Самадхи без удаления из жизни

[mika_il]

Сообщение от Dar

Я бы не относился так слишком категорично к чтению книг.

Да, я бы тоже.

Сообщение от Dar

Если человек прочитал что-то ценное и важное в АЙ, а затем пересказывает на форуме, это выглядит как будто он делится своими знаниями, своей мудростью. Словно сам дошел до всего этого.

Я думаю, что отличить пересказ от действительного знания достаточно легко. Пересказ всегда будет следовать книжному содержанию. Знание всегда будет следовать пониманию собеседника.

Сообщение от Dar

Я же привожу цитаты для того что-бы избежать споров и о бесспорном, оставив только обмен мнениями.

Я не думаю иного. Есть только одно небольшое неудобство. Вы всегда предлагаете и подразумеваете - а как оно в русле АЙ? Это справедливо для тематического форума, нет проблем. Но вот мне важнее - а как оно в человеке? Причем, в любом. Т.е. для меня первичен элемент согласия безусловный, а затем уже возможно договариваться в определенных рамках.

Сообщение от Dar

А свобода выбора есть всегда. Даже лучшее из двух худших, все равно выбор.

Для личности есть свобода выбора. Спорить не буду. Есть ли для личности такое явление как нирвана? Или нирваны в качестве состояния совершенно освобожденного существа также не существует? А ведь это центральный элемент восточных учений.

[Dar]

Сообщение от mika_il

Я не думаю иного. Есть только одно небольшое неудобство. Вы всегда предлагаете и подразумеваете - а как оно в русле АЙ? Это справедливо для тематического форума, нет проблем. Но вот мне важнее - а как оно в человеке? Причем, в любом. Т.е. для меня первичен элемент согласия безусловный, а затем уже возможно договариваться в определенных рамках.

Сложно сказать. Для меня нет различий только в русле АЙ или вне.
Приходится говорить с разными людьми и о разном.
И знания АЙ делают разговор вполне интересным и насыщенным.
Разумеется я не ссылаюсь на АЙ (кроме редких случаев).

Есть ли для личности такое явление как нирвана?

Думаю да.

[mika_il]

Сообщение от Dar

Думаю да.

Тогда, что же и от чего освобождается в результате достижения такого состояния?

[Dar]

Сообщение от mika_il

Тогда, что же и от чего освобождается в результате достижения такого состояния?

Ничего.
В моем понимании нирвана это равновесие (не спокойствие).
Так что порядок наверное другой.
Это в результате равновесия достигается "освобождение".
А для достижения равновесия нужно приложить много сил.
И почему бы личности не достичь равновесия?
А вот равновесие, само по себе конечно зарождает наверное какие-то высокие чувства.
(с точки зрения ТД может я и не прав, есть там наверное чертежи с монадой, четверицей и т.д.)

[mika_il]

Сообщение от Dar

И почему бы личности не достичь равновесия?

Как знать. Возможно по одному только принятому определению "личности". И есть то, что требует для себя освобождения, а есть то, что пребывает свободным и никогда свободы не теряющее. И эти должны называться разными именами и представлять разные "классы" сущностей, чтобы быть различимыми для познающего.

Для того, чтобы хорошо понять идею, нужно сначала познакомиться с двумя группами "принципов": духовных, или тех, которые принадлежат к бессмертному Эго; и материальных, тех, которые создают вечно меняющееся тело, или ряд личностей данного Эго. Давайте установим постоянные названия для них... /Ключ к Теософии/

Вероятно, что нирвана - это равновесие (не спокойствие). Но если это равновесие достижимо для личности, то наверное это просто идея личной нирваны? Которая не продлится дольше, чем сама личность?

Дхармы (трансцендентальные носители определенного качества) вовлечены в поток вечного изменения. Сочетания их определяют особенности предметов и индивидуумов. Неизменно лишь то, что находится вне сочетаний. Древнее учение знало лишь одно понятие, которое не было составным, условным и было вечно - это Нирвана. /Основы буддизма/

Есть элемент нашего с Вами несовпадения в ключевых идеях.

[Dar]

Сообщение от mika_il

Как знать. Возможно по одному только принятому определению "личности".

Да. К примеру ЕИР и есть пример достижения самадхи без отрыва от жизни.

И есть то, что требует для себя освобождения, а есть то, что пребывает свободным и никогда свободы не теряющее. И эти должны называться разными именами и представлять разные "классы" сущностей, чтобы быть различимыми для познающего.

Возможно в какой-нибудь специализированной литературе и есть какие-то точные определения, классификация и т.д.
Но в моем представлении все просто.
Есть личность, есть сущность.
В каждой жизни разная личность, но сущность та же.
Личность, условно говоря, костюм сущности.
В каждой жизни смена костюмов.
И в течении одной жизни личность вполне может достигнуть очень больших высот.
Все нам известные имена, достигшие высоких ступеней, разве не личности?
(другую крайность личности, связанной с эгоизмом, гордыней, самостью, личными устремлениями и т.д. пропустим)

3.023. ..Но лишь осознание космической личности может озарить ступени эволюции.

Беспредельность ч.1, 25 Личность становится отражением улыбки космического действия, когда она считает себя неотъемлемой частью существующего, явленного Космоса.

Но если это равновесие достижимо для личности, то наверное это просто идея личной нирваны? Которая не продлится дольше, чем сама личность?

Как вариант, да. Но это не исключает другого варианта. Когда личность освобождена от эгоизма, самости и т.д.

Древнее учение знало лишь одно понятие, которое не было составным, условным и было вечно - это Нирвана.[/u] /Основы буддизма/

Есть элемент нашего с Вами несовпадения в ключевых идеях. [/quote]
В смысле равновесие не относится к вечным понятиям?
Равновесие и есть золотой путь, срединный путь. Есть у этого пути конец?

несовпадения в ключевых идеях.

Согласен и на несовпадения, лишь бы это было в области понятной и доступной обоим. Я не разбираюсь в буддийских терминах и не было желания называть простые и понятные слова типа сознание, душа, сердце, устремление и т.д. на другом языке.
Перевод это.. перевод.
А АЙ изначально дана на русском.
Вот в терминах АЙ, определениях АЙ, любые идеи.. двумя руками "за".
Вот к примеру "освобождение" какой имеет аналог в АЙ?

[Said]

Сообщение от Dar

Вот в терминах АЙ, определениях АЙ, любые идеи.. двумя руками "за".

Замените личность на индивидуальность, станет более понятно.

[mika_il]

Сообщение от Dar

Да. К примеру ЕИР и есть пример достижения самадхи без отрыва от жизни.

Нет. Здесь ошибка в названии явлений. "Отрыв от жизни" несет идею разрыва с социумом, но не собственно с жизнью. Поэтому приводимый Вами пример есть пример явления самопожертвования, которое есть добровольный отказ от полноценного "достижения". Нельзя переписать основополагающие идеи Учения. - Это будет уже совсем иное учение.

Сообщение от Dar

Возможно в какой-нибудь специализированной литературе и есть какие-то точные определения, классификация и т.д.
Но в моем представлении все просто.
Есть личность, есть сущность.
В каждой жизни разная личность, но сущность та же.
Личность, условно говоря, костюм сущности.
В каждой жизни смена костюмов.

До этого места всё так. То, что Вы называете "сущностью" обладает всеми признаками нирванического существования. Собственно именно "сущность" и пребывает постоянно в нирване.

Сообщение от Dar

И в течении одной жизни личность вполне может достигнуть очень больших высот.
Все нам известные имена, достигшие высоких ступеней, разве не личности?
(другую крайность личности, связанной с эгоизмом, гордыней, самостью, личными устремлениями и т.д. пропустим)

Даже по АЙ они не земные личности, а Высокие Духи. Насколько я помню.

Сообщение от Dar

Как вариант, да. Но это не исключает другого варианта. Когда личность освобождена от эгоизма, самости и т.д.

Такого не может быть. Если нет эгоизма, самости (в том же значении), индивидуализма (в значении обособленного существования) и т.д., то и личности также более нет. Личное "я" более не является действенным центром, человек умер в личном и для личного. Учение говорит, что это умирание не обязательно должно быть буквальным и возвратиться в некогда утраченную нирвану возможно еще при жизни. Такой вид нирваны будет "нирваной с остатком", покуда не наступит окончательное умирание.

Сообщение от Dar

В смысле равновесие не относится к вечным понятиям?
Равновесие и есть золотой путь, срединный путь. Есть у этого пути конец?

В йоге нет понятия равновесия. Есть понятие асаны - позиции, при которой ничто "не обременяет". Такая "позиция" не может быть вытренирована, она должна быть найдена. Иначе это не йога, а "техника".
Но элемент несовпадения не в терминах. Могу назвать в чём именно. В подходе. Вы подходите с точки зрения развития и эволюционирования. Поэтому полагаете, что личность "может достичь". Я подхожу с точки зрения упорядочения уже существующего. Поэтому для меня справедливо, что личность "не может", иначе это нарушение порядка в мироздании - бунт и восстание. В котором бунтующий и восстающий всё равно изнеможет и не добьется. Вы - эволюционист, я - эманационист. Не по убеждениям, а по методу познания.

Сообщение от Dar

Согласен и на несовпадения, лишь бы это было в области понятной и доступной обоим. Я не разбираюсь в буддийских терминах и не было желания называть простые и понятные слова типа сознание, душа, сердце, устремление и т.д. на другом языке.
Перевод это.. перевод.
А АЙ изначально дана на русском.
Вот в терминах АЙ, определениях АЙ, любые идеи.. двумя руками "за".
Вот к примеру "освобождение" какой имеет аналог в АЙ?

Да никакого, если Вы считаете, что ни что и ни от чего не освобождается. Но если Вы считаете, что нечто должно быть освобождено от того, что делает несвободным, другого аналога и не нужно. "Освобождение" - вполне русское слово, передающее определенный смысл. Нирвана - буквально "угасание", угасание "личности" и личного. "Огонь и пламя разрушают тело Архата, их естество делает его неуничтожимым". Это "тело" - преходящая личность. Это "неуничтожимое естество" - нирваническая "сущность".