| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 27.03.2017, 12:36 | #1 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: Ситуация в МЦР Цитата: Сообщение от Dar Я бы не относился так слишком категорично к чтению книг. | Да, я бы тоже. Цитата: Сообщение от Dar Если человек прочитал что-то ценное и важное в АЙ, а затем пересказывает на форуме, это выглядит как будто он делится своими знаниями, своей мудростью. Словно сам дошел до всего этого. | Я думаю, что отличить пересказ от действительного знания достаточно легко. Пересказ всегда будет следовать книжному содержанию. Знание всегда будет следовать пониманию собеседника. Цитата: Сообщение от Dar Я же привожу цитаты для того что-бы избежать споров и о бесспорном, оставив только обмен мнениями. | Я не думаю иного. Есть только одно небольшое неудобство. Вы всегда предлагаете и подразумеваете - а как оно в русле АЙ? Это справедливо для тематического форума, нет проблем. Но вот мне важнее - а как оно в человеке? Причем, в любом. Т.е. для меня первичен элемент согласия безусловный, а затем уже возможно договариваться в определенных рамках. Цитата: Сообщение от Dar А свобода выбора есть всегда. Даже лучшее из двух худших, все равно выбор. | Для личности есть свобода выбора. Спорить не буду. Есть ли для личности такое явление как нирвана? Или нирваны в качестве состояния совершенно освобожденного существа также не существует? А ведь это центральный элемент восточных учений. | | | 27.03.2017, 14:42 | #2 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: Ситуация в МЦР Цитата: Сообщение от mika_il Цитата: Сообщение от Dar Я же привожу цитаты для того что-бы избежать споров и о бесспорном, оставив только обмен мнениями. | Я не думаю иного. Есть только одно небольшое неудобство. Вы всегда предлагаете и подразумеваете - а как оно в русле АЙ? Это справедливо для тематического форума, нет проблем. Но вот мне важнее - а как оно в человеке? Причем, в любом. Т.е. для меня первичен элемент согласия безусловный, а затем уже возможно договариваться в определенных рамках. | Сложно сказать. Для меня нет различий только в русле АЙ или вне. Приходится говорить с разными людьми и о разном. И знания АЙ делают разговор вполне интересным и насыщенным. Разумеется я не ссылаюсь на АЙ (кроме редких случаев). Цитата: Есть ли для личности такое явление как нирвана? | Думаю да. __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. | | | 27.03.2017, 14:58 | #3 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: Ситуация в МЦР Цитата: Сообщение от Dar Цитата: Есть ли для личности такое явление как нирвана? | Думаю да. | Тогда, что же и от чего освобождается в результате достижения такого состояния? | | | 27.03.2017, 15:24 | #4 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: Ситуация в МЦР Цитата: Сообщение от mika_il Цитата: Сообщение от Dar Цитата: Есть ли для личности такое явление как нирвана? | Думаю да. | Тогда, что же и от чего освобождается в результате достижения такого состояния? | Ничего. В моем понимании нирвана это равновесие (не спокойствие). Так что порядок наверное другой. Это в результате равновесия достигается "освобождение". А для достижения равновесия нужно приложить много сил. И почему бы личности не достичь равновесия? А вот равновесие, само по себе конечно зарождает наверное какие-то высокие чувства. (с точки зрения ТД может я и не прав, есть там наверное чертежи с монадой, четверицей и т.д.) __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. Последний раз редактировалось Dar, 27.03.2017 в 15:25. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Dar за это сообщение. | | 27.03.2017, 16:47 | #5 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: Ситуация в МЦР Цитата: Сообщение от Dar И почему бы личности не достичь равновесия? | Как знать.  Возможно по одному только принятому определению "личности". И есть то, что требует для себя освобождения, а есть то, что пребывает свободным и никогда свободы не теряющее. И эти должны называться разными именами и представлять разные "классы" сущностей, чтобы быть различимыми для познающего. Цитата: Для того, чтобы хорошо понять идею, нужно сначала познакомиться с двумя группами "принципов": духовных, или тех, которые принадлежат к бессмертному Эго; и материальных, тех, которые создают вечно меняющееся тело, или ряд личностей данного Эго. Давайте установим постоянные названия для них... /Ключ к Теософии/ | Вероятно, что нирвана - это равновесие (не спокойствие). Но если это равновесие достижимо для личности, то наверное это просто идея личной нирваны? Которая не продлится дольше, чем сама личность? Цитата: Дхармы (трансцендентальные носители определенного качества) вовлечены в поток вечного изменения. Сочетания их определяют особенности предметов и индивидуумов. Неизменно лишь то, что находится вне сочетаний. Древнее учение знало лишь одно понятие, которое не было составным, условным и было вечно - это Нирвана. /Основы буддизма/ | Есть элемент нашего с Вами несовпадения в ключевых идеях.  | | | 27.03.2017, 22:17 | #6 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: Ситуация в МЦР Цитата: Сообщение от mika_il Цитата: Сообщение от Dar И почему бы личности не достичь равновесия? | Как знать.  Возможно по одному только принятому определению "личности". | Да. К примеру ЕИР и есть пример достижения самадхи без отрыва от жизни. Цитата: И есть то, что требует для себя освобождения, а есть то, что пребывает свободным и никогда свободы не теряющее. И эти должны называться разными именами и представлять разные "классы" сущностей, чтобы быть различимыми для познающего. | Возможно в какой-нибудь специализированной литературе и есть какие-то точные определения, классификация и т.д. Но в моем представлении все просто. Есть личность, есть сущность. В каждой жизни разная личность, но сущность та же. Личность, условно говоря, костюм сущности. В каждой жизни смена костюмов. И в течении одной жизни личность вполне может достигнуть очень больших высот. Все нам известные имена, достигшие высоких ступеней, разве не личности? (другую крайность личности, связанной с эгоизмом, гордыней, самостью, личными устремлениями и т.д. пропустим) 3.023. ..Но лишь осознание космической личности может озарить ступени эволюции. Беспредельность ч.1, 25 Личность становится отражением улыбки космического действия, когда она считает себя неотъемлемой частью существующего, явленного Космоса. Цитата: Но если это равновесие достижимо для личности, то наверное это просто идея личной нирваны? Которая не продлится дольше, чем сама личность? | Как вариант, да. Но это не исключает другого варианта. Когда личность освобождена от эгоизма, самости и т.д. Цитата: Древнее учение знало лишь одно понятие, которое не было составным, условным и было вечно - это Нирвана.[/u] /Основы буддизма/ | Есть элемент нашего с Вами несовпадения в ключевых идеях.  [/quote] В смысле равновесие не относится к вечным понятиям? Равновесие и есть золотой путь, срединный путь. Есть у этого пути конец? Цитата: несовпадения в ключевых идеях. | Согласен и на несовпадения, лишь бы это было в области понятной и доступной обоим. Я не разбираюсь в буддийских терминах и не было желания называть простые и понятные слова типа сознание, душа, сердце, устремление и т.д. на другом языке. Перевод это.. перевод. А АЙ изначально дана на русском. Вот в терминах АЙ, определениях АЙ, любые идеи.. двумя руками "за". Вот к примеру "освобождение" какой имеет аналог в АЙ? __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. Последний раз редактировалось Dar, 27.03.2017 в 22:19. | | | 27.03.2017, 23:31 | #7 | Рег-ция: 20.11.2010 Сообщения: 7,059 Благодарности: 217 Поблагодарили 1,260 раз(а) в 1,007 сообщениях | Ответ: Ситуация в МЦР Цитата: Сообщение от Dar Вот в терминах АЙ, определениях АЙ, любые идеи.. двумя руками "за". | Замените личность на индивидуальность, станет более понятно. | | | 28.03.2017, 11:55 | #8 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: Ситуация в МЦР Цитата: Сообщение от Dar Да. К примеру ЕИР и есть пример достижения самадхи без отрыва от жизни. | Нет. Здесь ошибка в названии явлений. "Отрыв от жизни" несет идею разрыва с социумом, но не собственно с жизнью. Поэтому приводимый Вами пример есть пример явления самопожертвования, которое есть добровольный отказ от полноценного "достижения". Нельзя переписать основополагающие идеи Учения. - Это будет уже совсем иное учение. Цитата: Сообщение от Dar Возможно в какой-нибудь специализированной литературе и есть какие-то точные определения, классификация и т.д. Но в моем представлении все просто. Есть личность, есть сущность. В каждой жизни разная личность, но сущность та же. Личность, условно говоря, костюм сущности. В каждой жизни смена костюмов. | До этого места всё так. То, что Вы называете "сущностью" обладает всеми признаками нирванического существования. Собственно именно "сущность" и пребывает постоянно в нирване. Цитата: Сообщение от Dar И в течении одной жизни личность вполне может достигнуть очень больших высот. Все нам известные имена, достигшие высоких ступеней, разве не личности? (другую крайность личности, связанной с эгоизмом, гордыней, самостью, личными устремлениями и т.д. пропустим) | Даже по АЙ они не земные личности, а Высокие Духи. Насколько я помню. Цитата: Сообщение от Dar Как вариант, да. Но это не исключает другого варианта. Когда личность освобождена от эгоизма, самости и т.д. | Такого не может быть. Если нет эгоизма, самости (в том же значении), индивидуализма (в значении обособленного существования) и т.д., то и личности также более нет. Личное "я" более не является действенным центром, человек умер в личном и для личного. Учение говорит, что это умирание не обязательно должно быть буквальным и возвратиться в некогда утраченную нирвану возможно еще при жизни. Такой вид нирваны будет "нирваной с остатком", покуда не наступит окончательное умирание. Цитата: Сообщение от Dar В смысле равновесие не относится к вечным понятиям? Равновесие и есть золотой путь, срединный путь. Есть у этого пути конец? | В йоге нет понятия равновесия. Есть понятие асаны - позиции, при которой ничто "не обременяет". Такая "позиция" не может быть вытренирована, она должна быть найдена. Иначе это не йога, а "техника". Но элемент несовпадения не в терминах. Могу назвать в чём именно. В подходе. Вы подходите с точки зрения развития и эволюционирования. Поэтому полагаете, что личность "может достичь". Я подхожу с точки зрения упорядочения уже существующего. Поэтому для меня справедливо, что личность "не может", иначе это нарушение порядка в мироздании - бунт и восстание. В котором бунтующий и восстающий всё равно изнеможет и не добьется. Вы - эволюционист, я - эманационист. Не по убеждениям, а по методу познания. Цитата: Сообщение от Dar Согласен и на несовпадения, лишь бы это было в области понятной и доступной обоим. Я не разбираюсь в буддийских терминах и не было желания называть простые и понятные слова типа сознание, душа, сердце, устремление и т.д. на другом языке. Перевод это.. перевод. А АЙ изначально дана на русском. Вот в терминах АЙ, определениях АЙ, любые идеи.. двумя руками "за". Вот к примеру "освобождение" какой имеет аналог в АЙ? | Да никакого, если Вы считаете, что ни что и ни от чего не освобождается.  Но если Вы считаете, что нечто должно быть освобождено от того, что делает несвободным, другого аналога и не нужно. "Освобождение" - вполне русское слово, передающее определенный смысл. Нирвана - буквально "угасание", угасание "личности" и личного. "Огонь и пламя разрушают тело Архата, их естество делает его неуничтожимым". Это "тело" - преходящая личность. Это "неуничтожимое естество" - нирваническая "сущность". | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 02:28. |