Ситуация в МЦР

[элис]

Сообщение от ninniku

Это точно! Но у меня даже какая-то радость сформировалась внутри после такого решения. Ибо угнетала эта битва. Столько сил она сожрала, столько судеб поломала, а итог один - надо менять дислокацию. Готовы ли они?

Битва не должна угнетать,это путь к Истинному Творчеству. Проверка всех приобщенных на истинную нравственность.

[ninniku]

Сообщение от элис

Битва не должна угнетать,это путь к Истинному Творчеству. Проверка всех приобщенных на истинную нравственность.

Я близко к сердцу все принимал. Поэтому все нападки ранили до заболевания порой. Теперь в душе спокойствие и тихая радость. Старый путь себя исчерпал, начинается новый.

[Эвиза]

Сообщение от Michael

Ранее он демонстрировал странно большую осведомленность в оккультных методах работы с артефактами и техниками, которыми практически никто не владеет.
Сейчас он пишет пространные статьи про РД, не будучи участником тех событий (он вообще проявился не так давно) и вновь показывает осведомлённость кто, с кем, когда, о чём.

Я вижу у него слишком много подозрительных фантазий-провокаций, которые выдаются за факты

(сейчас похожим образом делаются конспирологические и прочие вбросы псевдоэкспертов на Украине и в западных странах, прежде всего, в США-Великобритании, которые принимают свои выдумки за реальность и бомбят ту же Сирию)

. Последствия таких действий очень серьёзные как для мира, так и для РД.

Michael, согласна с Вами.
Здесь "творчество" Бакланова называли трепологией. Я думаю, что его недооценивают.
На наших глазах целый сайт, который боролся с недостатками в РД и называл вещи своими именами, после появления этого "эксперта" развернулся на 180 градусов и превратился в...я даже не буду называть.
В РД дали такому явлению меткое слово "побакланить".

И везде Бакланов специалист по разным техникам и наукам.
Одна экспертиза статьи "Медлить нельзя" чего стоит:

"Несколько слов о сущности автороведческой экспертизы. Это прикладной раздел юрислингвистики, позволяющий по совокупности и отдельным характерным признакам письменной речи идентифицировать личность с точностью, достаточной для участия в вынесении окончательного правового вердикта, в том числе и при доказательстве авторских прав конкретного лица. Фактически каждый человек имеет строго индивидуальные особенности речи, письма, почерка и т.п., обусловленного его социально-психологическим статусом. Данный вид экспертизы достаточно молодое направление на стыке лингвистики и права, социологии и психологии, поэтому требует определенного опыта и "искусства" в своем применении. Официальная методика проведения автороведческой экспертизы в настоящее время отсутствует.
Перед экспертом стояли вопросы:
- текст Письма написан одним или несколькими авторами;
- если текст Письма написан разными лицами, можно ли закрепить конкретные фрагменты текста за конкретным автором;
- можно ли идентифицировать авторство конкретного текста за конкретным лицом;
- можно ли считать Письмо документом, написанным в соавторстве, если будут установлены несколько авторов текста;
- имеются ли претензии и оспаривание авторских/соавторских прав на текст статьи при наличии нескольких авторов текста.
В нашем случае рассматривается, с позиции методологии автороведения, достаточно простая задача, связанная с экспертной оценкой авторства текста письма "Медлить нельзя" 1989 года публикации (далее - Письмо) [3]. При оценке эксперт, кроме специфических лингвистических особенностей, опирается на всю совокупность (в рамках экспертизы) известной по делу информации, что обязательно приветствуется при разборе дела (за исключением специальных "слепых" экспертиз). Автор адаптировал официальный язык протокола в целях упрощения восприятия читателями описательной специфики экспертизы".

Запомнился комментарий одной женщины под какой-то статьёй:

"Остановитесь! Неужели вы не понимаете, что Бакланов просто сливает РД".

Меня это заставило хорошо задуматься.

[irene]

Сообщение от ninniku

Я близко к сердцу все принимал. Поэтому все нападки ранили до заболевания порой.

А теперь представьте, что кто-то "сверху" Вам говорит: Ну плохой МЦР мы через рериховцев разрушили, теперь пора единяться. Как говорит Нектар (или новое название Спирали ЖЭ):

ныне сложилась благоприятная возможность вернуть РД авторитет, сохранить бесценное наследие от разбазаривания и разграбления, устранить разногласия и раздоры, утвердить Живую Этику во взаимоотношениях между истинными и преданными Делу Владыки рериховцами. Никому из приблизившихся к Свету нельзя упустить этот шанс. Не интеллектуальные знания Учения сейчас первостепенны, но простая сердечность и взаимодоверие.

Вот скажите честно, Вы сможете теперь так легко оказать доверие разрушителям? Я к МЦР не имела отношения и то понимаю, что после всего случившегося про благоприятную возможность говорить просто нелепо. Тем более говорить вот это:

Единение на основе Любви, истинное духовное братство – вот что необходимо утвердить в Рериховском Движении на сегодняшний день и на будущее.

Подходит ли это к ситуации, чтоб предлагать утвердить на сегодняшний день в РД истинное духовное братство и единение на основе Любви?

Сама Е.И. совсем иначе расставляет акценты:
08.35. (Кульбитс). ...если даже прекрасные цветы нужно подбирать и рассаживать по их оккультным свойствам, иначе они друг друга разрушают, если даже пестрый букет цветов, собранный без этого знания, может явиться взрывателем и источником заболевания, то насколько же больше приложимо это к людям и как осторожны должны быть они в своем приближении к духовным Источникам или же собираясь в кружки. Ведь духовное единение есть, прежде всего, допущение множества и разнообразия ступеней сознания, но не навязывание своей. Желание какого-то примирения есть уже такое навязывание. В основу всего должен быть положен пример Природы, все в себе вмещающей и гармонично подбирающей свои соседства. Потому примем выражение Жизни во всем ее многообразии, ибо, истинно, в этом вся мощь и красота. Потому то, что ближе нашему сердцу, и есть наша настоящая ступень.

Что бы Вы сказали, если б Вам говорили о чистоте источника этих записей? Могло бы Братство давать такие пустые призывы? Моё мнение: не могло. Мне отвечают: но ведь вообще "правильные слова". "Правильные слова" - это когда безотносительно ко времени? Вопрос о духовном братстве ещё долго не будет на повестке дня, а как единяться на основе Любви ещё не знают пока, не испытали. Как же это утвердить на сегодняшний день? Но ведь по Учению "каждое мгновение имеет свою необходимость, и это называется справедливостью действия"! Что же нам предлагают "свыше"?

И между тем, такое заключение о невозможности таких призывов свыше отметается и снова повторяется про то, что "никто не доказал, что Нектар имеет "доктринальные расхождения" с Учением".

Я убедилась, что если человек не хочет услышать, то он не слышит, хоть что говори. Также и с темой МЦР. То, что сделано не могло быть идеальным по определению. Но ведь сделано много и много прекрасных моментов общих усилий пережито. Нет, надо непременно облить и поджечь.

[Эвиза]

И ещё удивляет, что наши маститые форумные конспирологи ничего этого не замечают.

Вот где конспирология, методология, сверка почерка, шифры, адреса, явки.
Кладезь для изучения.

[Эвиза]

Сообщение от irene

Я убедилась, что если человек не хочет услышать, то он не слышит, хоть что говори. Также и с темой МЦР. То, что сделано не могло быть идеальным по определению. Но ведь сделано много и много прекрасных моментов общих усилий пережито. Нет, надо непременно облить и поджечь.

irene, но Вы же не видите тех благих дел, которые сделали рериховцы, которыми Вы недовольны.

Вот, например, Сергей Георгиевич Джура.
Сколько негатива Вы на него вылили за то, что он с "Дельфисом" сотрудничает. "Дельфис" в Москве, а Джура в Донецке.

Вы посмотрите какое мужество проявляет человек! Каждый день может стать последним! А он не сдаётся, ведёт лекции, встречи о культуре, журналы издаёт, здесь на форуме ведёт страницу, помогает людям не пасть духом!

Святослав Николаевич что говорил?

Святослав Рерих: «Самое главное сейчас - герои»

Чем Сергей Джура не герой нашего времени?

Его в МЦР приглашали? Может я не в курсе.

[Amarilis]

Оставил

Я приготовился выйти в дорогу.
Все, что было моим, я оставил.
Вы это возьмете, друзья.
Сейчас в последний раз обойду дом мой.
Еще один раз вещи я осмотрю.
На изображенья друзей я взгляну еще один раз.
В последний раз.
Я уже знаю, что здесь ничто мое не осталось.
Вещи и все, что стесняло меня, я отдаю добровольно.
Без них мне будет свободней.
К тому, кто меня призывает освобожденным, я обращусь.
Теперь еще раз я по дому пройду.
Осмотрю еще раз все то, от чего освобожден я.
Свободен и волен и помышлением тверд.
Изображенья друзей и вид моих бывших вещей меня не смущает.
Иду. Я спешу.
Но один раз, еще один раз последний я обойду все, что оставил.

1918
Николай Рерих. Цветы Мории.

[irene]

Сообщение от Эвиза

irene, но Вы же не видите тех благих дел, которые сделали рериховцы, которыми Вы недовольны.

Почему я не вижу?

Сообщение от Эвиза

Сколько негатива Вы на него вылили за то, что он с "Дельфисом" сотрудничает.

Ну ка, сколько? Кроме того, что он сотрудничает и пропитался его духом?

Сообщение от Эвиза

Его в МЦР приглашали? Может я не в курсе.

А почему его туда должны приглашать? Ведь все давно разделились. Очень давно, как я вижу.

Совершенно уверена, что не может быть сейчас идеальных дел, т.к. нет идеальных людей. А дела делаются многими руками.

Пришлось послушать человека, который видел реальное положение и объяснял, почему была та или иная мера предпринята. Для тех, кто так решал, она была полностью обоснована. Для тех, кто ищет, чем обвинить, всё перевёрнуто.

Даже возьмём недавно мелькнувшее: "надо было оставить только духовную элиту!" Так ведь воя было бы до Плутона!! разве каждый не считает себя царём духа, как сказано? разве избавление от некоторых и не воспринимается, как произвол и насилие? разве можно всем угодить?

Когда это понимаешь, то понимаешь и то, что сейчас, на данном этапе, всё приняло те формы, на которые способно человечество. Именно как и в истории СССР. И как в истории СССР либералы представили всё, как хотели, так и сейчас. Плюс предлагают каяться.

Но развивать тему ("обсуждать") мне не хочется. Оставайтесь со своим мнением каждый. Я тоже буду поступать по своей совести, а не по чужой.

[Эвиза]

А я вот знаю, что те рериховцы, которые сердцем живы, те узнали, что Сергей Джура в Москву на конференцию "Дельфиса" приезжает и встретились с ним.

И неважно, что кто-то любит "Дельфис", кто-то не любит, кто-то читает их издания, а кто-то не читает, кто-то поддерживает их политику, кто-то не поддерживает, люди шли на встречу с Сергеем Георгиевичем Джурой.

Сердце у тех рериховцев откликнулось на чужую беду, на чужую боль. Люди пошли поддержать человека словом, взглядом, просто рядом помолчать.
Вот это и называется объединяться по сердцу, по Любви.

Интересно, а кто МЦР принадлежит и его подразделениям встречался с Сергеем Джурой за эти годы войны, чтобы хотя бы по человечески поддержать?

Впрочем о чём это я? Указания же сверху не было.

[irene]

Сообщение от Эвиза

неважно, что кто-то любит "Дельфис", кто-то не любит

Лично для меня важна позиция духовная. Это самое-самое важное. Всё остальное - "дело наживное". Изначально не буду сближаться там, где наворочено в духовном.

1962 г.159. Объединение сознаний — на Высшем, на Мне, но не земном и обычном. Объединение в духе и на духовном. Объединение на всем остальном, земном и обычном, придет после, как аккомпанемент духу. Но дух превыше всего. Объединение на плане интеллектуальном, эмоциональном и личном — непрочно, и потому в основание жизни полагаются явления духа.

Сообщение от Эвиза

Вот это и называется объединяться по сердцу, по Любви.

Для меня это объединение не стало бы заявленным (по сердцу, по Любви). Потому что понятие "Сердце" для меня иное, "Любовь" - не менее иное (если сказать, что высшее проявление Любви по Е.И. - это Карма). Потому каждый живёт по своему сознанию.

Это и приводит к значительным расхождениям.

Так что Вашим "сердцем" я могу быть не так уж жива, как Вам хотелось бы. Думаю, и многие другие. С другой стороны, я воспринимаю такие объединения как совсем не те, к чему надо стремиться.

[mika_il]

Сообщение от Migrant

Ну, есть же некоторые вещи, которые надо знать, чтобы понимать с точки зрения представлений о нашем мире. Среди них Библия, понимания основ социализма, капитала и т.д. Некоторые работы Ф.М. Достоевского - это фундаментальный анализ некоторых этических принципов.

Наверное надо знать. Но вот не знаю, не прочувствовал желания и необходимости.

Сообщение от Migrant

Я понимаю как вы защищаете принцип горизонтальных связей
среди нашего земного мира.
В принципе, это очень важный и нужный аспект, но...
Но он может действовать только на принципах любви, уважения, почитания...
Как только начинаются принципы диктата и давления - связь рушится!

Любая организованная система держится всецело на междуэлементных связях. Нарушьте связи - система разрушится. Несвязанные элементы являются радикальными. Они вне системы и никакие связи им неприемлемы. Ни горизонтальные (между элементами одного порядка), ни вертикальные (между элементами разных порядков). Последний вид связей - вообще всецело в области фантазии. Это не значит, что их нет. Это значит, что они существуют независимо от наших представлений о них. Можно до бесконечности подводить теории под взаимосвязь человечества и планетарного сознания, оттачивать, отшлифовывать и прочее, а они просто априори имеют сосуществования на разных уровнях и "планах". И сей факт не меняется, независимо признаем мы это либо пытаемся опровергнуть.

Я всего лишь против разрушительных методов. Когда стороны не желают считаться друг с другом и пытаются переубедить друг друга, то в лучшем случае это как в басне Крылова о трех товарищах, а в худшем - расторжение связей. Вы - участник РД. МЦР - также участник РД. Вы можете иметь с ним один вид связей (скажем, реакций отталкивания), а некто другой - совершенно иной (реакций притяжения). Досадно, что большинство не хочет этого видеть, либо не считает необходимым удерживать это во внимании. Еще досаднее, что в ответ на свои вопросы о духе рериховцев, я не услышал ответа в роде, что этот дух всецело несет признаки культурного действия и все действия рериховца диктуются этим духом и всецело лежат в русле культурного взаимодействия. Несколько лет плотного взаимного общения выработали у меня стойкую идентификацию именно в подобном ключе.

[Николай А.]

Сообщение от Эвиза

На наших глазах целый сайт, который боролся с недостатками в РД и называл вещи своими именами, после появления этого "эксперта" развернулся на 180 градусов и превратился в...я даже не буду называть.
В РД дали такому явлению меткое слово "побакланить".
....

Эвиза, не нужно вешать ярлыки от имени всего РД ни на организацию, ни на конкретного человека. Вам никто на это полномочий не давал.
Или вы видимо тоже боретесь с "недостатками в РД" и называете "вещи своими именами", но почему-то считаете, что правы только вы?

[Эвиза]

Сообщение от irene

Лично для меня важна позиция духовная. Это самое-самое важное. Всё остальное - "дело наживное". Изначально не буду сближаться там, где наворочено в духовном.

1962 г.159. Объединение сознаний — на Высшем, на Мне, но не земном и обычном. Объединение в духе и на духовном. Объединение на всем остальном, земном и обычном, придет после, как аккомпанемент духу. Но дух превыше всего. Объединение на плане интеллектуальном, эмоциональном и личном — непрочно, и потому в основание жизни полагаются явления духа.

Для меня это объединение не стало бы заявленным (по сердцу, по Любви). Потому что понятие "Сердце" для меня иное, "Любовь" - не менее иное (если сказать, что высшее проявление Любви по Е.И. - это Карма). Потому каждый живёт по своему сознанию.
Это и приводит к значительным расхождениям.

irene, так и для других важна позиция духовная.

Сергей Джура много лет ведёт огромную работу по распространению Учения, знаний, культуры. Он не бросил эту работу и под пулями, и под сильным натиском определённых сил.
И люди его за это уважают.

Вот Вы пишите, что по Е.И. высшее проявление Любви - это Карма.

Правильно. Рериховцы притянулись друг к другу по карме и годами общаются в разных вариантах - сходятся. расходятся, опять сходяться, ругаются, мирятся, женятся, разводятся, то друзья, то враги, то опять друзья и так до бесконечности.

А потом некоторые думают: "А что мы ругаемся-то, дело надо делать". Прощают ошибки и обиды. Предательство только не прощают.
И объединяются для дел и получается у них счастье в общении, а потом приходит и Любовь.
Вот Вам и Карма-Любовь.

[seee]

Сообщение от Николай А.

,,,,,Коль мы коснулись истории создания СФР, то стоит обратиться к обширной статье Михаила Бакланова " Наследство Рерихов для Новой страны", где подробно описан весь период создания СФР при взгляде с обеих сторон конфликта. Есть там моменты, как про многих участников тех событий, так и про Сороса, так и про многое из того что уже обсуждалось в этой ветке. Под спойлером фрагмент начала этой статьи.

Наследство Рерихов для Новой страны. Михаил Бакланов

К 25-летию образования Советского Фонда Рерихов

Статья посвящена первому периоду образования Советского Фонда Рерихов и охватывает его историю с момента замысла передачи С.Н. Рерихом наследства Рерихов в СССР до его фактической доставки в страну (1987-1990г.г.). Статья написана на основе известных и опубликованных ранее материалов различных авторов, представляющих разные точки зрения и течения в рериховском движении. Пожалуй, впервые этот период описан с достаточной хронологической подробностью и целостностью, т.к. ранее публикации касались только отдельных моментов этого исторического события. По возможности, взгляд разных авторов на одни события, дан в сравнительном анализе. Подробно освещается роль и вклад С.Н. Рериха в создании Фонда. В статье делается также акцент на ту работу, которая велась компетентными органами в этом направлении, их взаимодействию с гражданскими лицами, в том числе и с последователями идей Рерихов и общественными организациями.

Уважаемые друзья! Минуло почти 25 лет с того момента, как в России был создан Советский фонд Рерихов, Центр-музей имени Н.К. Рериха и из Индии было доставлено последняя часть наследства семьи. Срок по земным меркам мизерный, а по человеческим – солидный. Многих из тех, кто непосредственно участвовал в тех событиях конца 80-х годов 20 века уже нет среди нас, да и мы состарились, у нас уже внуки, а у кого и правнуки. Мы стали старше, мы стали мудрее… Стоп! Последнее не так очевидно! Я имею в виду, что за эти годы, мы так и не научились понимать друг друга и пытаемся разделить между собой то, что никому из нас лично не принадлежит. Да, да, - разговор идет о наследстве рериховской семьи. Вы прекрасно поняли меня: речь о конфликте между государством и обладателем наследства Международным центром Рерихов (МЦР). Как бы далеко не удалось заглянуть в историю рериховского движения (РД), можно увидеть одну и ту же картину: яростные бои оппонентов. Ну ладно сейчас, когда за годы накопились грехи у каждой из сторон, но что же за промахи были у движения 25 лет назад, когда его не существовало оформленного как такового? Оказывается, и тогда шли бои отнюдь не местного масштаба. Похоже, принцип единства и борьбы противоположностей, действительно, родился раньше самого рериховского движения. Автору стало интересно, если клубок конфликтных событий разматывать долго, удастся ли найти его истоки? Понятно, что вопрос философский и чисто риторический. Признаюсь: до конца не дошел. Этому только одна причина. Чем дальше в «лес», тем, наоборот, оказалось меньше «дров», т.е. информации. Только где-то со второй половины 90-х годов стала появляться оцифрованная летопись российских событий. Да и то, что допускалось опубликовать в открытой Интернет-«печати». Надежд на «лакомые кусочки» правды из обычных архивных документов, а тем более из архивов спецслужб, практически нет. Остановился на самом остром и спорном периоде конца 80-х годов, откуда берет начало история о статусе рериховского наследства – кому оно должно принадлежать - государству или общественной структуре. Понять корень причины проблемы – значит, найти правильный путь к её решению. Может быть, кто-то найдет в этой статье свой ориентир в этом вопросе, а кто-то просто занимательную историю.

Кого заинтересовало, см. ссылку выше.

Николай, спасибо за ссылки. очень интересная статься и и анализ. Всегда с интересом читаю статьи
М.Бакланова.

[irene]

Сообщение от Эвиза

Вот Вам и Карма-Любовь.

Оставьте! Все такие понятия проверяю в Учении. Мне совсем не нравится, когда трактуют фривольно. Вот такая я плохая.

Что касается Джуры, то... наши выборы ( а он выбрал Дельфис), непременно проявятся. Я много раз слушала Н.А. Тоотс и поняла, что доброй волей бы не сближалась с ней. Уж очень далеко от Учения. Вот такая я плохая.

Прекрасно знаю, что всякое зло на Земле произрастает из сорняков сознания. Потому хочу очистить его. Таких же ищу. В принципе, как много разговорила, что для таких и пишу. Остальные пусть думают, какая я плохая.

[Эвиза]

irene, Вы, наверное, удивитесь, но я тоже не сторонник Натальи Александровны Тоотс по многим вопросам.

Но я преклоняюсь перед мужеством Сергея Георгиевича и той работой, которую он проводит в тяжелейших условиях войны.

[seee]

Сообщение от Эвиза

irene, Вы, наверное, удивитесь, но я тоже не сторонник Натальи Александровны Тоотс по многим вопросам.

Но я преклоняюсь перед мужеством Сергея Георгиевича и той работой, которую он проводит в тяжелейших условиях войны.

Он на передовой , в ополчении?

[Эвиза]

Сообщение от seee

Он на передовой , в ополчении?

Да, можно сказать так.

Вы в Донецке в последние годы жили? Нет? Или жизнь там не в счёт, а надо обязательно на передовой, в ополчении?
Возраст у Джуры уже не тот, чтобы в ополчение идти.

Давайте я Вам покажу, если Вы не знаете. Возьмём из последних месяцев.

[seee]

Сообщение от Эвиза

Да, можно сказать так.

Вы в Донецке в последние годы жили? Нет? Или жизнь там не в счёт, а надо обязательно на передовой, в ополчении?
Возраст у Джуры уже не тот, чтобы в ополчение идти.

Ааа! Исходя из этого... Тогда все Донетчане, да и не только, весь Донбасс тогда герои, что ж вы одного
Джуру героизируете. Ка-кто стыдно...Ему наверное было бы стыдно в таком случае...

.

[irene]

Сообщение от Эвиза

irene, Вы, наверное, удивитесь, но я тоже не сторонник Натальи Александровны Тоотс по многим вопросам.

Но я преклоняюсь перед мужеством Сергея Георгиевича и той работой, которую он проводит в тяжелейших условиях войны.

Я ничему не удивляюсь, Эвиза. Люди имеют разные неплохие ценности и им следуют. Для меня всегда перевешивает Истина. Потому что она - начало. Если соврём в начале, то дальше всё пойдёт вкривь и вкось и когда-то рухнет.

Лично я преклоняюсь перед Братьями, которых уничтожали разными способами на протяжении истории, умаляли и издевались. А Они опять в улюлюкающей толпе пытались различить хоть одного, кто б захотел меняться.