| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 30.03.2017, 13:45 | #2921 | Рег-ция: 13.01.2003 Адрес: РФ Сообщения: 8,472 Благодарности: 1,120 Поблагодарили 1,580 раз(а) в 903 сообщениях | Ответ: Ситуация в МЦР Цитата: Сообщение от Андрей С. Цитата: Сообщение от Николай А. Это всего лишь показывает его последовательность и активную общественную позицию. Почему во всем надо видеть злой умысел, а не меценатскую деятельность? | Вот в том-то и дело, что надо видеть что происходило в МЦР реально, а не так как написано в Уставе. И не прятать голову в песок. Опять вспоминается фраза про слепцов... В действительности Булочник был хозяином рериховского наследия, а весь МЦР воспринимал как своё хозяйство. И сейчас еще рассчитывает поживится за счет рериховского наследия. ... | Да что вы зациклились на домыслах об Булочнике и Правлении МЦР? А вы вообще коллектив и сотрудников МЦР воспринимаете как самостоятельные личности, имеющих свою волю и желание рериховское наследие? Кто лучше нас видит реальность в МЦР: сотрудники изнутри,вы или Люфт из Германии? Или их мнение коллектива МЦР для вас тоже пустой звук? И вот, что они говорят: "Открытое письмо Совета трудового коллектива Международного Центра Рерихов"  29.03.2017 Председателю Комитета Совета Федерации ФС РФ по науке, образованию и культуре г-же З.Ф. Драгункиной Члену Совета Федерации ФС РФ, первому заместителю председателя Комитета по регламенту и организации парламентской деятельности г-же С.П. Горячевой ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО Совета трудового коллектива Международного Центра Рерихов Уважаемая Зинаида Федоровна! Уважаемая Светлана Петровна! К Вам обращается Совет трудового коллектива общественного Музея имени Н.К. Рериха Международного Центра Рерихов. 7‑8 марта 2017 года произошло беспрецедентное событие – вооруженный захват и разграбление нашего музея. Случившийся вандализм нанес серьезный удар по престижу нашей Родины и по ее культуре. В 9 часов 40 минут на территорию усадьбы Лопухиных въехали тонированные автобусы с экспертами Министерства культуры и Государственного музея Востока в сопровождении не менее шестидесяти оперативников Главного следственного управления МВД РФ по Москве и сотрудников ОМОНа при оружии и в полной экипировке. Не дожидаясь приезда вице-президента Международного Центра Рерихов и адвоката, они блокировали охрану и всех находившихся там сотрудников, кувалдой выбили входную дверь (!), ведущую в экспозицию музея, а затем ворвались внутрь. Все входы и выходы из зданий усадьбы также были перекрыты, и после изъятия ключей от помещений начались обыски. Сотрудники и руководство, оказавшиеся внутри помещений, практически сутки оставались без пищи и могли выходить из своих кабинетов только под присмотром ОМОНовцев. Телефоны на значительное время были изъяты, камеры внешнего слежения в музее были отключены, видимо, для того, чтобы скрыть творящиеся бесчинства. Обычно так поступают с вооруженными преступниками, но не с работниками культурных учреждений!!! Сотрудники общественного Музея имени Н.К. Рериха, пришедшие на работу к 10 часам, провели свой рабочий день за воротами усадьбы Лопухиных (Малый Знаменский пер., 3/5), опасаясь за судьбу хранящегося в нем наследия Рерихов. Часть сотрудников и неравнодушной общественности остались на ночь. Так в родном отечестве относятся к культурным организациям и людям, для которых сохранение культурных сокровищ дороже звона золотых монет! Тем временем под надзором и при непосредственном участии советника министра культуры РФ К.Е. Рыбака и заместителя генерального директора Государственного музея Востока Т.К. Мкртычева полотна Н.К. и С.Н. Рерихов снимались со стен музея, наспех упаковывались и отправлялись в запасники Государственного музея Востока, в помещениях проводились обыски, изымались документы на картины. Поводом для изъятия наследия Рерихов, согласно постановлению о производстве обыска, стал сбор «предметов и документов» по уголовному делу Мастер-Банка. В ходе вопиющего грабежа в 500 метрах от стен Московского Кремля было изъято в качестве «вещдоков» более 200 живописных и графических произведений Н.К. Рериха и С.Н. Рериха, подаренных (!!!) Международному Центру Рерихов меценатом Б.И.Булочником, членами его семьи и другими дарителями, вместе с оригиналами и копиями дарственных. В ходе обыска также была изъята документация бухгалтерии, строительного отдела, архива и отдела учета МЦР. Следователь главного следственного управления Е.С. Зайцева, которая курировала этот силовой захват, по указке К.Е. Рыбака, советника министра культуры, и заместителя генерального директора Музея Востока Т.К. Мкртычева, на месте принимала решение о дополнительном изъятии картин Рерихов, и таким образом вместе с картинами, указанными в ордере, дополнительно были незаконно изъяты несколько десятков картин Рерихов. Удивительно, что г-н Рыбак имел при себе список картин, которым руководствовался при изъятии, а г-н Мкртычев объявлял, какие картины им нужны, а какие нет! Между тем, согласно российскому и международному законодательству, эти картины никоим образом не могли быть изъяты, поскольку не являются украденными и были приобретены совершенно легально на известных мировых аукционах, где проверялся их провенанс. Кроме того, они никогда не являлись активами Мастер-Банка. После совершения акта дарения все дарители, включая членов семьи Б.И. Булочника, утратили какие-либо права на эти культурные ценности. Картины, подаренные без каких-либо условий по дарственным (договорам дарения и актам передачи), принадлежали исключительно Международному Центру Рерихов. Мы считаем, что, изымая коллекцию картин, принадлежащую МЦР, на которую государство, вкладчики Мастер-Банка и кто-либо еще не имели и по-прежнему не имеют никаких юридических прав, следственные органы вместе с руководством Министерства культуры пошли на сознательное нарушение закона. Вызывает много вопросов незаконное изъятие картин, подаренных МЦР с 2002 по 2010 год и не имеющих отношения к следственному периоду. Представители ГМВ заявляют, что картины поддельные, но каким образом они это установили и где гарантии, что нам вернут оригиналы, а не копии, если, конечно, вообще вернут. Беспредел, имевший место в нашем музее, сильно напоминает реалии лихих 1990-х годов и не согласуется с представлениями о правовом государстве, которое строится в России. В довершение всего 20 марта Арбитражный суд г. Москвы удовлетворил иск Государственного музея искусства народов Востока о расторжении с МЦР договоров о безвозмездной аренде усадьбы Лопухиных под надуманным предлогом. Из этого следует, что в любой момент Музей мирового уровня с оставшимися картинами и архивными документами могут вышвырнуть на улицу, поскольку нам заявляют, что мы не являемся… культурной организацией. Нет никаких гарантий, что оставшиеся ценности мирового значения не будут изъяты точно так же – с применением грубой силы. Для прикрытия этой позорной силовой акции были задействованы все центральные СМИ. С государственных каналов каждый день мутными потоками изливаются ложь и клеветнические обвинения в адрес Международного Центра Рерихов. Обвинения в том, что картины приобретались на ворованные деньги (хотя судом это не доказано), являются, по сути, информационным шумом для прикрытия истинных целей руководства Министерства культуры – изъятия картин из МЦР. Налицо двойные стандарты, которые все чаще практикуются в нашем демократическом государстве. Неужели в нашей стране нет тех, кто мог бы возвысить свой голос в поддержку именно тружеников, а не «коммерсантов» от культуры? Совершенно очевидно, что силовая акция, предпринятая 7–8 марта против Музея, хранящего наследие членов семьи великого миротворца и патриота – Н.К. Рериха, стала кульминацией творимого руководством Министерства культуры безнаказанного произвола, ярким свидетельством того, что ими движут исключительно финансовые интересы в отношении приглянувшихся им объектов культуры. Совершено преступление не только национального, но и международного масштаба. Уважаемая Зинаида Федоровна! Уважаемая Светлана Петровна! В Ваших возможностях дать ход этому письму, чтобы нашу боль и негодование по поводу разрушения общественного Музея имени Н.К. Рериха, основанного Святославом Рерихом, услышали те, кто может повлиять на ситуацию. С искренним уважением и надеждой на Вашу помощь, Члены Совета трудового коллектива Международного Центра Рерихов: Е.А. Захарова В.В. Байда И.П. Геращенко М.В. Гришина Т.О. Книжник А.А. Лебеденко О.И. Миронова Д.Ю. Ревякин Е.В. Романова Т.Н. Румянцева Москва, 23 марта 2017 года. http://www.icr.su/rus/news/icr/detail.php?ELEMENT_ID=5265 __________________ "Всегда вперед и только ввысь!" Последний раз редактировалось Николай А., 30.03.2017 в 13:47. | | | Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Николай А. за это сообщение. | | 30.03.2017, 13:53 | #2922 | Рег-ция: 13.01.2003 Адрес: РФ Сообщения: 8,472 Благодарности: 1,120 Поблагодарили 1,580 раз(а) в 903 сообщениях | Ответ: Ситуация в МЦР Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Нет никаких "пропаж" в ГМВ. Это подтвердили две внешние проверки - Счетной палаты и Росохранкультуры. Цитата: В случае выполнения требований МЦР, он «прекращает все обвинения в адрес руководства Министерства культуры» и «прекращает требования о проведении проверки находящейся в ГМВ коллекции картин, принадлежащей С.Н. Рериху, на предмет ее соответствия правоустанавливающим документам владельца». | Т.е. изначально это была акция в стиле черного-PR для создания необходимого образа государственных музеев и мобилизации публики. Т.е. по-сути - манипуляция общественным мнением. | __________________ "Всегда вперед и только ввысь!" | | | Этот пользователь сказал Спасибо Николай А. за это сообщение. | | 30.03.2017, 13:55 | #2923 | Рег-ция: 23.02.2008 Адрес: Украина Сообщения: 9,586 Благодарности: 5,319 Поблагодарили 2,741 раз(а) в 1,606 сообщениях | Ответ: Ситуация в МЦР Цитата: Сообщение от Андрей С. Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Нет никаких "пропаж" в ГМВ. Это подтвердили две внешние проверки - Счетной палаты и Росохранкультуры. | Владимир, боюсь, что истинные "фанаты" МЦР и Булочника уже не услышат никаких разумных доводов. Как отметил тут один из участников форума, это уже что-то нездоровое: Цитата: Зомбирование, шизофрения в разных вариациях, остаточный гипноз... | | Истинные фанаты вступления в ЕС и всяческих свобод и финансовых вливаний в связи с этим в Украине пришли к тому же выводу - все кто против этого "блага" зомбированы Кремлём, больны шизофренией, нездоровы, предатели страны и ее разрушители, остаточный гипноз и не слышат никаких доводов!!!! Слышали, слышали!!! Метод известный, хорошо отработанный веками!!! | | | Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо В.Е.К. за это сообщение. | | 30.03.2017, 14:09 | #2924 | Рег-ция: 13.01.2003 Адрес: РФ Сообщения: 8,472 Благодарности: 1,120 Поблагодарили 1,580 раз(а) в 903 сообщениях | Ответ: Ситуация в МЦР Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Нет никаких "пропаж" в ГМВ. Это подтвердили две внешние проверки - Счетной палаты и Росохранкультуры. | Счетная палата и Росохранкультура проверяли, но не то. Они проверяли наличие картин на базе тех данных, которые ГМВ самовольно определил для себя когда он необоснованно поставил эту коллекцию на гос.учет. Поэтому формально все сходится. Все расхождения начинаются если сверить данные от С.Н.Рериха и данные учета ГМВ. А эти 2 комиссии не проверяли ни обоснованность постановки на учет (ГМВ не имел для этого основания), не на предмет соответствия их правоустанавливающим документам владельца. Так что подтверждения нет. Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Т.е. изначально это была акция в стиле черного-PR для создания необходимого образа государственных музеев и мобилизации публики. Т.е. по-сути - манипуляция общественным мнением. | Вы можете выложить документ на основании которого издан приказ о постановке коллекции в ГМВ на гос.учет?! За все эти годы его так и не показали когда задавал этот вопрос. Потому что, кроме магнитофонной кассеты с голосом С.Н.Рериха где он допускал возможность хранить коллекцию в ГМВ, такого документального обоснования нет. И Минкульт незаконно удерживает эту часть коллекции. И кто тут кем манипулирует? __________________ "Всегда вперед и только ввысь!" | | | Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Николай А. за это сообщение. | | 30.03.2017, 14:29 | #2925 | Рег-ция: 18.09.2008 Сообщения: 8,720 Благодарности: 927 Поблагодарили 3,911 раз(а) в 2,510 сообщениях | Ответ: Ситуация в МЦР Цитата: Сообщение от Андрей С. Я не удивлюсь, что спустя какое-то время вскроются еще более изощренные схемы мошенничества, которые осуществлялись под "крышей" МЦР. И не говорите, что эти мошенничества совершал только Булочник. Булочник был вторым лицом в руководстве МЦР после Шапошниковой, а в финансовых вопросах - первым. Тут, как говорится было "взаимовыгодное" сотрудничество... | Вот интересно! Чтоб разобраться в вопросе опросила известных мне людей, которые знали ЛВШ и Булочника и которым могу доверять, об этих людях. Про ЛВШ сказали, что она жила совсем в другой плоскости, не в денежной. Про Булочника самым лучшим образом отзывались. Кроме того, как понимаю, Булочник может не иметь никакого отношения к махинациям, из-за которых у банка отозвали лицензию и я уже давала ссылку. Здесь же (ранее) Булочника назвали даже бандитом. Если это такая же "правда", как "ВОТ ОНО ГДЕ ПРЕДАТЕЛЬСТВО!" про товарный знак, а точнее наглая лапша на уши, то... это просто заурядная борьба за уничтожение МЦР через клевету. | | | Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо irene за это сообщение. | | 30.03.2017, 14:42 | #2926 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,904 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях | Ответ: Ситуация в МЦР Цитата: Сообщение от Николай А. Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Нет никаких "пропаж" в ГМВ. Это подтвердили две внешние проверки - Счетной палаты и Росохранкультуры. | Счетная палата и Росохранкультура проверяли, но не то. Они проверяли наличие картин на базе тех данных, которые ГМВ самовольно определил для себя когда он необоснованно поставил эту коллекцию на гос.учет. Поэтому формально все сходится. | ГМВ поставил на учет ровно те картины, которые были переданы ему на хранение. Если хотите реально разобраться с темой, то прочтите внимательно статью: http://www.cr-journal.ru/rus/journals/402.html&j_id=30 Особенно раздел, касающийся завещательного распоряжения. Цитата: Сообщение от Николай А. Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Т.е. изначально это была акция в стиле черного-PR для создания необходимого образа государственных музеев и мобилизации публики. Т.е. по-сути - манипуляция общественным мнением. | Вы можете выложить документ на основании которого издан приказ о постановке коллекции в ГМВ на гос.учет?! За все эти годы его так и не показали когда задавал этот вопрос. Потому что, кроме магнитофонной кассеты с голосом С.Н.Рериха где он допускал возможность хранить коллекцию в ГМВ, такого документального обоснования нет. И Минкульт незаконно удерживает эту часть коллекции. И кто тут кем манипулирует? | Вот смотрите как происходит манипуляция. Сначала ГМВ обвиняют в краже картин, а после плавно обвинение трансформируется в "незаконно удерживает". Кому ГМВ должен передать картины? Советскому Фонду Рерихов, которому они были завещаны? Так он перестал существовать в 1991 году. Вы это прекрасно знаете. | | | Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Владимир Чернявский за это сообщение. | | 30.03.2017, 15:59 | #2927 | Рег-ция: 20.03.2017 Сообщения: 764 Благодарности: 456 Поблагодарили 304 раз(а) в 167 сообщениях | Ответ: Ситуация в МЦР Цитата: Сообщение от Андрей С. Цитата: Сообщение от Анатолий Л. О спорах вокруг Людмилы Васильевны Шапошниковой | Людмила Васильевна Шапошникова уже ушла в мир иной. Сегодняшняя ситуация в МЦР связана с тем, что нынешнее руководство МЦР во главе со Стеценко, не справляется со своей задачей и ведёт Музей к разрушению. Взятая линия поведения, направленная на противостояние российскому государству, заводит МЦР в тупик, всё дальше и дальше. Ничего хорошего из этого не получится. Вот о чем речь! Пока не поздно надо вернуться к тем предложениям, которые были озвучены бывшим Президентом МЦР Лосюковым. | Думаю, что Вы не договариваете и уже поздно. Поскольку предложения Лосюкова не просто озвучены, а семимильными шагами воплощаются в жизнь: Цитата: Решение коллегии Министерства культуры Российской Федерации МИНИСТЕРСТВО КУЛЬТУРЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ РЕШЕНИЕ КОЛЛЕГИИ 16 февраля 2016г. № 2 Москва О проекте концепции Музея семьи Рерихов Учитывая, что создание государственного Музея семьи Рерихов в Москве станет новым шагом в изучении творческого наследия русских художников и общественно-политических деятелей, что создаваемый музей возьмёт на себя функции не только хранителя культурного наследия, но и будет вносить созидательный вклад в отечественную культуру, а творческое наследие Рерихов в трактовке нового музея послужит конструктивным фактором в установлении культурного диалога между Россией и зарубежными странами, что деятельность музея станет инструментом влияния российской культуры в странах СНГ и дальнего зарубежья, коллегия решила: 1. Поддержать решение ФГБУК «Государственный музей искусства народов Востока» о создании «Музея семьи Рерихов» в качестве филиала. 2. Одобрить представленный проект концепции «Музея семьи Рерихов» с учетом высказанных замечаний. 3. Поддержать предложение о выделении дополнительного финансирования в рамках субсидии на выполнение государственного задания для создания и функционирования «Музея Рерихов» в качестве филиала ФГБУК «Государственный музей искусства народов Востока». 4. Первому заместителю Министра культуры Российской Федерации В.В.Аристархову и Департаменту управления имуществом и инвестиционной политики (Б.Д.Мазо), в пределах компетенции, принять все необходимые меры для скорейшего начала работы «Музея семьи Рерихов» в качестве филиала ФГБУК «Государственный музей искусства народов Востока». 5. Контроль за исполнением настоящего решения возложить на первого заместителя Министра культуры Российской Федерации В.В.Аристархова. Председатель коллегии, Министр В.Р.Мединский | Проект государственного Музея семьи Рерихов утверждён коллегией Минкультуры Из выступления А.П. Лосюкова: Цитата: Повторю, изучение наследия в его полном объеме, задача в первую очередь профессионалов, специалистов – музейщиков и ученых рериховедов. | Цитата: В нынешней ситуации МЦР вполне мог бы принять участие в работе по созданию нового крупного музея Рерихов, тем более, что государство, наконец, намерено выполнить обещание о помощи, данное в свое время С.Н.Рериху. | Цитата: Недавно по инициативе группы общественных деятелей, в частности, специалистов-рериховедов, была создана новая общественная организация Национальный рериховский комитет, которую я имею честь здесь представлять. | Цитата: Мы уже установили контакты с Музеем Востока и обсуждаем несколько совместных проектов. | Цитата: ... а творческое наследие Рерихов в трактовке нового музея послужит конструктивным фактором в установлении культурного диалога между Россией и зарубежными странами, что деятельность музея станет инструментом влияния российской культуры в странах СНГ и дальнего зарубежья, коллегия решила: Поддержать решение ФГБУК «Государственный музей искусства народов Востока» о создании «Музея семьи Рерихов» в качестве филиала. | Из выступления Т.К. Мкртычева: Цитата: То есть мы проработали этот вопрос со всех сторон и пытаемся, так сказать, сделать из новой институции действительно тот продукт, который будет востребован не только вот той небольшой международной организацией МЦР, в которую входит около 70 членов, но и всем 140-миллионным населением Российской Федерации. | Цитата: Да, это может быть партнерство с общественной организацией. Но весь фонд, который на настоящий момент является не принадлежащим Международному центру Рерихов, должен перейти в государственную часть музейного фонда Российской Федерации. | Может показаться, что идеи о разрушении "старого" и построении "нового" родились не так давно. Но, похоже, что ["на конец"] начался много раньше: Цитата: 3. Принять к сведению, что Государственный музей Востока предоставит в установленном действующим законодательством порядке помещения служебного флигеля на территории Усадьбы Лопухиных Международному центру Рерихов. | ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 4 ноября 1993 г. N 1121 О СОЗДАНИИ ГОСУДАРСТВЕННОГО МУЗЕЯ Н.К. РЕРИХА | | | Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Анатолий Л. за это сообщение. | | 30.03.2017, 16:22 | #2928 | Рег-ция: 13.01.2003 Адрес: РФ Сообщения: 8,472 Благодарности: 1,120 Поблагодарили 1,580 раз(а) в 903 сообщениях | Ответ: Ситуация в МЦР Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский ГМВ поставил на учет ровно те картины, которые были переданы ему на хранение. | Вот этот момент как раз и не ПРОВЕРЕН ни одной комиссией (какие именно картины и на каком основании поставили на учет). Вот на этот вопрос не ответила ни одна комиссия: почему данные от С.Рериха отличаются от данных Музея Востока? Там вместо подлинников давно могут быть подделки с другими размерами. Поэтому не надо вводить в заблуждение общественность, что все проверено. Этот спорный вопрос пока не закрыт. Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Вот смотрите как происходит манипуляция. Сначала ГМВ обвиняют в краже картин, а после плавно обвинение трансформируется в "незаконно удерживает". | Не так. Сначала было именно Письмо С.Н. Рериха Президенту РФ Ельцину Б.Н. 26.04.1992 г. в котором он написал о том, что "эту выставку незаконно удерживает Музей искусства народов Востока".  International Roerich Trust (Regd.) India President: Dr. Svetoslav Roerich Tatgunni Estate Kanakapura Road Bangalore: 560 062 India 20 апреля 1992 г. Глубокоуважаемый Борис Николаевич! Обстоятельства заставляют меня еще раз обратиться к Вам в надежде встретить, как всегда, Ваше понимание. Мне стало известно, что заместитель Председателя Верховного Совета России Сергей Александрович Филатов и председатель культурной комиссии Верховного Совета Федор Дмитриевич Поленов обратились к Вам с ходатайством решить ряд вопросов, связанных с деятельностью Международного Центра Рерихов в Москве, созданного по моей инициативе и почетным президентом которого я являюсь. В это тяжелое для моей Родины время Центр столкнулся с трудностями, мешающими его широкой культурной деятельности, которую он активно ведет вот уже два года, используя наследие моих родителей, переданное ему мною в 1990 г. Прошу Вас, Борис Николаевич, поддержать ходатайство высоких лиц России и содействовать в передаче здания, раннее выделенного для Музея имени Н.К.Рериха (Усадьба Лопухиных) на баланс моего Центра, а также в предоставлении ему помещения для временной экспозиции на период ремонтных работ в усадьбе. Понимая хорошо нелегкое состояние дел в России, я, тем не менее, надеюсь на финансовую поддержку Центра со стороны российского Правительства. Кроме этого я хотел бы обратить Ваше внимание на одно обстоятельство. В 1990 г. я, вместе с остальным наследием, передал Центру большую выставку картин моего отца и моих собственных (286) полотен, которая долгое время находилась в ведении Министерства культуры СССР. Теперь эту выставку незаконно удерживает Музей искусства народов Востока. Очень прошу Вас содействовать передаче ее Международному Центру Рерихов. Заранее Вам за все благодарен. Уверен, что деятельность Центра, который является одним из учредителей известного Вам Международного мемориального треста Рерихов в Индии, по[с]лужит не один год на благо культур России и Индии. Примите от моей супруги и меня пожелания всего самого светлого Вам и Вашей семье. Д*р Святослав Рерих Т.е. это было еще при жизни СНР, а когда он умер, то что его просьба уже не имеет значение и можно ставить на гос.учет? Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Кому ГМВ должен передать картины? Советскому Фонду Рерихов, которому они были завещаны? Так он перестал существовать в 1991 году. Вы это прекрасно знаете. | И вы прекрасно знаете. В МЦР. Есть завещание и есть дополнение к завещанию, есть другие документы (тоже письмо к президенту Б.Ельцину, которое привел выше), которые подтверждают их, подтверждают волю СНР. Минкульт просто грубо нарушил порядок постановки музейных коллекций на учет. Нет нужного комплекта документа для этого. Да, вы и сами прекрасно знаете это. Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский | Ссылка не рабочая. __________________ "Всегда вперед и только ввысь!" | | | Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Николай А. за это сообщение. | | 30.03.2017, 16:50 | #2929 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,904 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях | Ответ: Ситуация в МЦР Цитата: Сообщение от Николай А. Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский ГМВ поставил на учет ровно те картины, которые были переданы ему на хранение. | Вот этот момент как раз и не ПРОВЕРЕН ни одной комиссией | Это не правда. Читаем, к примеру, акт проверки фондов ГМВ Счетной палатой в 2002 году: Цитата: Проверкой установлено, что передача картин Н.К. Рериха и С.Н. Рериха из коллекции С.Н. Рериха в фонды Государственного музея Востока (далее - Музей) осуществлена в ус- тановленном порядке по поручению Минкультуры СССР в период с 1980 года по 1989 год Всесоюзным художественно-производственным комбинатом имени В.Е. Вучетича в по- следующем, преобразованном в объединение (далее - ВХПК или ВХПО). Так, согласно приказу Минкультуры СССР от 15 декабря 1980 года № 147 в Музей передана 91 картина для организации выставки “Произведения Н.К. Рериха и С.Н. Рериха из Индии”. Передача оформлена актом № 5443 от 16 декабря 1980 года. Возврат полученных картин Музеем осуществлен частично в количестве 62 произведений по акту № 5753 от 17 марта 1981 года. В результате в Музее на временном хранении осталось 29 картин. В 1984 году ВХПО передает в Музей 233 картины из коллекции С.Н. Рериха для проведения выставки “Н.К. Рерих и С.Н. Рерих”. Передача оформлена актом № 210 от 15 ноября 1984 года. В 1985 году из фонда ВХПО в Музей передано 20 картин по акту № 35 от 28 марта 1985 года для организации выставки “Н.К. Рерих и С.Н. Рерих”. Согласно акту сверки наличия музейных предметов № 260 от 15 декабря 1986 года на временном хранении в Музее всего находится 282 картины Н.К. Рериха и С.Н. Рериха, полученных от ВХПО. В результате сверки недостачи не обнаружено. На основании приказа Минкультуры СССР от 13 апреля 1987 года № 159 “О направлении выставки произведений Н.К. и С.Н. Рерихов в Майкоп, Краснодар и Иркутск” Музей передал 162 экспоната представителю Краснодарского краевого ху- дожественного музея им. Луначарского актом № 257 от 10 сентября 1987 года. На временном хранении в Музее осталось 120 картин Н.К. Рериха и С.Н. Рериха из коллекции С.Н. Рериха. В дальнейшем Минкультуры СССР в приказе от 30 мая 1989 года № 234 предпи- сывает ВХПО передать для обеспечения сохранности произведений Н.К. Рериха и С.Н. Рериха 282 экспоната Музею. Передача осуществлена в количестве 162 картин актом № 163 от 27 июня 1989 года. Таким образом, в фонды Музея поступили на временное хранение 282 картины Н.К. Рериха и С.Н. Рериха из коллекции С.Н. Рериха, в том числе 122 произведения Н.К. Рериха и 160 произведений С.Н. Рериха. В 1993 году указанные картины поставлены Музеем на постоянный учет. | Т.е. Счетная палата еще 15 лет назад детально исследовала вопрос какое количество картин и по каким документам поступило на хранение в ГМВ и какое количество было поставлено на постоянный учет - 282 картины. Цитата: Вот на этот вопрос не ответила ни одна комиссия: почему данные от С.Рериха отличаются от данных Музея Востока? | Но при чем здесь Музей Востока? В Музей Востока картины поступили не по Завещательному распоряжению С.Н.Рериха, а по актам ВХПО имени В.Е. Вучетича. Но в принципе, ответить на Ваш вопрос довольно просто. Достаточно внимательно изучить документы. Цитата: Сообщение от Николай А. Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Вот смотрите как происходит манипуляция. Сначала ГМВ обвиняют в краже картин, а после плавно обвинение трансформируется в "незаконно удерживает". | Не так. Сначала было именно Письмо С.Н. Рериха Президенту РФ Ельцину Б.Н. 26.04.1992 г. в котором он написал о том, что "эту выставку незаконно удерживает Музей искусства народов Востока". | Ответьте на простой вопрос - почему количество картин, указанных в данном письме и количество картин, указанных в Завещательном распоряжении не совпадают? Какая-нибудь комиссия исследовала этот вопрос? Цитата: Сообщение от Николай А. Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский | Ссылка не рабочая. | Ссылка рабочая. Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 30.03.2017 в 16:51. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Владимир Чернявский за это сообщение. | | 30.03.2017, 17:40 | #2930 | Рег-ция: 15.11.2004 Адрес: Евразия Сообщения: 13,105 Благодарности: 6,295 Поблагодарили 3,442 раз(а) в 1,963 сообщениях | Ответ: Ситуация в МЦР Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Т.е. изначально это была акция в стиле черного-PR для создания необходимого образа государственных музеев и мобилизации публики. Т.е. по-сути - манипуляция общественным мнением. | "Каждый мыслит от себя и в меру своего нравственного уровня" (с) | | | 30.03.2017, 17:45 | #2931 | Рег-ция: 15.11.2004 Адрес: Евразия Сообщения: 13,105 Благодарности: 6,295 Поблагодарили 3,442 раз(а) в 1,963 сообщениях | Ответ: Ситуация в МЦР Цитата: Сообщение от Николай А. Потому что, кроме магнитофонной кассеты с голосом С.Н.Рериха где он допускал возможность хранить коллекцию в ГМВ | Да не было там на записи ничего подобного. СНР сказал "картины должны храниться в музее" ВСЁ. В каком музее - он не сказал. И вот этим они размахивают больше четверти века  | | | Этот пользователь сказал Спасибо Iris за это сообщение. | | 30.03.2017, 17:52 | #2932 | Рег-ция: 15.11.2004 Адрес: Евразия Сообщения: 13,105 Благодарности: 6,295 Поблагодарили 3,442 раз(а) в 1,963 сообщениях | Ответ: Ситуация в МЦР Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Таким образом, в фонды Музея поступили на временное хранение 282 картины Н.К. Рериха и С.Н. Рериха из коллекции С.Н. Рериха, (...) В 1993 году указанные картины поставлены Музеем на постоянный учет. | НА КАКОМ ОСНОВАНИИ ОНИ ПОСТАВЛЕНЫ НА ПОСТОЯННЫЙ УЧЕТ??? Документы предъявите. На учет они могли быть поставлены ТОЛЬКО с разрешения их владельца - С.Н. Рериха. Завещание, дарственная, еще какое-нибудь распоряжение. НИЧЕГО ЭТОГО НЕТ И В ПОМИНЕ. И именно этот факт игнорируют ВСЕ т.н. "проверки" ГМВ. Как удобно искать не там, где потерял, а там где лучше видно    Последний раз редактировалось Iris, 30.03.2017 в 17:53. | | | Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Iris за это сообщение. | | 30.03.2017, 17:58 | #2933 | Рег-ция: 15.11.2004 Адрес: Евразия Сообщения: 13,105 Благодарности: 6,295 Поблагодарили 3,442 раз(а) в 1,963 сообщениях | Ответ: Ситуация в МЦР Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Ссылка рабочая. | Таким образом вы полагаете, что ваша с Рыбаком статья (с учетом вашей, мягко говоря, ангажированности) может быть аргументом??? Статья, в которой вы просто повторяете ту недостоверную информацию, которую распространяете и на форуме годами - может быть аргументом??? Даже не смешно... | | | Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Iris за это сообщение. | | 30.03.2017, 18:02 | #2934 | Рег-ция: 15.11.2004 Адрес: Евразия Сообщения: 13,105 Благодарности: 6,295 Поблагодарили 3,442 раз(а) в 1,963 сообщениях | Ответ: Ситуация в МЦР Цитата: Сообщение от Анатолий Л. Принять к сведению, что Государственный музей Востока предоставит в установленном действующим законодательством порядке помещения служебного флигеля на территории Усадьбы Лопухиных Международному центру Рерихов. | То есть разрешит (может быть, пока "установленный порядок" не переустановится  ) посидеть в уголке флигеля который, как и всю Усадьбу, они сами восстанавливали    "Аттракцион неслыханной щедрости" (с)    | | | Этот пользователь сказал Спасибо Iris за это сообщение. | | 30.03.2017, 18:04 | #2935 | Banned Рег-ция: 03.04.2008 Сообщения: 1,014 Благодарности: 5 Поблагодарили 55 раз(а) в 46 сообщениях | Ответ: Ситуация в МЦР Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Николай А. Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский | Ссылка не рабочая. | Ссылка рабочая. | Это не ссылка нерабочая, это разные провайдеры с разной степенью остервенения выполняют закон об ограничении доступа к "запретным" сайтам. Так что или любите родное государство, или ходите окольными путями (например, можно через Tor). | | | Этот пользователь сказал Спасибо sova за это сообщение. | | 30.03.2017, 18:09 | #2936 | Рег-ция: 23.02.2008 Адрес: Украина Сообщения: 9,586 Благодарности: 5,319 Поблагодарили 2,741 раз(а) в 1,606 сообщениях | Ответ: Ситуация в МЦР 23.03.2017 Э. Чарская, Н. Булатов. «Почем опиум для народа»? http://www.icr.su/rus/news/icr/detai...LEMENT_ID=5239 Цитата: То, что в сюжете Карпова Тигран Мкртычев назвал «нагнетание истерии вокруг их маленького бизнеса» (!) [1], на самом деле представляет собой не истерию, а историю более чем двадцатилетней борьбы Музея Рериха за свою жизнь, за право трудиться и выполнять свою миссию по сохранению, развитию и популяризации идей своих великих соотечественников – семьи Рерихов. Сам Мкртычев, человек, по всей видимости, не очень глубокий, но зато с очень большими амбициями. Старается он так, потому что ему, пока что только заместителю директора ГМВ, судя по всему, «светит» престижная должность директора государственного музея Рерихов [3]. Поэтому он и делает вид, будто разбирается в картинах Рериха: «И в этом вале, в котором скупалось все, в том числе есть вещи, которые в настоящий момент у меня вызывают сомнение». А Карпов добавляет: «Изъятые картины ждёт экспертиза на подлинность» [1]. Интересно, чья это экспертиза? И кто вообще такой Мкртычев? Специалист по наследию Рерихов? Нет, ибо в сфере его научных интересов [4] творчество семьи Рерихов не числится. Но возникает нешуточный вопрос: если у Мкртычева есть сомнения в подлинности картин, зачем он при изъятии этих картин в Музее Рериха 7-8 марта указывал, какие картины нужно снимать, а какие нет? Почему он сначала поснимал и вывез картины, а теперь «опомнился» и заявляет, что они, может, и не подлинные вовсе? Другой фигурант в сюжете Карпова, Юрий Избачков, представленный как юрист, рассуждает так, как будто это он следователь и ведёт дело Мастер-Банка – слишком уж деловито он объясняет какую-то странную схему с покупкой картин через неких подставных лиц. Вся его речь от начала и до конца выглядит абсолютно бездоказательной. Обратим внимание на то, что следствие всё ещё идёт, и поэтому дело Мастер-Банка широко не обсуждается. Вокруг этой темы одни только слухи и домыслы, порочащие выдающегося российского мецената. Похоже на то, что это кому-то уж очень понадобилось. А всё, что говорит Избачков, выглядит не солидно, так, как будто он просто выучил эту схему и рассказывает, как стихотворение, наизусть. И как можно – «якобы» выкупить, а потом «якобы» подарить, при наличии официальных дарственных, заверенных нотариусами? Ведь, как известно, на все картины, подаренные Б.И. Булочником МЦР, есть дарственные [5]. Промелькнул в сюжете Карпова и гендиректор ГМВ Александр Седов с лицемерной фразой: «Где вы слышали, чтобы следственные органы МВД работали по приказу музея Востока?» [1]. Во-первых, над музеем Востока есть Минкульт, а, во-вторых, есть свидетели активного участия сотрудников ГМВ при изъятии картин из Музея Рериха, которое происходило под их непосредственным руководством. «Засветился» в сюжете Карпова и советник Министра культуры Кирилл Рыбак, который тоже имел непосредственное отношение к изъятию картин из Музея Рериха. Он с умным видом рассказал зрителям о том, что «основанием для обращения Государственного музея Востока в суд [по поводу выселения из усадьбы Лопухиных. – Авт.] явилось то, что эти здания, все три строения усадьбы Лопухиных, находятся в Федеральной собственности и в оперативном управлении Государственного музея Востока. Было установлено, что в зданиях этих зарегистрировано более 17 юридических лиц» [1]. Как же ловко и в то же время грубо можно ввести зрителей в полное заблуждение. Во-первых, Рыбак ничего не сказал о том, что у МЦР есть законный долгосрочный договор об аренде на использование этих помещений, и просто так выселить его невозможно, несмотря на то, что здания находятся в Федеральной собственности и переданы в оперативное управление ГМВ. А поскольку всё-таки выселить очень хочется, то нужно было обращаться в суд, для чего и нужны были веские основания, коих Минкульт никак найти не мог, сколько ни старался. Во-вторых, упоминание Рыбаком о 17-ти зарегистрированных юридических лицах на территории усадьбы – факт, который с удовольствием смакует Карпов, перечисляя эти организации – это иезуитский приём, ведь доподлинно известно, что регистрация этих организаций не имеет к МЦР никакого отношения, она была сделана кем-то втихую и явилась полной неожиданностью для руководства Центра. Зато «основания», которые искал Минкульт, нашлись. | | | | Этот пользователь сказал Спасибо В.Е.К. за это сообщение. | | 30.03.2017, 18:13 | #2937 | Рег-ция: 23.02.2008 Адрес: Украина Сообщения: 9,586 Благодарности: 5,319 Поблагодарили 2,741 раз(а) в 1,606 сообщениях | Ответ: Ситуация в МЦР Цитата: Сообщение от Iris Цитата: Сообщение от Анатолий Л. Принять к сведению, что Государственный музей Востока предоставит в установленном действующим законодательством порядке помещения служебного флигеля на территории Усадьбы Лопухиных Международному центру Рерихов. | То есть разрешит (может быть, пока "установленный порядок" не переустановится  ) посидеть в уголке флигеля который, как и всю Усадьбу, они сами восстанавливали    "Аттракцион неслыханной щедрости" (с)    | Цитата: Весь этот кордебалет заканчивается для привлеченной Карповым братии на оптимистической ноте: «После освобождения усадьбы Лопухиных от оккультизма, сектантства и махинаций там откроют государственный музей семьи Рерихов» [1]. Теперь становится ещё яснее, в чём же здесь дело. На высоком уровне отреставрированная специалистами, при большой поддержке общественности, без единой копейки государственных средств (!), старинная усадьба в центре Москвы, которая признана одним из красивейших музеев России, уж очень приглянулась государственным людям. Но, увы, – скажем им и напомним строки великого М.Ю. Лермонтова: «Но есть и Божий суд, наперсники разврата!». Вспомнить их будет очень уместно, потому что история, связанная с этими словами, в какой-то степени по внутреннему содержанию похожа на историю современную. Последние строфы знаменитого стихотворения поэта, куда вошли и эти строки, были написаны им позднее, как отклик на попытку правительственных чиновников и придворной аристократии очернить память Пушкина и оправдать Дантеса. | http://www.icr.su/rus/news/icr/detai...LEMENT_ID=5239 | | | Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо В.Е.К. за это сообщение. | | 30.03.2017, 18:38 | #2938 | Рег-ция: 15.11.2004 Адрес: Евразия Сообщения: 13,105 Благодарности: 6,295 Поблагодарили 3,442 раз(а) в 1,963 сообщениях | Ответ: Ситуация в МЦР Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Ссылка рабочая. | Судя по этой ссылке вы искусствовед, член правления Благотворительного фонда сохранения и развития культурных ценностей «Дельфис» (Москва), А следовательно ВЫ ответственны за кощунственное издание Дельфисом "Тайной Доктрины" в переводе Базюкина. С чем вас и поздравляем! | | | Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Iris за это сообщение. | | 30.03.2017, 18:54 | #2939 | Banned Рег-ция: 13.10.2016 Сообщения: 1,791 Благодарности: 48 Поблагодарили 285 раз(а) в 225 сообщениях | Ответ: Ситуация в МЦР Цитата: Сообщение от irene Цитата: Сообщение от Андрей С. Я не удивлюсь, что спустя какое-то время вскроются еще более изощренные схемы мошенничества, которые осуществлялись под "крышей" МЦР. И не говорите, что эти мошенничества совершал только Булочник. Булочник был вторым лицом в руководстве МЦР после Шапошниковой, а в финансовых вопросах - первым. Тут, как говорится было "взаимовыгодное" сотрудничество... | Вот интересно! Чтоб разобраться в вопросе опросила известных мне людей, которые знали ЛВШ и Булочника и которым могу доверять, об этих людях. Про ЛВШ сказали, что она жила совсем в другой плоскости, не в денежной. Про Булочника самым лучшим образом отзывались. Кроме того, как понимаю, Булочник может не иметь никакого отношения к махинациям, из-за которых у банка отозвали лицензию и я уже давала ссылку. Здесь же (ранее) Булочника назвали даже бандитом. Если это такая же "правда", как "ВОТ ОНО ГДЕ ПРЕДАТЕЛЬСТВО!" про товарный знак, а точнее наглая лапша на уши, то... это просто заурядная борьба за уничтожение МЦР через клевету. | Ваши выводы слишком очевидны чтобы быть правдой. Почему? Потому что опираются на очевидное. А очевидное это не то что приветствуется Учением. Поэтому надо опираться на действительность. А действительность такова. Мы живем в мире, где вообще, и в России в частности, правит бал частная собственность, а это значит - большие капиталы. Общественному образованию(ОО) в таком мире выжить можно, но лишь при одном условии – максимально возможная скромность расходов, пуританство и бескорыстие самопожертвования(т.е. работа за спасибо). Как только мы обнаруживаем в т.н. ОО элементы роскоши, которые неизбежно являются обратной стороной красоты внешней, то сразу же возникает понимание – всё это должно питаться из источника с богатым содержанием денег. А денег много в современном мире у того, кто называется олигархом, банкиром и прочим богатым людом. Что это значит? Это значит что в действительности, такое т.н. ОО с элементами роскоши, на самом деле не общественное образование, а всего лишь производное от частного капитала – «частная лавочка». Всё это само по себе естественно, но неестественно называть черное белым. Итак, к чему мы подходим? Мы подходим к ещё одной конспирологической версии в связи с МЦР, с ЛВШ, с МБ и Булочником. «дом» МЦР был создан усилиями духовными со стороны ЛВШ и на деньги МБ. ЛВШ под занавес жизни осознала что та роскошная внешняя оболочка усадьбы, которая была рождена на деньги МБ неизбежно потребует дальнейшего питания, а это неизбежно означает еще большее подпадание под власть и зависимость частного капитала и как следствие переход музея МЦР в статус частного музея банкира Булочника. Булочник вполне обоснованно имел право требовать еще более плотного участия в жизни и судьбе МЦР, а это по сути дела, означало переход статуса общественного в статус частного относительно музея МЦР. В результате перед ЛВШ встал непростой выбор – либо назвать своим преемником кого-то из Булочников, либо назвать кого-то из своей «гвардии», т.е. человека знающего прежде всего Учение. Учитывая что Булочника обвиняют в преднамеренном банкротстве, а также и то что преемник ЛВШ назван не был, есть версия что это своего рода месть мецената за отказ ЛВШ назначить своим преемником кого-то из семьи Булочников. Предварительное планирование преднамеренного банкротства позволило подготовить пути отступления и обеспечить себя средствами для дальнейшего безбедного существования семьи. Ну а МЦР, такой наивный и красивый, оказался один на один с этим алчным жестоким миром. Конечно, мысль о том что банкир мог ради мести загубить свой бизнес, вполне обоснованно выглядит форменным бредом, но это при условии что бизнес был успешным и устойчивым. Но если же в этом бизнесе наметились тенденции неизбежно приводящие к тебе в гости служителей закона, то в этом случае всё не так уж и просто. Да, ради собственного музея МЦР, можно было бы и побороться с законом, тем более в России. Но если мечта о своем музее разбивается в прах, то остается только бежать. В свете сказанного, то что делается ныне вокруг МЦР со стороны государства и людей соответствующих, есть спасение МЦР а не разрушение. PS Я «бред» пишу по вдохновенью. Претензий мне не предъявлять. | | | 30.03.2017, 18:57 | #2940 | Рег-ция: 18.09.2008 Сообщения: 8,720 Благодарности: 927 Поблагодарили 3,911 раз(а) в 2,510 сообщениях | Ответ: Ситуация в МЦР Чем дальше в лес... тем чудес всё больше... На одном рериховском форуме разыгралось напряжённейшее обсуждение: знакомить ли с продолжением Нектара. Он называется "Спирали ЖЭ". И вот всплыл такой отрывочек: Цитата: 736. К нынешнему состоянию РД и Музею. Сравнение четы Б. с четой Х. с точки зрения предательства некорректно. Чете Х. Владыкой был Дан шанс, а значит, они знали и наделены были ответственностью, но реализовать возможности не сумели и снова предали. Б. же изначально преследовали корыстные цели, от Учения были далеки и такой ответственности не несли. Конечно, их Карма тяжела, но преступление, скорее, экономическое. Хотя потеря ими совести есть предательство своего Высшего Я, но не Владыки и Иерархии Света. Ш., назначившая себя иерархом, не была изначально близка к Свету, но получая и игнорируя Предупреждения Учителя, ведала, что творит. Потому, расшатав устои РД, оболгав священные понятия и наглумившись над Святая Святых, ввергла себя в невообразимую пропасть. Через неё и преданных ей действовала и действует поныне мощная тёмная сила. Поэтому до сих пор после всех разоблачений многие продолжают оправдывать преступные действия и пытаются реанимировать мертвецов. Но ныне сложилась благоприятная возможность вернуть РД авторитет, сохранить бесценное наследие от разбазаривания и разграбления, устранить разногласия и раздоры, утвердить Живую Этику во взаимоотношениях между истинными и преданными Делу Владыки рериховцами. Никому из приблизившихся к Свету нельзя упустить этот шанс. Не интеллектуальные знания Учения сейчас первостепенны, но простая сердечность и взаимодоверие. Кто не сможет преодолеть своей самости и амбиций, продолжит провоцировать разъединение, конфликты, культивировать ненависть, ксенофобию, нетерпимость друг к другу, а также и те, кто не захочет или не сумеет увидеть и осознать правду о МЦР, останется на прежних позициях, в дальнейшем будет от Учения отстранён. Единение на основе Любви, истинное духовное братство – вот что необходимо утвердить в Рериховском Движении на сегодняшний день и на будущее. | Как видите, "небо" тоже следит за событиями или, лучше сказать, инициирует их и грозит: "кто не захочет или не сумеет увидеть и осознать правду о МЦР, останется на прежних позициях, в дальнейшем будет от Учения отстранён". Это как? Заметили, за что идут награды от рериховедов? Цитата: Сообщение от LuckyStrike неестественно называть черное белым. | У Н.К. увидела другую действительность. Он поощрял меценатство. Лично мне понятна позиция одного товарища: "богатые в расстрельных списках первые". Но это он по молодости. Н.К. увидел другое: человек может через это не только подойти к Эволюции, но и послужить ей. Дальше я не читала Ваши соображения... __________________ 1955 г. 600. Сужденное будущее ждет, когда сознание будет готово его принять. Последний раз редактировалось irene, 30.03.2017 в 19:03. | | | Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо irene за это сообщение. | | Здесь присутствуют: 10 (пользователей: 0 , гостей: 10) | | Часовой пояс GMT +3, время: 01:27. |