Ситуация в МЦР

[Андрей С.]

Сообщение от Николай А.

Проблема существует (музей как как "некоммерческое учреждение культуры" определен лишь в этом законе, непонятно правда почему депутаты не написали "некоммерческая организация культуры"). Я просто показал как вольно обращается с юридическими формулировками советник Минкультуры Кирилл Рыбак.

Ох уж, эти "горе-специалисты" МЦР! Вот такие "специалисты" и довели МЦР до ручки.

Рыбак совершенно точно высказался, потому что он понимает законодательство. Музей является учреждением, в полном соответствии с определением учреждения в Гражданском Кодексе РФ. И то, что "специалисты" МЦР не понимают этого, говорит об их очень низком профессиональном уровне. И этот крайне низкий профессионализм - самая настоящая беда МЦР, это просто чума, которая и губит весть МЦР изнутри. Вот что разрушает МЦР! Но еще большая беда, что они и учиться не хотят... Получается, что этим горе-специалистам проще полностью загубить организацию, чем признать собственные ошибки и принять помощь от гос.структур.

Поистине, слепые ведут слепых в пропасть!

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Николай А.

А почему вы так решили?По каким признакам?

Почти всё уже приведено в теме, так что ограничусь элементарной этикой, чувством реальности.

В нулевых годах время от времени посещал параллельно МЦР и ГМВ. Имел удовольствие сравнить царящие в них атмосферы.

Наиболее смешной и грустный случай. В МЦР меня, пытающегося сделать обычное фото на мобильный телефон, окриком остановила сотрудница и выбранила. Я не заметил где-то там табличку, что фотосъёмка запрещена. В прошлые посещения мне тоже запрещали, но потому что я не заплатил за это (тут вопросов нет). А теперь — какая-то табличка, что нельзя. Нет проблем. Не заметил.

После моих извинений, мне в агрессивной форме объяснили, что и телефон я должен выключить. Потому что на МЦР направлен Луч из Космоса. Оказывается, излучения мобильных телефонов Ему мешают. Виноват. Не знал.

Как из такой больной атмосферы может выйти что-то здоровое, не представляю. В первый раз по наивности подумал, что и на старуху бывает проруха. А правда проста — на почве богоизбранности ребята утратили связь с реальностью насовсем.

И эти же самые люди теперь негодуют, что их называют сектантами, что Дворкин тыкает их "кошками с Венеры", что в новостях к ним приплетают Марию Дэви Христос.
Но чем отличается Дэви Христос от подобной космической битвы Луча и мобильного телефона?

Скольким ещё посетителям музея были рассказаны подобные сказки?

Почему человек, пришедший в музей насладиться творчеством Рериха, предметами экспедиции, вообще должен выслушивать подобное?

Отделить картины Рериха от Учения невозможно — Учение в них.

А вот отделить секту от картин — вполне.

Если произойдёт чистка этого курятника и будет создан Государственный музей Рериха под контролем государства, это замечательно.

[Dar]

Предлагаю не падать духом, уходя во взаимные обвинения..
Я бы немножко по другому расставил точки..

1. Конечно, многие сейчас будут говорить "я так и знал, я предупреждал.." и т.д.
Готовиться нужно к победе, а не к проигрышу.
В АЙ есть такое понятие как "победительное состояние", которое должно сохраняться постоянно, независимо от обстоятельств.
(если все время ждать беду, много лет, ждать и готовиться.. Это скорее притягивание..)

2. Последние события действуют конечно угнетающе, но не есть ли это зарождение новых, лучших, возможностей?
Именно переломные моменты нужно использовать.
И это самые лучшие моменты, с точки зрения целесообразности. Об этом немало в АЙ.

3.145. О развитии возможностей действием. Когда создается определенное действие, оно походит на движение корабля. Пересекаемая атмосфера посылает брызги напряженной материи. Все они находятся в магнитной сфере действия и временно подчинены ему. Слои пересекаемой атмосферы очень разнообразны. И полезность возмущенных частиц совершенно неожиданна. Истинно, владеет действием тот, кто может учесть возмущенные частицы материи и, признавая, сжать их до единства.

2.ч.3.VI.12. ..Всякое препятствие должно быть рождением возможности. ..
Друзья! Пока нам препятствия не являются рождением возможностей, до тех пор мы не понимаем Учения.

3. По поводу ГМВ. Ну допустим враги, наглые и пр. Неприятно конечно, но..
А если чуть по другому? Не есть ли это преследователи и гонители?
Что меняется при этом?
Враги привязываются своей ненавистью к преследуемому и вынуждены идти за ним.
Тут главное самому двигаться в сторону света и враг будет вынужден двигаться вслед.
Например. Ну допустим выгнали МЦР (еще не факт).
Как будет это выглядеть реально? Коллектив уволят?
Если будет музей посвященный Рерихам, то по идее все останется на местах.
Просто руководство будет другое.
Далее.. Можно ли создать музей посвященный Рерихам, умалчивая про "Живую Этику"?
Если это музей и если там будут работать профи, то не получится. Профессионализм не позволит.
И придется ГМВ разбираться с Учением, что же это такое?
А это, как минимум, нужно прочитать и доказать противоположное.
3.031. Учение можно выразить под девизом: "Пусть несогласный докажет противное"
Разве кто-нибудь будет против того что-бы в ГМВ занялись чтением АЙ?
Одно дело на камеру говорить про секту, другое дело "доказывать противное".
3.138. ..вам нечего скрывать, ибо вы работаете для человечества.
И враг должен стать подражателем или погибнуть.
Эта гибель, конечно, не от вашей руки, но от искры мирового аппарата

4. "гонители иногда обращаются в сотрудников."
Мир Огненный ч.3, 261 .. нужно обратить внимание на тех, кто поносит явление Учения.
Можно найти больше поносителей Учения среди примкнувших к Пути, нежели среди явленных врагов. ...
Каждое печальное последствие можно проследить, именно, как упущение понимания Живой Этики. ...

5. Кто знает, может ГМВ сделает то что не смогли сделать в МЦР?
4.270. ..Ни одно Учение не было поднято друзьями. Если враг – тень, то клевета – трубный звук..
Ведь сказано что Учение будет продвигаться путями необычными.
Не думаю что просто издание и продажа Учения является необычным путем.

[Dar]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

А вот отделить секту от картин — вполне.

Секта, это группа которая держится за счет страха.
(если уйдешь, то умрешь, потеряешь деньги, тебя проклянут и т.д.)

[_Евгений_]

Сообщение от Dar

Секта, это группа которая держится за счет страха.
(если уйдешь, то умрешь, потеряешь деньги, тебя проклянут и т.д.)

... или станешь предателем, что непоправимо для духовного пути.

Понятие отходящих и предателей - это разные вещи, но во многих рериховских организациях эти понятия смешаны.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Dar

Секта, это группа которая держится за счет страха.
(если уйдешь, то умрешь, потеряешь деньги, тебя проклянут и т.д.)

А также:

Группа лиц, замкнувшихся в своих мелких, узких интересах (неодобр.).

[Migrant]

Сообщение от Dar

Секта, это группа которая держится за счет страха.
(если уйдешь, то умрешь, потеряешь деньги, тебя проклянут и т.д.)

Никого не хочу обижать, но... ради чистоты понимания терминов:

Се́кта (сред.-в. лат. secta — школа, учение, от лат. sequor — следую) — понятие (термин), которое используется для обозначения религиозной группы, отделившейся от основного религиозного направления и противостоящей ему, или указания на организованную традицию, имеющую своего основателя и особое учение. В некоторых источниках понятие «секта» трактуется шире. Так называется любая группа (религиозная или нерелигиозная, отделившаяся или новая), имеющая своё учение и свою практику, отличные от господствующей церкви или идеологии.

Латинскому слову лат. secta в древнегреческом языке соответствует слово др.-греч. αἵρεσις — ересь. Понятия «ересь» и «секта» в этих языках тождественные.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...BA%D1%82%D0%B0

СЕКТА (Толковый словарь Ожегова) , -ы, ж. 1. Религиозное течение (община), отделившееся от какого-н. вероучения и ему противостоящее. С. духоборов. 2. перея. Группа лиц, замкнувшихся в своих мелких, узких интересах (книжн. неодобр.).

СЕКТА | (Большой Энциклопедический словарь (БЭС) - (от лат. secta - учение - направление, школа), религиозная группа, община, отколовшаяся от господствующей церкви. В переносном смысле - группа лиц, замкнувшихся в своих узких интересах.

СЕКТА (Толковый словарь Даля) - ж . франц. братство, принявшее свое, отдельное ученье о вере; согласие, толк, раскол или ересь. Сектатор, последователь секты. Сектор круга, в геометр. вырезка, треугольная часть его, меж двух лучей (радиусов его). Сектор шара, вырезка шара, в виде сахарной головы, с круглым основаньем, вершиною в остии шара.

[DEI]

Простите, я не в теме. Тема большая. Сложно ориентироваться.
С.Н.Рерих завещал хранить все наследие именно в общественном музее, а не государственном? Это точно?

Тогда единственный выход финансирования музея - это "всем миром"? Рерихи подразумевали кооперацию, а не постоянное спонсорство? Может, тогда просто нужна умеренность расходов, и достаточная кооперация всех рериховцев (мира), кому небезразлична судьба музея?

Интересно, сколько рериховцев в РФ, в мире, сколько готовых оказывать регулярную материальную помощь? Может, в пересчете на каждого было бы совсем немного. У МЦР не получилось организовать всех? Получается, МЦР не был готов к внезапной потере спонсоров? Но ведь это все рискованно, полагаться на спонсоров в таком ответственном деле, если завещание действительно жестко указывает на такое условие.

А музей именно в Усадьбе - это тоже было жесткое условие? Или можно подобрать более компактное и менее дорогое в содержании место для экспозиции? Иными словами, есть ли иные варианты.

Если завещание предполагало условия, то наверное, они не могут быть невыполнимы. Хоть в прошлом, хоть в будущем.

[Дамин]

Поздно, батенька, пить боржом когда почки отваливаются....

[Dar]

Сообщение от mika_il

Посмотрел оба видео. ГМВ борется за усадьбу, прокуратура борется с Булочником и неуставной деятельностью, юрисконсульт борется с "государством" в государстве, репортеры - с сектантами и оккультистами... Вобщем, как говорится, "сюжет лихо закручен". Не удивлюсь, если выяснится, что в МЦР печатали доллары и евро.

Ну зачем нужно было проводить ритуалы по привлечению богатства? Для участия от 500 до 5000 рублей.. Нельзя было просто за мир во всем мире, очищение и т.д.
Многочисленные ООО.. торговля лесоматериалом, чистящими средствами, черные металлы.. Долго думал, куда это отнести.. "бизнес и ничего личного", "джины носят камни" или "торговля в храме"..

[glory]

Сообщение от ninniku

За это стратегический курс теперь не выйдет никто. И другой стратегический барьер - православие, провогласившее АЙ " сатанизмом доя интеллигенции". Ни одна госструктура против православия сейчас не пойдет! Цыкнут...это политика. Поэтому про Музей и АЙ забудьте...под ГМВ это будет супертабу, касаться темы АЙ и ее Источника. Не в православном тренде....

Это еще Православие редко ходит в ГМВ... не разглядело еще среди экспонатов ритуальные скульптуры (восточных) демонов, маски ведьм и танки с дъяволицами... Недавно лично в этом убедился. http://forum.roerich.info/showpost.p...postcount=1817 Но, помнится есть такая русская правда "за что боролись... на то и ..." Практически ГМВ и ряд сверх инициативных рериховедов и стал руками Православия начав разрушение Этики Рерихов... Еще придется пожалеть авторам произвола... и разрушителям. Вероятно, наши батюшки смотрят на происходящее и хлопают в ладоши... пока.

[glory]

Сообщение от ninniku

Да хоть бы и привела. Я не делаю пророчеств. Я ими пользуюсь, когда определяю тенденции, которые доминируют сейчас. Но лишь как ориентиром. А Сварк просто пошутил.
по-моему.
То, что сейчас происходит с МЦР много лет назад я принял как неизбежность. Тяжко было. Болезненно. Но у меня было время. Я сжился с мыслью. Я понял, что Музей был нам подарком. И вряд ли он был Планом. Нет. Учение посеяно. Люди имеют книги и растут. Процесс революции сознания запущен, ноосферные процессы начались. Музей и МЦР были Фокусом, пробным камнем. Но он не мог оставаться долго. Нужно ведь и тьме дать проявиться и в том числе среди читателей Учения. Здесь покой и понимание процессов на душе.
Просто возмущение захлестывает по другому поводу. Единственный известный мне общественный музей, в аамом центре Столицы, сделанный большой любовью....просто, нагло, бесцеремонно, рейдерски захватить и присвоить...это хуже, чем судьба Музея в Нью-Йорке. Там хоть частное лицо отличилось, а здесь государство.....в лице "культурных" чиновников. Они сами себя приговорили...
Вот это возмущает. Целое поколение трудились энтузиасты. И так украсть нагло...
Думаю, суды будут, будет смена правительства, будут новые надежды и победы, потом поражения. Дело уже не в фокусе. Дело в СПРАВЕДЛИВОСТИ! Вот за нее стоит побороться.
А так...Музей и МЦР сыграли свою великую роль. Спасибо им за это! Мы видели Чудо! Все 25 лет я так этот Музей и воспринимал.

+1 Считаю за счастье, за глоток кристально чистой Живой Воды... каждое посещение Музея (верно упоминаете Его с большой Буквы), Его Фокус дал и еще дает свои плоды, изменяющие сознания... Учение уже у многих в крови, в душе в сердце... И все борцы с Фокусом не смогут туда войти с рейдерскими захватами ...

[Николай А.]

Сообщение от Андрей С.

Ох уж, эти "горе-специалисты" МЦР! Вот такие "специалисты" и довели МЦР до ручки.

Рыбак совершенно точно высказался, потому что он понимает законодательство. Музей является учреждением, в полном соответствии с определением учреждения в Гражданском Кодексе РФ. И то, что "специалисты" МЦР не понимают этого, говорит об их очень низком профессиональном уровне. И этот крайне низкий профессионализм - самая настоящая беда МЦР, это просто чума, которая и губит весть МЦР изнутри. Вот что разрушает МЦР! Но еще большая беда, что они и учиться не хотят... Получается, что этим горе-специалистам проще полностью загубить организацию, чем признать собственные ошибки и принять помощь от гос.структур.

Поистине, слепые ведут слепых в пропасть!

Куда кого-то приведет Рыбак мы еще посмотрим.
И вам не нужна переходить на личность, тем более я несколько раз подчеркивал, что не отношусь к МЦР никаким образом.
Просто "обвинение" Рыбака по сути ни на что не влияет, кроме как очередного повода как-то наехать на МЦР.
Что изменится от того, что МЦР не есть музей как учреждение? Нарушений закона нет. Ему все равно придется выполнять закон о Музейном фонде, как ИНОЙ организации, в собственности, во владении или в пользовании которых находятся музейные предметы и музейные коллекции. Его требования распространяются не только на музеи.
А как называть свое структурное подразделение общественная организация вправе решать сама. И она назвала его, как Общественный музей им.Н.К.Рериха. Все это отражено в уставе организации согласованным с Минюстом. И да, общественный музей трудно впихнуть в предложенное понятие некоммерческое учреждение культуры, ориентированное в основном на государственные структуры. Статью о проблеме дефиниции определения музей я приводил выше. Общественный музей МЦР фактически реализует функции музея (экспозиция музейных коллекций и др.), даже если формально не признавать его по юридическим тонкостям. Ну, пусть точки зрения закона это будет "иная организация, в собственности, во владении или в пользовании которых находятся музейные предметы и музейные коллекции", а для большинства рериховцев он будет звучать так как его предложил назвать С.Н.Рерих в статье "Медлить нельзя".

[Николай А.]

Сообщение от DEI

Простите, я не в теме. Тема большая. Сложно ориентироваться.
С.Н.Рерих завещал хранить все наследие именно в общественном музее, а не государственном? Это точно?

Почитайте тут: Рерих С.Н. «Медлить нельзя!» // Советская культура. 29.07.1989.

[mika_il]

Сообщение от Dar

Ну зачем нужно было проводить ритуалы по привлечению богатства? Для участия от 500 до 5000 рублей.. Нельзя было просто за мир во всем мире, очищение и т.д.
Многочисленные ООО.. торговля лесоматериалом, чистящими средствами, черные металлы.. Долго думал, куда это отнести.. "бизнес и ничего личного", "джины носят камни" или "торговля в храме"..

Не знаю. Но учитывая происходящее, не стал бы верить на слово кому бы то ни было. Кстати, просмотрел на стоп-кадре объявление, на фоне которого рассказывается о стоимости "за участие". Фон с текстом из-за кадра вроде бы и вообще общего не имеет. Там вполне культурные мероприятия заявлены.

[Николай А.]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Почти всё уже приведено в теме, так что ограничусь элементарной этикой, чувством реальности.

В нулевых годах время от времени посещал параллельно МЦР и ГМВ. Имел удовольствие сравнить царящие в них атмосферы.

Наиболее смешной и грустный случай. В МЦР меня, пытающегося сделать обычное фото на мобильный телефон, окриком остановила сотрудница и выбранила. Я не заметил где-то там табличку, что фотосъёмка запрещена.

"Почти всё уже приведено " это несерьезная отговорка. Вы кидаете в пространство серьезные обвинения и даже не знаете формальных признаков по которым можно выявить то, что принято называть тоталитарной сектой. Если бы по вашему признаку секты (запрет фотографировать в музее) делать какую-то классификации, то большинство московских музеев (и не только) попало бы в этот список.
Фотосъёмка в музее: дурной тон или законное право?

Запрет на фотографирование в музеях - защита сохранности произведений или нарушение гражданских прав? В большинстве московских музеев любительская фотосъемка либо вовсе запрещена, либо стоит немалых денег. Тем не менее, многие посетители нарушают эти правила украдкой или открыто, ссылаясь на закон "О музейном фонде и музеях", по которому запрет на фотографирование распространяется только на особо ветхие экспонаты. На чьей стороне правда, разбиралась корреспондент "Вестей ФМ" Анна Щербинина.

Запретительный знак - перечеркнутый фотоаппарат - и предостерегающее шиканье смотрительниц: чтобы запечатлеть на память произведение искусства, посетителям выставочных залов приходится идти на нарушение музейных правил. Но вот нарушают ли они при этом закон? Зависит от правового статуса фотографируемого произведения, объясняет юрист Андрей Близнец.

"Если это объекты охраняемые, то тиражирование, распространение этих объектов может производиться только с согласия автора, который разрешает такую съемку. Если это произведения, которые уже перешли в общественное достояние, и они находятся в месте, доступном для общества, для широкой публики, то здесь никаких ограничений на фотографию не существует", - уверяет Близнец.

То есть, если посетитель хочет сфотографировать произведение из постоянной экспозиции музея, являющееся национальным достоянием, то юридически имеет на это полное право. Правда, в законе "О музейном фонде и музеях РФ" есть оговорка: фотографировать ветхие экспонаты со вспышкой запрещено, так как яркий мощный свет вредит их сохранности. Однако это далеко не единственная опасность, которая грозит произведениям искусства при съемке, рассказывает главный хранитель Третьяковской галереи Татьяна Городкова.

"Момент фотографирования несет в себе определенный риск, потому что человек, который держит в руках камеру, желающий сделать какой-то кадр, он концентрируется на этом, он может неловко повернуться, он может сделать несколько шагов назад, он может локтем задеть раму или скульптуру, стоящую в зале", - поясняет Городкова.

Тем не менее, в самой Третьяковке снимать можно. За отдельную плату, продолжает Городкова.

"Я не могу сказать, что у нас очень много желающих приобрести такой билет. Цена - 200 рублей - может быть, кому-то покажется не столь маленькой за право сделать любительскую фотосъемку в залах. Есть случаи, когда посетители пытаются нелегально воспользоваться этим правом, не имея такого билета, но здесь уже недремлющие наши музейные смотрители, служба безопасности, которые должны такие ситуации контролировать и отслеживать", - комментирует Городкова.

Другое дело - временные выставки. Здесь в силу вступает закон об авторском праве и условия диктуют галереи, предоставляющие свои экспонаты музею. В соглашении о выставке нюансы теле-, видео- и фотосъемки всегда прописаны в отдельном разделе, рассказывает Городкова.

"Это единая практика во всем мире. Как правило, она имеет отработанные формулировки и звучит так: "Съемка разрешается только на пресс-конференции, для некоммерческой рекламы, для каталога выставки, поэтому на дверях наших экспозиционных залов, где развернута какая-нибудь выставка, наши посетители могут увидеть специальное изображение, запрещающее проведение съемки", - отмечает Городкова.

А насчет страха, то непонятно кто и чего может бояться в МЦР?

[LuckyStrike]

Посмотрел ролики с участием Р.Б. Рыбакова.
Хочется сказать о впечатлении – очень светлый и умный человек.
Сам факт того что Святослав Рерих поддерживал с ним столько лет дружеские отношения говорит сам за себя – «подобное привлекает подобное».

Очень понравилась идея Рыбакова о необходимости признания всего Наследия Рерихов национальным достоянием России. Именно подобный шаг со стороны Правительства РФ может стать реальным камнем основания для возрождения не только РД но и самой России, потому что уже невозможно отделить Махатм Востока от данного Ими Учения Живой Этики, а само Учение невозможно отделить от Рерихов, благодаря которым Учение вошло в жизнь.

[Dar]

Сообщение от mika_il

Не знаю. Но учитывая происходящее, не стал бы верить на слово кому бы то ни было. Кстати, просмотрел на стоп-кадре объявление, на фоне которого рассказывается о стоимости "за участие". Фон с текстом из-за кадра вроде бы и вообще общего не имеет. Там вполне культурные мероприятия заявлены.

Ну, на мой взгляд, там все надергано с разных сюжетов и разных годов.
Та же Мария Дэви на фоне картин, непонятно где выступает и в каком году.
Но смонтировали так, что-бы осталось впечатление что она в МЦР сидит.

[Андрей С.]

Сообщение от Николай А.

А насчет страха, то непонятно кто и чего может бояться в МЦР?

Например, в конце 90-х МЦР всем крупным рериховским обществам страны ставил ультиматум, что если они не признают МЦР Фокусом Иерархии, а Шапошникову - Доверенной, исполняющей Указы Иерархии, тогда они будут "отлучены" от рериховского движения и им будет запрещено пользоваться рериховской символикой. Что это было, как не запугивание?

[LuckyStrike]

Сообщение от Dar

Ну, на мой взгляд, там все надергано с разных сюжетов и разных годов.
Та же Мария Дэви на фоне картин, непонятно где выступает и в каком году.
Но смонтировали так, что-бы осталось впечатление что она в МЦР сидит.

То что желание демонизировать образ МЦР в тех роликах имеется это факт конечно. Но это всё на совести того кто монтировал ролики или на совести того кто делал заказ на подобный образ. Ну и что?
Вы же привели замечательные слова

5. Кто знает, может ГМВ сделает то что не смогли сделать в МЦР?
4.270. ..Ни одно Учение не было поднято друзьями. Если враг – тень, то клевета – трубный звук..
Ведь сказано что Учение будет продвигаться путями необычными.
Не думаю что просто издание и продажа Учения является необычным путем.