Ситуация в МЦР

[Анатолий Л.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вроде бы в теме подобное не заявлялось. Но при этом, говоря о Соросе, нужно помнить, что Советский Фонд Рерихов был создан фактически на базе Фонда Культуры, который в свою очередь тесно сотрудничал с Соросом, участвуя во многих его проектах.

Владимир, это снова допущение, как и с Сазоновой.
Николай написал о причасности Сазоновой к фонду Сороса, а вы оппонировали тем, что Людмила Васильевна была в одной Комиссии с ней, как бы намекая, что и она может быть причастна.
Хотя, из участия в одной межведомственной комиссии прямо не следует причастие всех ее членов к другим организациям.

Тот же подход у Вас и к Фонду Рерихов.
Да, по каким-то вопросам Фонд Культуры мог сотрудничать с Соросом. Но, с этого не следует, что вопросы создания Фонда Рерихов также были связаны с Соросом.

По вашей логике получается - давайте выискивать все "порочащие связи" и "грехи" всех членов Комиссии и Фонда Культуры и проецировать их на Людмилу Васильевну и МРЦ.
У них есть свои несовершенства, но не надо нагромождать еще и чужие.

[Николай А.]

Сообщение от Michael

"Среди передаваемых ценностей более полумиллиона картин отца и сына Рерихов".

Вопиющий непрофессионализм юристов!

Это опечатка журналистов. Так сказать, "испорченный телефон". Юристы о которых идет речь в статье, возможно, от индийской стороны. Надо дождаться более конкретной информации.

[mika_il]

Сообщение от Эвиза

То, что многие из этих людей вместе более десяти лет и сделали много хороших дел уже говорит о многом.
Где-то оповещать о своих делах и хвалиться они не любят.

Я их не знаю, мне не говорит ровным счётом ни о чем. Но я и не могу знать дела каждого. Вы меня заинтересовали введением интриги. Вы знаете три десятка рериховцев, из которых ни один не будет защищать МЦР. Так я понял Ваши слова. Выходит, что МЦР не представляет рериховского мировоззрения, коль скоро защищать что-либо в связи с ним не имеет необходимости. Интрига, однако. Согласитесь? Отсюда вопрос - что ценно этим людям? Что формирует дух рериховца? Какие убеждения? А иначе они какие-то виртуальные и существующие лишь на словах Эвизы получаются.

[Андрей С.]

Сообщение от mika_il

Выходит, что МЦР не представляет рериховского мировоззрения, коль скоро защищать что-либо в связи с ним не имеет необходимости.

А для Вас это новость?! Вы, видимо, человек посторонний для рериховского движения. Для тех, кто находится внутри рериховского движения с начала 90-х, было понятно, что МЦР( в первую очередь руководство МЦР) не только не представляет "рериховского мировоззрения", но и напрямую попирает в своих действиях этические нормы Учения Живой Этики.
Если вначале рериховцы переживали за МЦР и даже пытались что-то изменить, то сейчас уже просто с сожалением наблюдают закономерный итог деструктивной деятельности МЦР. И таких рериховцев в каждом крупном городе большинство.

Вы тут даёте какие-то оценки как посторонний человек. И для большинства Ваши оценки выглядят несколько комично, потому что Вы говорите о том, чего просто не знаете. А объяснять Вам, рассказывать Вам тут никто не будет, потому что кто же будет делиться с посторонним человеком о своих внутренних переживаниях.

[Nyrh]

Сообщение от Андрей С.

Если вначале рериховцы переживали за МЦР и даже пытались что-то изменить

Да-да, они до сих пор не понимают то, почему их, изменщиков, посылали куда подальше. Увы…

[mika_il]

Сообщение от Noy61

Кто ищет уроки жизни - берет в руки Агни Йогу и Уроки его находят. Вы же её не берете в руки? и , видимо, судите по себе.

Не беру, Вы правы. Как и еще множество людей на земном шаре. Что не препятствует им усваивать уроки жизни. И делать выводы, в соответствии с которыми жить дальше.

Сообщение от Noy61

Это мнение больше похоже на прогноз Будущего, части РД ищущей лучшего будущего для РД. Как вы расчитали, по астрологическим таблицам?

Невозможно составить прогноз в отсутствие признаков ожидаемого. Вот по факту присутствия и отсутствия таковых и обозначил - предпосылок будущего нет, есть предпосылки дожития "на гарантиях".

Сообщение от Noy61

С прогнозами вот к каким людям нужно обращатся....

Что же не обращаетесь? -

Поэтому желаю вам, чтобы братство было единодушное. Снисходили бы друг к другу...

[mika_il]

Сообщение от Андрей С.

А для Вас это новость?! Вы, видимо, человек посторонний для рериховского движения. Для тех, кто находится внутри рериховского движения с начала 90-х, было понятно, что МЦР( в первую очередь руководство МЦР) не только не представляет "рериховского мировоззрения", но и напрямую попирает в своих действиях этические нормы Учения Живой Этики.
Если вначале рериховцы переживали за МЦР и даже пытались что-то изменить, то сейчас уже просто с сожалением наблюдают закономерный итог деструктивной деятельности МЦР. И таких рериховцев в каждом крупном городе большинство.

Речь не о "новости". Речь о "интриге". Для меня. Хотелось бы выслушать мнение Эвизы. И не о МЦР, а о убеждениях знакомых ей рериховцев.

Сообщение от Андрей С.

Вы тут даёте какие-то оценки как посторонний человек. И для большинства Ваши оценки выглядят несколько комично, потому что Вы говорите о том, чего просто не знаете. А объяснять Вам, рассказывать Вам тут никто не будет, потому что кто же будет делиться с посторонним человеком о своих внутренних переживаниях.

Андрей, ничего страшного. Я нахожусь в пределах форумного формата общения и за рамки, надеюсь, не вылезаю. Свою комичность и "непосвященность" я потерплю. Я тут преимущественно ради полезного общения. Которое никому не навязываю.

[Эвиза]

Сообщение от mika_il

Я их не знаю, мне не говорит ровным счётом ни о чем. Но я и не могу знать дела каждого. Вы меня заинтересовали введением интриги. Вы знаете три десятка рериховцев, из которых ни один не будет защищать МЦР. Так я понял Ваши слова. Выходит, что МЦР не представляет рериховского мировоззрения, коль скоро защищать что-либо в связи с ним не имеет необходимости. Интрига, однако. Согласитесь? Отсюда вопрос - что ценно этим людям? Что формирует дух рериховца? Какие убеждения? А иначе они какие-то виртуальные и существующие лишь на словах Эвизы получаются.

mika_il, я не могу Вам конкретно рассказывать про этих людей, так как мне таких полномочий никто не давал. Да и сокровенное должно быть сокровенным.
Коротко могу сказать, что каждый из них имеет свою долю работы на Общее Благо.
Изучают Учение много лет, создают музеи, помогают музеям существующим, выпускают книги, проводят лекции, взаимодействуют с рериховцами из других городов и оказывают им необходимую помощь, ездят в детские дома и т.д. и т.п..

Среди них учёные, философы, люди разных профессий, пенсионеры.
Главное, что все они очень творческие люди.
Я даже близким теперь дарю подарки на праздники, сделанные руками моих единомышленников. Красота неописуемая.

Поэтому когда здесь пишут, что РД умрёт вместе с МЦР, то не соглашусь.
Рериховцы и рериховские группы существовали и будут существовать без всяких указующих перстов МЦР.

То, что из-за политики МЦР к государству Российскому, всем рериховцам и группам тяжелее придётся выполнять свою работу – это допускаю.

Тихо, как подводное течение, текут дела скромных рериховцев, принявших Учение сердцем и реализующих его на практике.

[mika_il]

Сообщение от Эвиза

mika_il, я не могу Вам конкретно рассказывать про этих людей, так как мне таких полномочий никто не давал. Да и сокровенное должно быть сокровенным.
Коротко могу сказать, что каждый из них имеет свою долю работы на Общее Благо.
Изучают Учение много лет, создают музеи, помогают музеям существующим, выпускают книги, проводят лекции, взаимодействуют с рериховцами из других городов и оказывают им необходимую помощь, ездят в детские дома и т.д. и т.п..

Что же в перечисленном собственно рериховского? Разве нет других людей, совершающих то же, а иногда и большее? Всё же, что на Ваш взгляд делает рериховца рериховцем? Неужели индивидуальное сокровенное?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Николай А.

Это опечатка журналистов. Так сказать, "испорченный телефон". Юристы о которых идет речь в статье, возможно, от индийской стороны. Надо дождаться более конкретной информации.

Вдруг откуда-то взявшиеся "юристы индийской стороны" заговорили языком Стеценко и Карпова. Никакой юрист не мог выдать перл на подобии: "право собственности на почти четыре с половиной тонны культурного наследия, должно быть передано Индии." Такими оборотами оперирует только руководство МЦР.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Анатолий Л.

Владимир, это снова допущение, как и с Сазоновой.
Николай написал о причасности Сазоновой к фонду Сороса, а вы оппонировали тем, что Людмила Васильевна была в одной Комиссии с ней, как бы намекая, что и она может быть причастна.

Такого в нашем разговоре не было. Видимо, разговор от обсуждения приведенных фактов переходит в плоскость обсуждения и осуждения собеседника. В такой манере общение продолжать не стоит.

[Анатолий Л.]

Владимир, посмотрите на выделенное красным. Если я не верно понимаю Ваш ответ Dar-у и Николаю, поправьте.

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:
Сообщение от Dar
Цитата:
Сообщение от Николай А.
.. Именно представители концепции создания государственного музея Рерихов одновременно представляли интересы Сороса..

Интересно.
И похоже именно из-за связи с Соросом не пустили к СНР
Цитата:
..Последние годы вокруг Святослава Рериха было много политики. Даже меня к нему пытались не пускать. Настали другие времена. Посол не пускал. У меня отняли подготовленные вместе с Ольгой Владимировной Румянцевой материалы по открытию государственного музея Рериха в Москве. Я везла их в Бангалор Святославу. Мы всё согласовали в Совете Министров. Еду радостная, думаю — Святославу такой подарок! И вдруг меня встречают Александр Михайлович Кадакин, советник посланник, и с ним еще советник по политическим вопросам. Боже мой, какая честь?! Я ехала как эксперт от Сороса,и со мной были еще два представителя, наши, русские...


Проектом создания государственного музея Н.К.Рериха занималась Комиссия по Рериховскому наследию при Музее Востока. Инициатором создания Комиссии был еще Беликов, но уже реально Комиссия создавалась при деятельном участии С.Н.Рериха, который был ее председателем.
Одним из активных участников работы Комиссии была Л.В.Шапошникова. Проект госмузея был готов уже в 1987 году и одобрен С.Н.Рерихом. О чем, в частности, свидетельствуют протоколы работы Комиссии.

В продолжении темы размещу один из показательных протоколов заседания Комиссии. Обратите внимание на данный пункт протокола:
Цитата:
Шапошникова Л. В. - комментируя предложения Рериховской комиссии СП СССР по вопросу организации музея Н.К. Рериха в Москве или Ленинграде, информирует т. Медведева о том, что ко времени
очередного визита в СССР С.Н. Рериха членами Рериховской Комиссии при Госмузее искусств народов Востока подготовлена концепция музея Н.К. Рериха. Эта концепция обсуждена со С.Н. Рерихом и подписана им (показывает членам заседания этот документ).
Т.е. Шапошникова являлась одним из инициаторов и драйверов создания государственного музея.

[Эвиза]

Сообщение от mika_il

Что же в перечисленном собственно рериховского? Разве нет других людей, совершающих то же, а иногда и большее? Всё же, что на Ваш взгляд делает рериховца рериховцем? Неужели индивидуальное сокровенное?

mika_il, лично моё мнение, что рериховца рериховцем делает опыт, приходящий при изучении и практическом применении Учения. Это действительно индивидуальный сокровенный опыт. Об этом опыте на форумах не пишут и мало кому говорят.
Но, именно этот опыт помогает двигаться дальше и преодолевать препятствия.

[mika_il]

Сообщение от Эвиза

mika_il, лично моё мнение, что рериховца рериховцем делает опыт, приходящий при изучении и практическом применении Учения. Это действительно индивидуальный сокровенный опыт. Об этом опыте на форумах не пишут и мало кому говорят.
Но, именно этот опыт помогает двигаться дальше и преодолевать препятствия.

Эвиза, допускаю. Миллионы христиан, буддистов, магометан вправе выдвинуть тот же аргумент в обоснование отсутствия единодушия в их собственных церквах, общинах и уммах. Только общность исповедания и имен основателей их и объединяет. Выходит, никакой интриги во всем этом нет и приобретаемый опыт не несет принципиально нового...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Анатолий Л.

Владимир, посмотрите на выделенное красным. Если я не верно понимаю Ваш ответ Dar-у и Николаю, поправьте.

Анатолий, Вы склеиваете обрывки фраз разных авторов, дабы получить нужный для себя смысл. Переводите обсуждение фактов на обсуждение собеседников. Это называется подтасовкой и манипуляцией. Повторюсь, общение в подобном ключе мне не интересно.

[Migrant]

Сообщение от mika_il

Что же в перечисленном собственно рериховского? Разве нет других людей, совершающих то же, а иногда и большее? Всё же, что на Ваш взгляд делает рериховца рериховцем? Неужели индивидуальное сокровенное?

Вы меня удивляете! У меня, среди моих знакомых рериховцев, нет вообще ни одного доброго знакомого, который бы поддерживал МЦР. А мои друзья - это художники, поэты (чл. Союза Писателей), философы (не только по убеждению, но и по образованию), люди с учёной степенью, рериховеды (которые написали и опубликовали не одну книгу исследований по архивным материлам), а также юристы, специалисты других профессий, не говоря уже про простых рабочих. Так вот, среди них только таллинский художник Олег Высоцкий поддерживал МЦР. Всё! Остальные единодушны, что это чванливая и живущая для "себя-любимых" организация.

Отвечая на вопрос "что на Ваш взгляд делает рериховца рериховцем?", - отвечу так, как я это понимаю. Это люди, которые ставят в этой жизни не своё личное, а Общее Благо. Их выделяет скромность и деликатность, утончённое понимание жизни и глубина восприятия жизни, но... главное! Они восхищенно носят в себе чувство сопричастности с Владыкой, понимание и осознание в себе Царства Божьего. И, как могут, - служат этому Благу.

[Migrant]

Сообщение от mika_il

Эвиза, допускаю. Миллионы христиан, буддистов, магометан вправе выдвинуть тот же аргумент в обоснование отсутствия единодушия в их собственных церквах, общинах и уммах. Только общность исповедания и имен основателей их и объединяет. Выходит, никакой интриги во всем этом нет и приобретаемый опыт не несет принципиально нового...

Немного не так.
Есть люди с опорой на церковь и религиозную традицию.
А есть люди, для которых Храм - это внутреннее состояние.

Шри Ауробиндо писал:

«Нужно преобразовать все - сердце, деятельность и разум человека, но не извне, изнутри, не политическими и социальными институтами и даже не вероучениями и философиями. Но реализацией Бога в нас и в мире и полным изменением жизни на основе этой реализации... Для такой цели не достаточно практики Хатха или Раджа Йоги; даже великий троичный путь Тримарга (объединяющий Джнана, Бхакти и Карма Йоги) не достигает этой цели; мы должны пойти выше и обратится Адхьятма Йоге (Духовная Йога). Принцип Адхьямайоги в сфере знания состоит в постижении того, что все, что мы видим (или не видим, но о существовании чего мы знаем) - люди, вещи, мы сами, события, боги, титаны, ангелы - это единый божественный Брахман (безличный, всепроникающий аспект Верховного Господа)... принцип этой Йоги - абсолютная отдача себя (self - surrender) Паратпара Пуруше - транцендентной, бесконечной и универсальной Личности
... Когда устанавливается, пусть даже несовершенно, такая позиция полного самоотречения, неизбежно отпадает необходимость в каком бы то ни было йогическим kriya (практика)».
«Даже самая мощная самьяма (samyama) - самообуздание Раджа Йоги, самая сложная пранаяма (pranayama), самая напряженная медитация, самая экстатическая Бхакти (йога Любви и преданности Богу), самое бескорыстное действие, какими бы могущественными и эффективными они ни были, слабы по своим результатам в сравнении с этой высочайшей работой»
(Шри Ауробиндо. Час Бога. Институт эволюционных исследований «Савитри»,Л.1991г., стр.12).

Об этом сказано и в Учении Агни Йога:

Иерархия, 89 Когда сознание ваше подскажет вам необходимость иметь постоянное Изображение Владыки, сядьте тогда в покойном месте и устремите взор на избранное Изображение. Но помните, что следует решиться бесповоротно, ибо постоянное Изображение, в случае предательства, будет постоянным укором. После пристального смотрения на Изображение, закройте глаза и перенесите Его в третий глаз. Так упражняясь, получите живое Изображение и будете ощущать особенное трепетное нагнетение сердца. Скоро Изображение Владыки будет неразрывно с вами. Можете испытать себя против солнца и также будете видеть Владыку перед собою, иногда без красок, но потом жизненно и даже в движении. Молитва ваша потеряет слова и лишь трепет сердца наполнит ваше понимание. Так можно достичь в жизни очень полезное, но нужно, чтобы сознание соответствовало бы.

Внешнее и внутреннее - разные критерии. Если понимать последователя Учения АЙ, как некую припИску к какому-то центру, то это вообще какая-то профанация.
По Духу, Mika_il, и только по духу мы можем различать друг друга.

[Noy61]

Сообщение от Dar

Ну, в принципе и в АЙ есть нечто схожее, что-то про окончательное соединение
и про общину, члены которой расходятся и через какое-то время обратно собираются.

Первый пункт "Ленинской программы" сейчас совершается:" размежевание - правильное соединение". Этот процесс запущен внешними причинами.
Теперь нужно выполнит "второй пункт" создать небольшую (компактную) и понятную программу. К этому нужно проявит добрую волю.

[Noy61]

Сообщение от paritratar

Критика и констатация фактов по делу МЦР может и должна привести к каким-то действиям?

Должно привести к собиранию не зараженных вечной войной " не на жизнь , а на смерть" здоровых сил.
Творческих сил.
Главное нужно запастись терпением, чтобы вернуть доверие всем друг к другу, в то что объединение возможно.

Хочу высказать такое положение: Что в первое время (на неопределенный срок) это будет "Центр" который находится на переферии. Такой вот необычный "Центр".
Это будет "Центр" живущий ради переферии, который будет жить "токами" стекающихся к нему ходоков. Будет собирать бережно их мысли, их опыт и постепенно оформлять основные направления Рериховского Объединения. Это будет "Центр" в котором не будет одного лидера "Иерарха", главным иерархом будет живой чувствующий, развивающийся Человек.

[Noy61]

Сообщение от mika_il

Не беру, Вы правы. Как и еще множество людей на земном шаре. Что не препятствует им усваивать уроки жизни. И делать выводы, в соответствии с которыми жить дальше.

Ответ вы можете найти близко, если посмотрите внимательно.