| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 15.04.2017, 12:32 | #921 | Banned Рег-ция: 06.01.2009 Адрес: Восток-Запад Сообщения: 8,786 Благодарности: 704 Поблагодарили 2,355 раз(а) в 1,486 сообщениях | Ответ: Подделыватели чужих ценностей Цитата: Сообщение от ТИМА Какие именно восприятия имеются в виду? Звуковые, цветовые, тактильные...? | Например восприятие образной информации без задействования какого-либо физического сенсорного восприятия. | | | 15.04.2017, 13:18 | #922 | Banned Рег-ция: 27.03.2017 Сообщения: 810 Благодарности: 83 Поблагодарили 232 раз(а) в 201 сообщениях | Ответ: Подделыватели чужих ценностей Цитата: Сообщение от Amarilis Цитата: Сообщение от ТИМА Какие именно восприятия имеются в виду? Звуковые, цветовые, тактильные...? | Например восприятие образной информации без задействования какого-либо физического сенсорного восприятия. | Ясновидение? | | | 15.04.2017, 13:21 | #923 | Banned Рег-ция: 06.01.2009 Адрес: Восток-Запад Сообщения: 8,786 Благодарности: 704 Поблагодарили 2,355 раз(а) в 1,486 сообщениях | Ответ: Подделыватели чужих ценностей Цитата: Сообщение от ТИМА Цитата: Сообщение от Amarilis Цитата: Сообщение от ТИМА Какие именно восприятия имеются в виду? Звуковые, цветовые, тактильные...? | Например восприятие образной информации без задействования какого-либо физического сенсорного восприятия. | Ясновидение? | Не важно как мы назовем такое восприятие, важно как объясним.  | | | 15.04.2017, 18:35 | #924 | Рег-ция: 27.03.2003 Адрес: Москва Сообщения: 164 Благодарности: 13 Поблагодарили 45 раз(а) в 18 сообщениях | Ответ: Подделыватели чужих ценностей Цитата: Сообщение от ТИМА Цитата: Сообщение от Константин Видимо, бесполезно напоминать даже историю ТО, что сразу же после подписания клятвы ученика, когда собравшиеся в квартире ЕПБ потом вечером вяло обсуждали газетную статейку о ней, когда она была в другой комнате, раздался голос Учителя, что они провалили первое испытание, ибо защита учителя - священный долг? | Впервые слышу об этом эпизоде. Вероятно, речь идет о членах эзотерической секции? Они, действительно, подписывали клятву, только, к сожалению, не все из подписавших поняли, что это за клятва и кому они дают эту клятву. Кстати, не подскажете, где можно прочесть то, что Вы сказали? | Да, эзотерическая секция Ложи Блаватской. Эпизод был рассказан не очень точно по памяти, и для общего блага и одновременно чтобы избежать обвинений в бездоказательности, привожу в точности: Цитата: Сообщение от H.P.BLAVATSKY AS I KNEW HER BY ALICE LEIGHTON CLEATHER CHAPTER III. Formation of the Esoteric School. pp17-18 One of the clauses of the original E. S. T. Pledge ran thus : "... I pledge myself to support before the world the Theosophical Movement, its leaders and its members" Not long after the School, was formed, I made one of a number of the House inmates and workers at Lansdowne Road who were gathered together one evening in the den of the Secretary (then Mr. Bertram Keightley) upstairs ; there may have been six or eight of us. It was late (I was staying the night) and we were discussing an attack on H. P. B. in the Westminster Gazette, an evening paper, which had just come in. [It was this paper which in 1894 published the elaborate attack based on information furnished by Mr. W. R. Old (a member of the Inner Group) against Mr. Judge and his methods, which led to the disruption of the T. S. a year later.] Suddenly H. P. B.'s bell rang somewhat violently, and Mr. Keightley jumped up with some semi-jocular remark and ran downstairs to her room. I must confess that it had not occurred to any of us even to suggest replying to this attack, which, so far as I remember, was a scurrilous one. While Mr. Keightley was downstairs we just went on with our desultory talk ; after a few minutes he returned with a very long face and serious manner. He said we were under severe reproof by the Master, who (unseen, of course) had been in the room while we were so light-heartedly discussing the newspaper attack on our Outer Head." He had descended immediately to H. P. B. in great displeasure, telling her to inform us that if this was our conception of keeping our newly-taken pledge we had better all resign at once. We at least I can speak for myself were terribly ashamed, and all with one accord sat down at once and wrote as good a defence and indignant protest as in us lay. | Ответ про Бэйли я предвидел. 33ий раз объяснять про атаку на антахкарану не в силах, засим от остального устраняюсь. Последний раз редактировалось Константин, 15.04.2017 в 18:47. | | | 16.04.2017, 03:52 | #925 | Banned Рег-ция: 27.03.2017 Сообщения: 810 Благодарности: 83 Поблагодарили 232 раз(а) в 201 сообщениях | Ответ: Подделыватели чужих ценностей Цитата: Сообщение от Константин Да, эзотерическая секция Ложи Блаватской. Эпизод был рассказан не очень точно по памяти, и для общего блага и одновременно чтобы избежать обвинений в бездоказательности, привожу в точности: | Не поняла, что Вы хотели сказать этой цитатой. Цитата: Сообщение от Константин Ответ про Бэйли я предвидел. 33ий раз объяснять про атаку на антахкарану не в силах, засим от остального устраняюсь | Ну и, слава богу, как говорится. | | | 16.04.2017, 04:01 | #926 | Banned Рег-ция: 27.03.2017 Сообщения: 810 Благодарности: 83 Поблагодарили 232 раз(а) в 201 сообщениях | Ответ: Подделыватели чужих ценностей Цитата: Сообщение от Amarilis ...Не важно как мы назовем такое восприятие, важно как объясним.  | Вообще-то, это не так уж не важно, ну да ладно. Все восприятия без помощи физических органов чувств можно разделить на две группы - духовные и психические. Духовные восприятия осуществляются с помощью т.н. третьего глаза (эпифиза, шишковидной железы), психические - посредством активизации гипофиза. | | | 16.04.2017, 19:16 | #927 | Banned Рег-ция: 06.01.2009 Адрес: Восток-Запад Сообщения: 8,786 Благодарности: 704 Поблагодарили 2,355 раз(а) в 1,486 сообщениях | Ответ: Подделыватели чужих ценностей Цитата: Сообщение от ТИМА Цитата: Сообщение от Amarilis ...Не важно как мы назовем такое восприятие, важно как объясним.  | Вообще-то, это не так уж не важно, ну да ладно. Все восприятия без помощи физических органов чувств можно разделить на две группы - духовные и психические. Духовные восприятия осуществляются с помощью т.н. третьего глаза (эпифиза, шишковидной железы), психические - посредством активизации гипофиза. | Чувствознание является духовным восприятием? | | | 16.04.2017, 21:26 | #928 | Banned Рег-ция: 10.03.2006 Сообщения: 7,097 Благодарности: 227 Поблагодарили 847 раз(а) в 654 сообщениях | Ответ: Подделыватели чужих ценностей По поводу "восприятия" и "чувствознания" вот интересная шлока: Цитата: Мир Огненный ч.1, 660 Распознавание есть одно из наиболее выраженных огненных качеств. Это не чувствознание, но как бы отблеск языка Огненного Мира. Действительно, не по словам судит человек с открытыми центрами, он понимает все внутреннее значение речи. Если бы все судьи были на таком уровне огненного распознавания, то много проступков оказалось бы в ином свете. Но такое распознавание нужно воспитывать. Оно в зерне духа существует, но нужно призвать его из хранилища Непроявленного. Так нужно призвать к обострению сознания. Пусть будет каждый приходящий, как примерный судья. Пусть один начинает судить по глазам, другой по тону сказанного, третий по движениям тела. Безразлично с чего начать, ибо внутренний огонь отразится на всех нервных центрах. Но поучительно наблюдать насколько часто слова не соответствуют внутреннему состоянию. При терпении можно достичь больших результатов и обнаружить признаки огненного понимания. Конечно это будет лишь отблеск Огненого Мира, но каждая искра такого познавания уже есть достижение. Вступая в Тонкий Мир, можно ясно держать перед собою решение идти к Свету, спешить к совершенствованию и при этом каждое наставление чрезвычайно важно. Если мы уже на Земле приближаемся к распознаванию, то, при переходе в Тонкий Мир, это достижение будет благодатью. Главное, явления отчаяния и растерянности препятствуют усвоению новых условий, но если мы твердо запомним куда идем и зачем, то мы сразу найдем много помощников. Но люди особенно теряются от отсутствия тайны, когда Неизреченный Свет проникает все сущее. Благо тем, кто может не постыдиться своих сердечных накоплений. Любите все, что может возвышать сердце. | | | | 17.04.2017, 02:12 | #929 | Banned Рег-ция: 27.03.2017 Сообщения: 810 Благодарности: 83 Поблагодарили 232 раз(а) в 201 сообщениях | Ответ: Подделыватели чужих ценностей Цитата: Сообщение от Amarilis Цитата: Сообщение от ТИМА Цитата: Сообщение от Amarilis ...Не важно как мы назовем такое восприятие, важно как объясним.  | Вообще-то, это не так уж не важно, ну да ладно. Все восприятия без помощи физических органов чувств можно разделить на две группы - духовные и психические. Духовные восприятия осуществляются с помощью т.н. третьего глаза (эпифиза, шишковидной железы), психические - посредством активизации гипофиза. | Чувствознание является духовным восприятием? | Я не знаю определение слова "чувстврзнание". В Теософском словаре этого слова нет. Если говорить о сверхчувственных восприятиях вообще, то все их можно разделить на две группы - духовные и психические. Духовные восприятия осущнствляются при помощи шишковидной железы, психические - при помощи гипофиза. К какой группе относится "чувствознание" мне неизвестно. Последний раз редактировалось ТИМА, 17.04.2017 в 02:17. | | | 17.04.2017, 09:48 | #930 | Banned Рег-ция: 06.01.2009 Адрес: Восток-Запад Сообщения: 8,786 Благодарности: 704 Поблагодарили 2,355 раз(а) в 1,486 сообщениях | Ответ: Подделыватели чужих ценностей Цитата: Сообщение от ТИМА Я не знаю определение слова "чувствознание". В Теософском словаре этого слова нет... К какой группе относится "чувствознание" мне неизвестно. | Если кратко, чувствознание - это когда познающий субъект и познаваемый объект становятся едины. В теософии об этом достаточно сказано. Цитата: Сообщение от ТИМА Если говорить о сверхчувственных восприятиях вообще, то все их можно разделить на две группы - духовные и психические. Духовные восприятия осущнствляются при помощи шишковидной железы, психические - при помощи гипофиза. | Являются посредниками или проводниками для духовного восприятия на физическом плане, но являются ли они источником такого восприятия? | | | 19.04.2017, 13:21 | #931 | Banned Рег-ция: 27.03.2017 Сообщения: 810 Благодарности: 83 Поблагодарили 232 раз(а) в 201 сообщениях | Ответ: Подделыватели чужих ценностей Цитата: Сообщение от Amarilis Чувствознание - это и есть восприятие, но только особое, утонченное восприятие вызванное духовным человеком, усмирившем в себе страсти физического человека. Об этом и речь в приведенном Вами фрагменте из ТД. | В цитате речь совсем о другом. Будьте внимательны. 1 - Восприятие вызывается у духовного человека, а не духовным человеком. 2. - Страсти физического человека относятся к физическому человеку, а не к духовному, поэтому духовный человек не может усмирить в себе страсти физического человека. 3. Все это с помощью Шивы делается: уничтожаются страсти физического человека, чтобы улучшить восприятие у духовного человека.. Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский …Тем не менее известно, что в той же "Изиде" и Т.Д. есть неточности и ошибки. Хотя автор также имела возможность быть непосредственно направленной и направленной. | Можете назвать несколько неточностей и ошибок? Последний раз редактировалось ТИМА, 19.04.2017 в 13:31. | | | 21.04.2017, 12:22 | #932 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: Подделыватели чужих ценностей Цитата: Сообщение от ТИМА А Вас какой путь к состоянию Самадхи интересует? Первый или второй? | Строго говоря, двух путей нет. Есть два вида самадхи (в Раджа Йоге) - собственно самадхи и нирвана (в Теософии). Меня интересуют сами состояния и с ними связанное.  | | | 21.04.2017, 18:18 | #933 | Banned Рег-ция: 06.01.2009 Адрес: Восток-Запад Сообщения: 8,786 Благодарности: 704 Поблагодарили 2,355 раз(а) в 1,486 сообщениях | Ответ: Подделыватели чужих ценностей Цитата: Сообщение от ТИМА Цитата: Сообщение от Amarilis Чувствознание - это и есть восприятие, но только особое, утонченное восприятие вызванное духовным человеком, усмирившем в себе страсти физического человека. Об этом и речь в приведенном Вами фрагменте из ТД. | В цитате речь совсем о другом. Будьте внимательны. 1 - Восприятие вызывается у духовного человека, а не духовным человеком. 2. - Страсти физического человека относятся к физическому человеку, а не к духовному, поэтому духовный человек не может усмирить в себе страсти физического человека. 3. Все это с помощью Шивы делается: уничтожаются страсти физического человека, чтобы улучшить восприятие у духовного человека... | Читаем внимательно, где тут сказано "у духовного человека"? Цитата: "… Siva, the destroyer, is the creator and the Saviour of Spiritual man, as he is the good gardener of nature. He weeds out the plants, human and cosmic, and kills the passions of the physical, to call to life the perceptions of the spiritual, man…" "…Шива-Разрушитель есть Творец и Спаситель Духовного Человека, как и прекрасный Садовник Природы. Он вырывает сорные растения, человеческие и космические, и убивает страсти физического человека, чтобы вызвать к жизни чувствознание духовного человека…" \ТД I.II. Космогенезис. Антропогенезис \ | Таким образом пробуждается "духовный человек" в физическом человеке, за счет усмирения его страстей. | | | 22.04.2017, 05:44 | #934 | Banned Рег-ция: 27.03.2017 Сообщения: 810 Благодарности: 83 Поблагодарили 232 раз(а) в 201 сообщениях | Ответ: Подделыватели чужих ценностей Цитата: Сообщение от Amarilis Таким образом пробуждается "духовный человек" в физическом человеке, за счет усмирения его страстей. | Духовный человек не может пробудиться в физическом просто потому, что его там нет. В физическом есть некоторые органы, посредством которых может быть установлена связь с духовным и психическим мирами (при соблюдении некоторых условий). "Духовное" в "физическом" может проявиться только через манас. Высшее Эго воздействует на низшее эго и результат такого воздействия становится положительным только после того, как кама-манас будет очищен (Шивой) от всего ненужного, от всех животных страстей и желаний (т.е. - от сорняков). | | | 22.04.2017, 12:45 | #935 | Banned Рег-ция: 06.01.2009 Адрес: Восток-Запад Сообщения: 8,786 Благодарности: 704 Поблагодарили 2,355 раз(а) в 1,486 сообщениях | Ответ: Подделыватели чужих ценностей Цитата: Сообщение от ТИМА Цитата: Сообщение от Amarilis Таким образом пробуждается "духовный человек" в физическом человеке, за счет усмирения его страстей. | Духовный человек не может пробудиться в физическом просто потому, что его там нет. | Человек есть сложный симбиоз из физических и духовных компонентов, которые взаимопроникаемы. Цитата: Сообщение от ТИМА В физическом есть некоторые органы, посредством которых может быть установлена связь с духовным и психическим мирами (при соблюдении некоторых условий). | Такая связь была бы не возможна, не будь в физическом человеке духовного и психического компонента. | | | 22.04.2017, 13:26 | #936 | Banned Рег-ция: 17.11.2005 Адрес: Украина Сообщения: 14,036 Благодарности: 1,636 Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях | Ответ: Подделыватели чужих ценностей Цитата: Сообщение от ТИМА Цитата: Сообщение от Amarilis Таким образом пробуждается "духовный человек" в физическом человеке, за счет усмирения его страстей. | 1. Духовный человек не может пробудиться в физическом просто потому, что его там нет. 2. В физическом есть некоторые органы, посредством которых может быть установлена связь с духовным и психическим мирами (при соблюдении некоторых условий). 3. "Духовное" в "физическом" может проявиться только через манас. Высшее Эго воздействует на низшее эго и результат такого воздействия становится положительным только после того, как кама-манас будет очищен (Шивой) от всего ненужного, от всех животных страстей и желаний (т.е. - от сорняков). | ТИМА, Вы себе же противоречите, отказываясь принять (1), но раскладывая это же (1) на (2) и (3). Слово "пробудиться" вполне содержит в себе все эти "...некоторые органы, посредством которых...". Поскольку "пробудиться" - аллегория. Типа того, что "весной природа пробуждается". Ни у кого не вызывает возражений подобная образность. Так в чем проблема с "пробуждении духовности"?  Последний раз редактировалось Djay, 22.04.2017 в 13:28. | | | 23.04.2017, 01:25 | #937 | Banned Рег-ция: 27.03.2017 Сообщения: 810 Благодарности: 83 Поблагодарили 232 раз(а) в 201 сообщениях | Ответ: Подделыватели чужих ценностей Цитата: Сообщение от Djay ...ТИМА, Вы себе же противоречите, отказываясь принять (1), но раскладывая это же (1) на (2) и (3). Слово "пробудиться" вполне содержит в себе все эти "...некоторые органы, посредством которых...". Поскольку "пробудиться" - аллегория. Типа того, что "весной природа пробуждается". Ни у кого не вызывает возражений подобная образность. Так в чем проблема с "пробуждении духовности"?  | В этом смысле, да. Противоречие получается. Но, вообще-то, я комментировала вот это сообщение от Amarilis: "Чувствознание - это и есть восприятие, но только особое, утонченное восприятие вызванное духовным человеком, усмирившем в себе страсти физического человека. Об этом и речь в приведенном Вами фрагменте из ТД." ------------------ В духовном человеке нет страстей физического человека. Ведь это именно физический человек должен усмирить свои страсти, чтобы пробудить в себе восприятие духовного. | | | 23.04.2017, 01:31 | #938 | Banned Рег-ция: 27.03.2017 Сообщения: 810 Благодарности: 83 Поблагодарили 232 раз(а) в 201 сообщениях | Ответ: Подделыватели чужих ценностей Цитата: Сообщение от Amarilis Человек есть сложный симбиоз из физических и духовных компонентов, которые взаимопроникаемы | Что это значит – взаимопроникаемы? Цитата: Сообщение от Amarilis Такая связь была бы не возможна, не будь в физическом человеке духовного и психического компонента. | Органы соответствующие есть, это верно. Но они не могут работать одновременно. Либо человек пробуждает в себе психические оккультные силы, либо духовные. | | | 23.04.2017, 08:04 | #939 | Banned Рег-ция: 17.11.2005 Адрес: Украина Сообщения: 14,036 Благодарности: 1,636 Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях | Ответ: Подделыватели чужих ценностей Цитата: Сообщение от ТИМА В духовном человеке нет страстей физического человека. Ведь это именно физический человек должен усмирить свои страсти, чтобы пробудить в себе восприятие духовного. | Как-то механически определено. Ведь все не так просто - "пойдешь налево... пойдешь направо...". Восприятие духовного, практически, всегда присутствует в любом человеке (за исключением редких случаев полного разрыва антахкараны). Речь идет о степени восприятия, полагаю. К примеру - 0.1%, 10%... 80%, ... 100%. Спорное здесь определительное слово "чувствознание", на мой взгляд, вполне корректно отображает эту картину. Образно. Чувства никуда не деваются, но становятся рабочим инструментом духа. Если помните, из ТД (перефразировано) "Кумары не могли творить", т.к. были слишком незамутненны, непричастны. Инструмента для творения в более грубой материальности не было. Чтобы набрать воды нужно ведро, а не сачок для бабочек.  С одухотворением земного человека идет обратный процесс. Но без "инструмента" и "материала" обойтись невозможно. Чистый дух и отделенная материя - понятия фантастические. В природе присутствуют только в относительном понимании. Поэтому одухотворение, на мой взгляд, имеет отношение к процессу проникновения, причем, с работой по соединению "в себе" разноплановых состояний. "Поцелуй Земли и Неба". Чем плохо "чувствознание" в таком смысле?  Последний раз редактировалось Djay, 23.04.2017 в 08:09. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Djay за это сообщение. | | 23.04.2017, 08:21 | #940 | Banned Рег-ция: 17.11.2005 Адрес: Украина Сообщения: 14,036 Благодарности: 1,636 Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях | Ответ: Подделыватели чужих ценностей Цитата: Сообщение от ТИМА Цитата: Сообщение от Amarilis Человек есть сложный симбиоз из физических и духовных компонентов, которые взаимопроникаемы | Что это значит – взаимопроникаемы? | А Вы как-то иначе понимаете взаимодействие Дух-Материя? Можете примерно описать механизм, который Вам представляется более правильным? | | | Здесь присутствуют: 5 (пользователей: 0 , гостей: 5) | | Часовой пояс GMT +3, время: 00:04. |