Ситуация в МЦР

[Николай А.]

Сообщение от Андрей С.

Вот так будет правильнее: Вам тоже сердце "подсказывает", как и Елене-2030 из соседней ветки?

Я с ней не знаком.

[Андрей С.]

Сообщение от Николай А.

Я с ней не знаком.

А вопрос не о ней.

[Николай А.]

Сообщение от Андрей С.

А вопрос не о ней.

Это как прочитать, иначе зачем вы о ней пишите?

[Андрей С.]

Сообщение от Николай А.

Это как прочитать, иначе зачем вы о ней пишите?

Вам просто ответить нечего, вот Вы и извиваетесь ужом.
Но, как известно, отсутствие ответа, тоже ответ...

[Николай А.]

Сообщение от Андрей С.

Вам просто ответить нечего, вот Вы и извиваетесь ужом.
Но, как известно, отсутствие ответа, тоже ответ...

Я вам ответил здесь.

[Андрей С.]

Сообщение от Николай А.

Я вам ответил здесь.

Из того, что Вы не наблюдали чью-то деятельность на ниве Культуры, вовсе не следует, что её не было. Скорее это говорит о Вашем узком кругозоре или ангажированности Вашего мнения о людях, несогласных с Вами.

[Николай А.]

Сообщение от Андрей С.

Из того, что Вы не наблюдали чью-то деятельность на ниве Культуры, вовсе не следует, что её не было.

Тут нет возражений.

Сообщение от Андрей С.

Скорее это говорит о Вашем узком кругозоре или ангажированности Вашего мнения о людях, несогласных с Вами.

А этот опус вам ваше сердце "подсказало" или ваше наблюдение?

[Андрей С.]

Сообщение от Николай А.

Тут нет возражений.

А этот опус вам ваше сердце "подсказало" или ваше наблюдение?

Нет, это моё предположение, основанное на логике. Обратите внимание на сослагательное наклонение второго предположения. В отличие от Вашего утверждения, это не приговор.

[Николай А.]

Сообщение от Андрей С.

Нет, это моё предположение, основанное на логике. Обратите внимание на сослагательное наклонение второго предположения. В отличие от Вашего утверждения, это не приговор.

Ну, что ж я буду сильно сожалеть, если я ошибся и ваша логика строилась на достоверных фактах. Даю возможность вам опровергнуть меня.
Расскажите нам, как вы каким-либо образом, когда-то серьезно помогли МЦР, и теперь, таким образом, получили право учить его?

[Андрей С.]

Сообщение от Николай А.

Ну ж, что я буду сильно сожалеть, если я ошибся и ваша логика строилась на достоверных фактах. Даю возможность вам опровергнуть меня.

Чтобы опровергнуть Ваши "наблюдения", надо чтобы Вы их сначала обнародовали, свои наблюдения. После чего будем разбирать обоснованность Ваших выводов о том, что люди, которых Вы назвали "великие учителя", "и мизинца не приложили к делу Культуры". Иначе получается просто треп с Вашей стороны.

[Николай А.]

Сообщение от Андрей С.

Чтобы опровергнуть Ваши "наблюдения", надо чтобы Вы их сначала обнародовали, свои наблюдения...

Возможно когда-нибудь и напишу мемуары, но не о тех "героях" о которых вы просите.

[Michael]

Сообщение от Николай А.

Проблема многих из тех, кто упрекает МЦР в нежелании сотрудничества (и других моментах) состоит в том, что каждый из них считает себя знатоком в том как лучше работать и жить МЦР. Но сами эти "великие учителя" и мизинца не приложили к делу Культуры или к тому, что как-то помочь РД практически, а не на словах.

Вывод лишь на основании того, что они не в/с МЦР, а значит они ноли и любые усилия ноль?
Но при таком подходе сложно удивляться, что разругались со всеми, включая государство.

Гордыня до добра не доводит, труды гордеца множатся на ноль.

Сражённый собственной гордыней
Для эволюции умрёт;
Его труды покроет иней —
Раздутой самости просчёт.
Поверив льстивому прельщенью
В угаре яром самомненья,
Падёт на землю мёртвый плод.

Н.Д. Спирина

[Николай А.]

Сообщение от Michael

Вывод лишь на основании того, что они не в/с МЦР, а значит они ноли и любые усилия ноль?
Но при таком подходе сложно удивляться, что разругались со всеми, включая государство.

Ну, и кто сейчас обосновал и кого-то назвал "нулем"? Я или вы?
Теперь еще раз перечитайте стих Н.Спириной.

[Michael]

Сообщение от Николай А.

Ну, и кто сейчас обосновал и кого-то назвал "нулем"? Я или вы?

"сами эти "великие учителя" и мизинца не приложили к делу Культуры или к тому, что как-то помочь РД практически, а не на словах."

[irene]

Сообщение от Dar

Договариваться, значит искать пути для единения.
Как это может оставаться в области предположений для Высшей Воли?

Единение на Высшем, к чему нас призывают, путём договора ещё никто не обрёл. Чтоб единяться на Высшем, надо к нему подниматься или обоим, или какой-то стороне.

Под названием кто-угодно может находится. Напр., волки в овечьих шкурах. Надо сначала понять, с кем имеешь дело.

То, что читала на сайте Пузикова, к примеру, не располагает к "договору". Бывают в жизни случаи вынужденного общения, но назвать их единением никак нельзя. И "договором" тут не поможешь. О чём договариваться, если сразу звучат ультиматумы?

Одним словом, как всегда надо сначала разбираться в понятиях. Ведь Армагеддон в том и состоял, чтобы исказить, опошлить, растлить всё высокое. А потом призывать к единению. Но уже в низшем.

Вот, напр., говорится:

14.589. Столкновения неизбежны там, где истина злотолкуется.

Что за единение будет, если соберутся люди самых разных разумений? Их энергии всё равно не сцепятся, что и составляет сущность единения.

Но на примере этого форума хорошо знаем, что почти никто не собирается отказываться от своих "взглядов" (= нагромождений) в пользу Учения. Так как же произойдёт единение? Примем самое низкое разумение, чтоб планка была почти на нуле?

Или о чём можно договариваться, если люди упорно стоят на том, чтоб передать архивы государству (= конкретным чиновникам)? Они могут гарантировать, что те тут же не погибнут? Или на их основе не создадут каждый по своему учению?

Нет, всё это намного более серьёзные вещи, чтоб "договариваться", тем более, за каждым кто-то стоит.

[Николай А.]

Сообщение от Michael

"сами эти "великие учителя" и мизинца не приложили к делу Культуры или к тому, что как-то помочь РД практически, а не на словах."

И что? Вы считаете, что таких нет?

[Michael]

Сообщение от Николай А.

И что? Вы считаете, что таких нет?

Я считаю, что при подобном подходе такими считаются все, кто осмеливаются сказать хоть чего-то против.

[Николай А.]

Сообщение от Michael

Я считаю, что при подобном подходе такими считаются все, кто осмеливаются сказать хоть чего-то против.

Это ваше мнение. Критиканов-обвинителей много, но я не говорил про всех. Есть примеры конструктивной критики и реальной помощи МЦР. И последние имеют моральное право на такую критику, так как они реально действуют, а не просто болтают и учат других как те должны работать, что они должны были сделать и т.д.

[adonis]

Сообщение от Николай А.

Проблема многих из тех, кто упрекает МЦР в нежелании сотрудничества (и других моментах) состоит в том, что каждый из них считает себя знатоком в том как лучше работать и жить МЦР. Но сами эти "великие учителя" и мизинца не приложили к делу Культуры или к тому, что как-то помочь РД практически, а не на словах. Пусть чиновники и другие прислушаются к словам премьер-министра России.

Я никогда не просил МЦР о сотрудничестве и не упрекал, не придумывайте. МЦР изначально стало в позицию, что они знают как правильно, они те художники которых учить не надо, они земной Фокус и праведные Рериховцы. Никогда не было желания учить таких как надо. Но МЦР показало и очень ярко показало - как не надо. И речь только об этом - как не надо делать. Вся история МЦР это отрицательный опыт. И началось с Устава, который Вы, процитировали, там даже не заложен вектор Культуры. есть немного о "наследии семьи Рерихов, являющегося частью мировой культуры", но это узкопрофильный аспект к своей музейной вотчине. Вся работа МЦР, как любой системы, состояла в защите себя самой - то есть музея и Пакта Рериха как музейного экспоната, без каких либо попыток возрождения оного в перспективе. Сотрудничество с деятелями Культуры, которые не являются рериховцами - вообще не закладывалось в Устав даже теоретически. Почему помогать нужно РД в лице МЦР, а не просто помогать государству в формировании новых направлений науки и искусства? Если изначально не заложено сотрудничество с государством, то что вы хотите? Сегодняшняя ситуация была заложена в Устав:

1.9. Центр не отвечает по обязательствам государства и своих членов. Государство не отвечает по обязательствам Центра. Члены Центра не отвечают по обязательствам Центра

Никто ни за что не отвечает, хотя всё Учение построено на взятии ответственности.
Собрались сторонники "земного Фокуса" и попробовали упростить АЙ до этого примитивного уровня. По десять раз рассказывая друг другу, каким пробным оселком является МЦР, и как шапошниковцы чётко уловили сердцем земную иерархию, при этом заменив Учение АЙ на "волю Святослава в трактовке ЛВШ". Земное и Надземное очень трудно совместить. Поэтому когда шапошниковцам указывают на абсурдность того, что явно абсурдно, мы вызываем неудовольствие этих людей, которые считают, что у нас нет никакого права подвергать сомнению достоверность того, что является для них настоящим "внутренним опытом" (на их ступени развития).
Собственно, "земные фокусы" будут периодически возникать ещё несколько сотен лет, это первая борьба с земным структурированием ЖЭ, но не последняя.

[Николай А.]

Сообщение от adonis

Я никогда не просил МЦР о сотрудничестве и не упрекал, не придумывайте. ...

А я о вас и не писал. Не придумывайте.

Сообщение от adonis

...
Собственно, "земные фокусы" будут периодически возникать ещё несколько сотен лет, это первая борьба с земным структурированием ЖЭ, но не последняя.

А вы все со своими мифами боретесь...