Посвящение есть? Для кого и чего? Смысл Посвящения в чем? Возможно, цели и задачи Жизни изменились и посвящение видоизменилось?
Мы об этом говорили? Не нужно мне кажется отходить от вектора обсуждения - иначе через полгода сам не поймёшь к чему все эти словеса. Вопрос просто стоял - что есть истинное Знание? Ограничивается ли только информацией-сведениями? Как и через что обретается?
И в конце концов - Даётся ли Знание - или зарабатывается, заслуживается и накапливается самостоятельно?
Посвящение есть? Для кого и чего? Смысл Посвящения в чем? Возможно, цели и задачи Жизни изменились и посвящение видоизменилось?
Мы об этом говорили? Не нужно мне кажется отходить от вектора обсуждения - иначе через полгода сам не поймёшь к чему все эти словеса. Вопрос просто стоял - что есть истинное Знание? Ограничивается ли только информацией-сведениями? Как и через что обретается?
И в конце концов - Даётся ли Знание - или зарабатывается, заслуживается и накапливается самостоятельно?
Парит ратар ясно помнит нить обсуждения, чего и всем желаю. Вы вспомнили о посвящении, которое охарактеризовали мало ценным для получения знаний и Знания. Парит ратар напоминает, что это спорное утверждение. Об этом можно говорить в отдельной теме.
__________________ Гармоническое, светлое и спокойное состояние ауры есть бесценный вклад в светлое строительство Нового Мира.
Уже лучше. Способствует приобретению нужных знаний ведь не означает, что учит напрямую и не предаёт свой опыт, последнее не только невозможно, но и совершенно не нужно.
Вполне может учить напрямую и передавать опыт в одних ситуациях и проявлять непрямое руководство в других (всё по целесообразности/необходимости момента и в зависимости от состояния сознания ведомого). Иногда не надо нагромождать "намёки", проще сэкономить энергию и что-то передать прямо, сказав, что начинаем заниматься таким-то вопросом. Если нет какой-то книжки рядом, то может прочитать короткую лекцию. Опыт, кстати, можно передать, в том числе передать "фильм" с соответствующими ощущениями.
Цитата:
Способствовать приобретению нужных знаний можно различными путями, отобрать любимые вещи, лишить чего то, выставить новые препятствия, нагрузить Карму. Всё это будет помощью для начала самостоятельных действий. Под нагрузкой человек начнёт искать выход, искать решение, вспомнит про Господа.
Это лишь один из возможных вариантов, но их несколько. Человека необязятельно испытывают лишениями, могут испытывать славой, богатством, вседозволенностью. Ну и с препятствиями важно не переборщить, нельзя вешать груз слона на лошадь.
Цитата:
Знаете банальную присказку, что нужно дать не рыбу, а удочку? Это на первом этапе. На втором нужно отобрать удочку и выбросить пойманную рыбу. Пусть сделает всё сам, никаких - дать. И тогда возможно его орудие лова будет оригинальным, может он сеть сплетёт?
Такое не каждому требуется, поэтому не для всех второй этап такой. На практике человек может просто уйти вперед и сам оставит удочку или отойдет от речки/моря в горы. Зачем ему удочка в горах? Иерархия построена на любви и сострадании, поэтому в ней нет воздействий сверх необходимых.
Цитата:
Всё точно так же и с цепью Учителей, никто никого не учит,
Не учат в примитивно-детсадовском смысле, согласен. Если человек добивается необходимого быстрее с помощью явного и/или неявного руководства, чем если бы двигался хаотично-кармически, значит его научили. Вот, собственно, некое определение слова "научить".
Цитата:
но могут незаметно провести коррекцию нижнего звена, если снос на вектор ошибки выходит за пределы допустимого сектора.
Иногда корректируют весьма заметно. Ю.Н.Рериха бросило на землю в палатке и пуля прошла мимо.
Цитата:
А в остальном - необходимо, что бы каждый ученик стал неповторимой индивидуальностью, нашёл себя, создал свой почерк отличный от Учителя.
Конечно.
Последний раз редактировалось Michael, 18.03.2017 в 19:18.
Уже лучше. Способствует приобретению нужных знаний ведь не означает, что учит напрямую и не предаёт свой опыт, последнее не только невозможно, но и совершенно не нужно.
Вполне может учить напрямую и передавать опыт в одних ситуациях и проявлять непрямое руководство в других (всё по целесообразности/необходимости момента и в зависимости от состояния сознания ведомого). Иногда не надо нагромождать "намёки", проще сэкономить энергию и что-то передать прямо, сказав, что начинаем заниматься таким-то вопросом. Если нет какой-то книжки рядом, то может прочитать короткую лекцию. Опыт, кстати, можно передать, в том числе передать "фильм" с соответствующими ощущениями.
Вы всё время говорите про первую подготовительную ступень. А я всё время про второю, когда самодействие становится необходимостью. При самодействии никто не будет говорить, что сейчас " начинаем заниматься таким-то вопросом". Если человек не может самостоятельно определить себе занятие и цель, то ему ещё нечего делать на второй ступени.
Знаете банальную присказку, что нужно дать не рыбу, а удочку? Это на первом этапе. На втором нужно отобрать удочку и выбросить пойманную рыбу. Пусть сделает всё сам, никаких - дать. И тогда возможно его орудие лова будет оригинальным, может он сеть сплетёт?
Такое не каждому требуется, поэтому не для всех второй этап такой. На практике человек может просто уйти вперед и сам оставит удочку или отойдет от речки/моря в горы. Зачем ему удочка в горах?
Да хоть уйдёт на другую планету или в другое измерение, важен принцип - когда тебе дали со стороны или ты самостоятельно разработал под себя что то. Творчество не может получать. И не должно. Этому и учит правильный Учитель. а не раздаёт указания исполнителям.
Последний раз редактировалось adonis, 19.03.2017 в 12:24.
Вы всё время говорите про первую подготовительную ступень. А я всё время про второю, когда самодействие становится необходимостью.
Община, 259 " Спросят — как назвать метод Учения? — Метод открытия путей. Считайте открытие центров следующим. Чутье должно подсказать, как заботливо нужно оградить индивидуальность. Менее всего пригодна система обычных лекций. Могут быть призывы ко множеству, но строительство происходит индивидуальными беседами. Один из Наших Учителей обычно лишь начинал предложения, предоставляя ученику докончить мысль. Так настраивал Он свободное сомышление. Принцип свободы подхода, свободы служения и труда должен быть охранен. Явление тягости начала служит лишь признаком несовершенства. Утверждение явления мудрости будет в твердых вехах, окружающих намеченную фигуру знания. Открывая правильную дверь, дадим правильное направление. "
Прежде чем пустится в самодействие, необходимо пройти процесс трансмутации.
Вы всё время говорите про первую подготовительную ступень. А я всё время про второю, когда самодействие становится необходимостью. При самодействии никто не будет говорить, что сейчас " начинаем заниматься таким-то вопросом". Если человек не может самостоятельно определить себе занятие и цель, то ему ещё нечего делать на второй ступени.
Указана Община, т.е. надо учиться коллективному сотрудничеству. В некоторых случаях в коллективах могут быть люди, явно связанные с Иерархией или обладающие общепризнанным духовным авторитетом.
Путь одиночек-самоходов возможен, они могут действовать сами или могут синхронизироваться с кем-то. В правильном коллективе, с одной стороны, не заставляют, а с другой стороны, если человек всё время показывает отчужденность, то он остается на периферии.
Да хоть уйдёт на другую планету или в другое измерение, важен принцип - когда тебе дали со стороны или ты самостоятельно разработал под себя что то. Творчество не может получать. И не должно. Этому и учит правильный Учитель. а не раздаёт указания исполнителям.
Кроме творчества есть совместная работа, в которой много рутины и т.п..
Человек не может всё разрабатывать сам, это просто не нужно, а в некоторых случаях даже выглядит откровенным издевательством.
Художнику необязательно самому делать свои кисти, месить краски, музыканту необязательно самому делать скрипку, пианино, орган и т.д., ну разве только он попадет к учителю, который заставит его заниматься лесоповалом, овладением столярным, слесарным мастерством, изготовлением бумаги для нот и т.д. Тогда к концу земной жизни он м.б. сможет заняться творчеством.
Да, Учитель или кто-то связанный с Иерархией даёт указания исполнителям в случаях, когда это реально необходимо.
Случаи самозванцев сейчас не рассматриваем
Г.А.Й. 1956.113... Если Дается Указ или Совет, то лишь мало дисциплинированное сознание спрашивает: "Почему?" Если воины лучшего войска станут спрашивать каждый вождя, почему и отчего он дает тот или иной приказ, то это будет уже не войско, а сброд. А со сбродом победы не добыть. Воинами Моих Почитаю. ...
Вы всё время говорите про первую подготовительную ступень. А я всё время про второю, когда самодействие становится необходимостью. При самодействии никто не будет говорить, что сейчас " начинаем заниматься таким-то вопросом". Если человек не может самостоятельно определить себе занятие и цель, то ему ещё нечего делать на второй ступени.
Указана Община, т.е. надо учиться коллективному сотрудничеству. В некоторых случаях в коллективах могут быть люди, явно связанные с Иерархией или обладающие общепризнанным духовным авторитетом.
Путь одиночек-самоходов возможен, они могут действовать сами или могут синхронизироваться с кем-то. В правильном коллективе, с одной стороны, не заставляют, а с другой стороны, если человек всё время показывает отчужденность, то он остается на периферии.
Не раз уже писалось, что есть книга "Община" и есть книга "Братство". Опять же разные ступени. Указана Община для того, что бы самоходы могли их возглавлять и таким путём вести людей. Своим примером научить людей сотрудничать. Не могут несколько художников или несколько поэтов жить общиною, как не могут жить общиною другие творческие люди. И Община из самоходов быть не может, ибо они уже Братья. Самоход это не одиночка, а самостоятельная творческая единица и может творить как захочет, может в коллективе, может без, это его выбор.
Да хоть уйдёт на другую планету или в другое измерение, важен принцип - когда тебе дали со стороны или ты самостоятельно разработал под себя что то. Творчество не может получать. И не должно. Этому и учит правильный Учитель. а не раздаёт указания исполнителям.
Кроме творчества есть совместная работа, в которой много рутины и т.п..
Человек не может всё разрабатывать сам, это просто не нужно, а в некоторых случаях даже выглядит откровенным издевательством.
Художнику необязательно самому делать свои кисти, месить краски, музыканту необязательно самому делать скрипку, пианино, орган и т.д., ну разве только он попадет к учителю, который заставит его заниматься лесоповалом, овладением столярным, слесарным мастерством, изготовлением бумаги для нот и т.д. Тогда к концу земной жизни он м.б. сможет заняться творчеством.
Никто не предлагает художникам делать кисточки. Придумывает какую ту глупость и сами же опровергаете её. Но творчество остаётся творчеством на любых этапах. Поэтому Страдивари делавший скрипки более известен многих скрипачей. Сделать орган или кисточку это одно творчество, создать поэму другое и каждый в своём деле должен стать мастером - сам. И рутина у мастера тоже будет творчеством, он по другому не может .
Г.А.Й. 1956.113... Если Дается Указ или Совет, то лишь мало дисциплинированное сознание спрашивает: "Почему?" Если воины лучшего войска станут спрашивать каждый вождя, почему и отчего он дает тот или иной приказ, то это будет уже не войско, а сброд. А со сбродом победы не добыть. Воинами Моих Почитаю. .
Если даётся Указ или Совет,. А если не даётся? Ведь вся суть о том, кому даются указания (первая ступень) и соответственно желающие их получать находятся там же. И есть другие, кому не даются указания.
Цитата:
Озарение, 267 Хочу рассказать о двух полководцах Акбара. Один получал очень пространные указания, другой лишь самые отрывочные. Наконец второй обратился к Акбару, говоря: «Чем я не заслужил пространных указаний, когда столько побед принёс?» Акбар отвечал: «Твоя понятливость удержала поток слов. Пусть каждое мгновение, тобою сохранённое, отмечено будет лучшею жемчужиною». Потому велика радость тех, кто может понять, сохраняя напиток Источника
Вы всё время про первого полководца, я про второго.
Последний раз редактировалось adonis, 19.03.2017 в 22:08.
Если даётся Указ или Совет,. А если не даётся? Ведь вся суть о том, кому даются указания (первая ступень) и соответственно желающие их получать находятся там же. И есть другие, кому не даются указания.
Б.Н. Абрамов на ступени Лампада пустыни, она явно не начальная. Вл. Указал ему и ученикам ехать в СССР явно.
Даже самый самостоятельный человек время от времени получает Указания, просто намного реже чем "первый полководец". Это даже на работе очевидно: одни требуют подробных указаний, им надо указать не только что делать, но и как делать, а другим достаточно сказать что делать, дальше они сами делают.
Цитата:
Вы всё время про первого полководца, я про второго.
Вы всё время рассматриваете крайние случаи (частные, исключения), а я о реальной жизни с промежуточными градациями.
Ну вы же предлагаете дать человеку удочку, чтобы он поймал рыбу, а потом отобрать и удочку и рыбу,
возможно даже сразу, чтоб не расслаблялся при суровом учителе
.
Цитата:
Придумывает какую ту глупость и сами же опровергаете её.
Это попытка понять вас, насколько далеко заходит жесткость.
Цитата:
Но творчество остаётся творчеством на любых этапах. Поэтому Страдивари делавший скрипки более известен многих скрипачей. Сделать орган или кисточку это одно творчество, создать поэму другое и каждый в своём деле должен стать мастером - сам.
Конечно, мастером становится сам, а с наставником это быстрее.
Цитата:
И рутина у мастера тоже будет творчеством, он по другому не может
В жизни приходится подчиняться необходимости и кроме своей творческой деятельности выполнять множество работ, собственно, как я вижу это и не нравится когда кто-то указывает заняться другими вещами, поэтому отрицаются любые Указания.
Не раз уже писалось, что есть книга "Община" и есть книга "Братство". Опять же разные ступени. Указана Община для того, что бы самоходы могли их возглавлять и таким путём вести людей. Своим примером научить людей сотрудничать. Не могут несколько художников или несколько поэтов жить общиною, как не могут жить общиною другие творческие люди. И Община из самоходов быть не может, ибо они уже Братья. Самоход это не одиночка, а самостоятельная творческая единица и может творить как захочет, может в коллективе, может без, это его выбор.
Без освоения сотрудничества дальше не двинуться и оно не усвоено в РД. Можно воздвигать себя на любую ступень, но жизнь вернет на реальное место. Сами Махатмы подчеркивают, что хотят быть не Богами, но сотрудниками.
Чтобы научить сотрудничеству, надо его самому освоить. Если оно как-то усвоено, то сразу видно: человек готов не только командовать, но и подчиняться, готов соизмерять свои интересы и интересы коллектива.
А чрезмерно творческим личностям всё равно придётся оставить свои капризы и осваивать нормальные отношения в коллективе, чтобы театры и проч. не превращались в террариумы.
Да, будут совсем суровые интроверты и даже мизантропы, но их не будут тянуть насильно, у всех свой путь.
Последний раз редактировалось Michael, 20.03.2017 в 07:58.
Б.Н. Абрамов на ступени Лампада пустыни, она явно не начальная. Вл. Указал ему и ученикам ехать в СССР явно.
Это Вам Абрамов сказал про свою ступень? Прекратите заниматься объявлением чужих степеней, иначе дойдёте до маразма. Вы понятия не имеете кто чей ученик и кто на какой ступени. Сами ещё только ищите земного Учителя, а уже выдаёте данные как Отдел Кадров Братства. В дальнейшем подобные заявления буду считать шизофренией и игнорировать.
Вы всё время про первого полководца, я про второго.
Вы всё время рассматриваете крайние случаи (частные, исключения), а я о реальной жизни с промежуточными градациями.
Это второй полководец крайний случай? Это - эволюция. Больше того, надо её продлить ещё дальше и взять третьего, которому даже намёки уже не нужны и четвёртого, которой становится самим Правителем. Эта шлока из АЙ конкретно показывает ступени духовного развития: 1.указания 2.краткие указания 3. самодеятельность 4.творец.
Не раз уже писалось, что есть книга "Община" и есть книга "Братство". Опять же разные ступени. Указана Община для того, что бы самоходы могли их возглавлять и таким путём вести людей. Своим примером научить людей сотрудничать. Не могут несколько художников или несколько поэтов жить общиною, как не могут жить общиною другие творческие люди. И Община из самоходов быть не может, ибо они уже Братья. Самоход это не одиночка, а самостоятельная творческая единица и может творить как захочет, может в коллективе, может без, это его выбор.
Без освоения сотрудничества дальше не двинуться и оно не усвоено в РД. Можно воздвигать себя на любую ступень, но жизнь вернет на реальное место. Сами Махатмы подчеркивают, что хотят быть не Богами, но сотрудниками.
Весь мой пост, на который Вы отвечали - про сотрудничество. Прочитайте его ещё раз. Или Вам для поспорить не важно, что написано? Тогда пишите своё, без цитирования меня. А если цитируете меня, то придерживайтесь моей мысли как то.
Правила форума
Справка
Расширения
Ответ: Об отношении к самоходам РД 
Линейный вид
