к экспонатам.

И сами разговоры о СОБСТВЕННОСТИ МЦР на картины и архив, а главное - сами разговоры мцр-овцев про то, что именно они и только они имеют право решать, что когда выставлять и как распоряжаться наследием
это означает то, что МЦР НЕ является общественным музеем.

А по сути он является ЧАСТНЫМ музеем, раз уж в нём всеми делами заправляют его руководители.

А раз МЦР стал частым музеем - значит "воля Святослава" давно нарушена, причём самим руководителями МЦР.

Общественный музей - это тот, который содержится на средства общества и который доступен для каждого гражданина полностью.
А музей, в котором всё решается группой людей и только ими - это музей частный.
Даже если эти люди святые. Но - музей-то частный.

Интересно - в воле Святослава было сказано, что экспонаты музея должны быть полностью во власти узкого круга людей?

[Николай А.]

Сообщение от Ллес

Что тут можно изучать? Я не знаю, как определять истинность докумментов.
Но мне достаточно своего понятия о том, как лучше распоряжаться картинами.

К счастью, что мы живем не по понятиям, а по законам.
Я дал вам достаточно информации, чтобы при желании вы смогли разобраться. Некоторые же ваши ответы, извините, но они говорят о вашем очень поверхностном знании темы

Сообщение от Ллес

А ежели кто не хочет показывать - это его карма.
А народ новые нарисует...

Ну-ну, рисуйте. Залы не забудьте для их экспозиции построить.

Сообщение от Ллес

Так получит МЦР свою часть картин или нет?Опечатали же временно?

"Временно" это насколько? У МЦР уже изъяли 200 единиц, и определенно добровольно ГМВ их не отдаст.

Сообщение от Ллес

Картины это картины, а знамя это знамя. Зачем в кучу всё валить.

А знамя - сначала подождите. Его вернут, если банк возражать не будет.
Это же МЦР сделал ЗМ объектом, который нельзя использовать без разрешений владельцев?
Если сам банк не разрешит или кто там владелец ЗМ теперь с руки МЦР - это гос-во что ли виновато?
Кто-то сам продал ЗМ, а теперь претензии к гос-ву.

Причем здесь вообще банк?! причем здесь государство? снимали конкретные лица по поручению других конкретных лиц. Не нужно прятаться за спиной государства.
И странная ваша логика: снимать ЗМ без разрешения можно, а вешать обратно уже нужно разрешение. Удивительно...

Сообщение от Ллес

И что говорить концепция про картины? Чтобы они выставлялись или чтобы считались в собственности сотрудников МЦР?...

Вы почитайте статью С.Рериха "Медлить нельзя!" хотя бы один раз, а потом задавайте вопросы.

Сообщение от Ллес

Скажите - а что такого особенного в сотрудниках МЦР, что именно они одни имеют право распоряжаться картинами и архивом?
Святослав вроде всему народу наследие презентовал, а не горстке мцр-овцев.
А теперь какие-то заявления про эксклюзивные права.

Может, другие люди недостаточно святые?...

В сотрудниках ничего особенного, все люди как люди, со своими достоинствами и недостатками. А сама организация была специально создана С.Рерихом для хранения и работы с Наследием. Вам мало этого?

Сообщение от Ллес

А чем Вам не нравится то, что в залах МЦР будет коллекция?
Да ещё и новая.
...

А старую значит можно в запасники ради? Пусть общественность новый музей построит, его потом тоже можно захватить если он кому-то снова понравится? Нельзя создавать новый государственный музей, разрушая при этом действующий общественный музей. Это дискриминация общественных форм культуры.

Сообщение от Ллес

Вы в самом деле считаете, что народу есть дело до того, какое ведомство формально распоряжается картинами?
Народу всё равно. Лишь бы картины были в доступе.
...

Народу не все равно. Не говорите от его имени, у вас нет такого права.

Сообщение от Ллес

То Вы недовольны тем, что гос музей не делает выставки, а когда гос музей собрался выставиться - снова недовольны.
...

Вот в Манеже ГМВ собирается делать выставку Рерихов. Я поддерживаю.
Но ведь тут речь не о выставке, а самоуправстве и захвате общественного Музея и всех его коллекций. Это разве можно поддерживать?!

Сообщение от Ллес

Кто больше всех за 10-20 лет раздал упрёков и обвинений? Не МЦР?
Кто Сферу обрушил?
Значит, это натура такая. Был бы повод шуметь.
...

А повод то был. И серьезный. Что ж вы огульно все беззакония против МЦР поддерживаете? Убеждены в своих "понятиях"? Почему я должен на них ориентироваться?

Сообщение от Ллес

Усадьба собственность народа. Хочет даёт в аренду, а хочет забирает.
...

Пусть государство забирает в законном порядке, если есть основания (это не тоже самое "хочу-не хочу"). Но не грабить. Забираете? верните вложенное в Усадьбу. Есть у вас несколько миллиардов? Нет? Тогда ваши "хотения" держите при себе и соблюдайте свою часть арендного договора.

Сообщение от Ллес

Во что надо народу.

А такие аргументы - просто повод УСТРАНИТЬ народ от демократии.
И это не только в картинах, а везде.
Типа народ дурак, и поэтому надо всё за него решать - какие картины решать, какие фильмы смотреть и т.д.
...
Что большинство хочет смотреть - те картины и выставить.
...

Искусство не должно опускаться до уровня общества.
Наоборот. Оно должно поднимать общество до своего уровня.

Сообщение от Ллес

А я знаю, кто оне?
...

Вы меня продолжаете удивлять. Вот знакомьтесь с легендами РД.

Воронцов Юрий Михайлович
Советский и российский дипломат, постоянный представитель России при ООН, Чрезвычайный и Полномочный Посол СССР и России в Индии, Франции, Афганистане и США. Член ЦК КПСС. Автор многочисленных публикаций на дипломатические темы, бывший президент Международного центра Рерихов.
Когда решался вопрос о получении наследия Рерихов из Индии, Ю.М. Воронцов занимал должность первого заместителя министра иностранных дел СССР. И если бы не его самоотверженные усилия, ни Музея, ни Международного Центра Рерихов просто бы не было. В возникших тогда сложных и драматичных обстоятельствах только его помощь дала возможность Л.В. Шапошниковой поехать в Индию и успешно довести до конца работу по возвращению в Россию наследия наших великих соотечественников, которое стало основой общественного Музея имени Н.К. Рериха. В списке его основателей по праву числится имя Юлия Михайловича Воронцова.Поэтому закономерным шагом стало избрание Ю.М. Воронцова президентом Международного Центра Рерихов в ноябре 1999 года. Юлий Михайлович Воронцов содействовал вступлению Международного Центра Рерихов в ассоциированные члены Департамента общественной информации при ООН. В 2000 году от имени МЦР он вручил Знамя Мира Генеральному секретарю ООН Кофи Аннану в его резиденции на Ленинских горах. Вместе с Генеральным директором Музея имени Н.К. Рериха Людмилой Васильевной Шапошниковой Юлий Михайлович добился того, что в 2004 году в Москве был создан Комитет по организации празднования юбилея С.Н. Рериха, и в ноябре того же года в Колонном зале Дома союзов состоялось торжественное заседание, посвященное 100-летию младшего сына Рерихов.

Примаков Евгений Максимович
Советский и российский политический и государственный деятель, председатель Правительства Российской Федерации, министр иностранных дел РФ, руководитель Центральной службы разведки СССР, директор Службы внешней разведки России, председатель Совета Союза Верховного Совета СССР. Е.М. Примаков много лет был связан с Центром-Музеем имени Н.К. Рериха, высоко оценивая значение многогранного наследия Рерихов, и по мере сил поддерживал музей в его культурно-просветительской деятельности. В 90-е годы, когда Е.М. Примаков возглавлял Службу внешней разведки, по его инициативе были обнародованы многие архивные документы, касающиеся семьи Рерихов. Эта информация помогла снять распространявшиеся недобросовестные домыслы о сотрудничестве Н.К. Рериха с советской разведкой.Е.М. Примаков принимал активное участие в работе научных конференций, проводимых в музее. В 1999 году он выступил на открытии юбилейной конференции, посвященной 125-летию со дня рождения Н.К. Рериха, 120-летию со дня рождения Е.И. Рерих и 95-летию со дня рождения С.Н. Рериха. Ему принадлежат слова о том, что «в мире больше не было аналогичной семьи, каждый из членов которой представлял бы собой огромную творческую, гениальную величину». В 2004 году Е.М. Примаков выступал на конференции, посвященной 100-летию со дня рождения Святослава Николаевича Рериха, а также принял участие в открытии скульптурной композиции, посвященной Ю.Н. Рериху и С.Н. Рериху. Он подчеркнул тогда, что одной из основных философских идей С.Н. Рериха была гармония между человеком и природой, Западом и Востоком, Россией и Индией, различными философиями и конфессиями.

Анатолий Евгеньевич Карпов. Советский и российский шахматист.
Президент Международной ассоциации фондов мира, многократный чемпион мира по шахматам, председатель Совета Попечителей общественного Музея общественного Музея Международного Центра Рерихов. Оказал большую поддержку в создании СФР, затем МЦР. Много раз публично поддерживал общественный Музей общественного Музея. Вот его видеообращение к РД по текущей ситуации вокруг МЦР.

Сообщение от Ллес

Значит, это неправильный закон, если не художник и не автор имеет право ограничивать доступ
...

Удивительно. А есть по-вашему правильный закон в связи с тем как ГМВ сейчас ограничил доступ к музею МЦР?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Николай А.

Да, но Советский Союз распался, что вызвало множество последствий.

Какова дата распада СССР?

[Эвиза]

Сообщение от Neonila

Эвиза:"Neonila, мировоззрение человека нельзя поставить на колени!" Конечно. согласна.Но я же об этом не писала.... Уважаемые участники разговора о МЦР, просьба к вам внимательно читать сообщения друг-друга. а иначе получается мешанина.Кому- то, что-то показалось. а мы должны тратить на это время!

Neonila, а какой смысл Вы вкладывали, говоря, что Ваших оппонентов на колени поставят?
Можно поподробнее объяснить?