"Учитель передает познания, им накопленные"

[paritratar]

Трудность передачи знаний о невидимой сфере заключается в самом предмете познания и средствах познания, соответственно. Как передать то, что невидимо? Чем это невидимое познать? Слух, обоняние, осязание, шестое чувство? Поэтому и способы передачи такого знания и методы его усвоения имеют уникальные свойства, которые для каждого познающего индивидуальны. Для одного годится один метод, для другого другой и т.д. Миллиарды людей со своей системой познания.

[Iva]

Интересно наблюдать "ответы пространства" ))
Когда обсуждается какая-либо тема и находишься в процессе диалогов, развитие и нюансы затрагиваемых понятий находишь в самых неожиданных) местах и неожиданно).
И получаешь подтверждение одновременного присутствия всех в единстве Ноосферы (если можно так сказать).
Из ленты в Facebook:

"..Обучение – это не передача знаний
1. Некоторое время назад я наивно считал, что обучение – это передача знаний......
2. Обучение на 80% состоит из мотивации.
3. Оставшиеся 20% – это помощь человеку в том, что он хочет делать и делает. Учить тому, что человек не делает и делать не будет – бесполезная трата времени для всех участников процесса.
4. Мотивация – это не вдохновенные призывы и не убедительные речи. Нельзя влезть на броневичок, протянуть руку и замотивировать. Пропаганда всего лишь помогает человеку вытащить наружу то, с чем он и так согласен, чего он и так хочет.
5. Мотивация для подростков, да и для многих взрослых – это сосуществование плечом к плечу рядом с ролевыми моделями, которым они могут и будут хотеть соответствовать, практически по классическому "Делай с нами, делай как мы, делай лучше нас"....."

[Dar]

Сообщение от Восток

Не так. Скорее надо различить знание и знания. Информацию и осведомлённость отличить от духовного качества.
Мне думается стоит проанализировать маленькую цитату из ПМ:

Если в данном случае обладание знанием отождествить с осведомлённостью - чепуха получится.

Так мы уйдет в значение слова осведомленность.
Я говорил про освоение, понимание..
(по поводу освоения смотри "усвоение знаний")
С одной стороны источник знаний (информация), с другой приемник информации.
Духовность это качество "приема".
Чем выше духовность(утонченность), тем выше качество приема (меньше искажений, ближе к истине)
если смотрел схему, там перечислены различные источники типа "Поверх формул условных, застывших в коре предрассудков, имеются знания, как бы разлитые в воздухе" и разные виды "приема" знаний. Духопонимание, духоразумение и т.д.
Скорее всего ты имеешь в виду эрудицию. Просто количество и место хранения. Это память. Это частность. Более шире это СОзнание. Как процесс. Постоянное движение. Не зря есть такое понятие как "расширение сознания", смысл которого не рост объема (как можно представить расширение), а рост качества.
Условно говоря вода тоньше камня, поэтому проникнет в песок глубже и дальше чем камни. "Сознание подобно пониманию духа. Оно растет, обнимая все существо, как пламя"
Если копнуть глубже, информация это определенное состояние материи.
Знание это одно состояние материи, незнание - другое.
Обмен информацией это когда одно состояние материи влияет, меняет состояние другой материи. Так?
Вот и получаем пространство, в котором происходит непрерывное изменение материи, состояния материи. (смысл эволюции утончение материи)
Следовательно чем больше знаний, понятых и освоенных, тем больше энергии, качество которой повышается, если знания истинны.
Отсюда встает вопрос об источниках истинных знаний. Для меня это АЙ.
Отрицать передачу знаний это значит отрицать движение. Отрицать движение энергии.

[paritratar]

Сообщение от Iva

2. Обучение на 80% состоит из мотивации.

о мотивации:

Однажды пришел молодой человек к мудрецу и попросил:
– Научи меня быть мудрым. Скажи, что я для этого должен сделать?

Мудрец жестом пригласил молодого человека следовать за собой, привел его к реке и завел на достаточную глубину. Схватив за плечи, он погрузил юношу в воду и какое-то время держал под водой, не обращая внимания на его отчаянные попытки освободиться. Наконец мудрец отпустил юношу и, когда тот отдышался, спросил:

– Сын мой, когда ты был под водой, чего ты желал больше всего на свете?

– Воздуха! Только воздуха! – ответил юноша без колебаний.

– А не желал ли ты в тот момент богатства, удовольствия, могущества или, может быть, любви женщины?

– Нет, господин мой, я жаждал только воздуха и думал только о воздухе.

– Итак, – сказал мудрец, – чтобы стать мудрым, ты должен так сильно жаждать Бога, как только что жаждал воздуха. Если ты будешь стремиться к Нему с таким же рвением, сын мой, ты непременно станешь мудрым.

об "экономной" мотивации:

Давным-давно жил один молодой человек, который очень стремился к знаниям. Как-то он услышал, что самый мудрый человек на земле живет на вершине высокой горы. Юноша решил, что доберется до вершины, чего бы это ему ни стоило. И пройдя через множество опасностей, он достиг своей цели. Истощенный долгим путешествием, он подошел к старцу и сказал:
– О мудрый человек, я потратил целый год на путешествие сюда, я истощил все свои силы и запасы только для того, чтобы добраться до вас на вершину этой горы.
Мудрец сказал:
– Я очень польщен всем этим и рад тебя видеть. Но почему ты не воспользовался ступеньками на другой стороне скалы, вырубленными другими посетителями?

[Michael]

Сообщение от adonis

Наставник может показать как держать инструмент, но всё остальное- включая удары молотком по пальцам, придётся делать самому. По своим пальцам бить. И далеко не каждый станет мастером, при одном и том же наставнике. Значит дело не в учителе и не в его опыте.

А другой мог бы сделать мастером. Такое тоже возможно, т.к. причина относительной неуспешности учеников может лежать и в несоответствии вибраций и/или недостатке опыта наставника, если говорить о каких-то земных мастерах-наставниках. Тем не менее, свою положительную роль играет любой искренний наставник, каждый может чему-то научить, было бы желание научиться.

Я уже не раз говорил выше, что нужны собственные усилия, никто не может усовершенствоваться за кого-то другого. Понимание приходит самому человеку, путь и опыт индивидуальны, хотя есть и общие моменты.

Да, родители где то поддержали, где то стимулировали, но учился он сам. Сам ноги переставлял, сам падал. И вот именно так будет всегда и везде, по всей жизни, после жизни, на всех Планах и Глобусах - только сам.

А я этого не отрицаю, оно всё очевидно.
Я говорю о влиянии на этот процесс. Он может идти стихийно-кармически, а может идти более эффективно.

Учитель-наставник ускоряет процесс, способствует приобретению нужных знаний, опыта, навыков благодаря тому, что сам прошел этот путь раньше и применил в себе и имеет над собой линию Учителей с соответствующим опытом и знаниями.

[Michael]

Сообщение от Iva

Формальные знания могут быть в виде документов или учебников, инструкций. Неформальные знания – это знания и опыт специалистов в определенной предметной области.
Возможно, эти классические определения позволят тоньше и глубже понять предмет диалога.

Информация в виде каких-то сведений в учебниках и т.п. должна быть понята, т.е. осознана. Особенно это касается эзотерической области, т.к. например знания из космогонии могут оказаться просто грудой сведений, которые по большому счёту бесполезны и даже вредны.

[элис]

Сообщение от Swark

А ведь это описание "общего экрана".

Это описание Мастерства.

[Восток]

Сообщение от Dar

"Сознание подобно пониманию духа. Оно растет, обнимая все существо, как пламя"
Если копнуть глубже, информация это определенное состояние материи.
Знание это одно состояние материи, незнание - другое.

Тут всё верно. Но ведь можно наблюдать Знание - даже без осведомлённости. К примеру чувствознание - никак не образуется за счёт одного усвоения данных, информации. А шестой патриарх Чань - вообще мог глубоко комментировать и объяснять значение сутр - только после того как ему их прочитают вслух - так как сам читать первое время не умел.

Сообщение от Владимир Чернявский

Знание всегда связано с таким компонентом, как "опыт". Без него информация остается внешним грузом, так и не ставшим частью сознания.

Это да. Но хотелось бы рассмотреть прежде всего и такие "компоненты" как смелость и дерзание. Бывает ли Знание - без них? Сможет ли опыт плюс осведомлённость привести к ним?
Появляются ли они из опыта и усвоения информации?

[Dar]

Сообщение от Восток

Тут всё верно. Но ведь можно наблюдать Знание - даже без осведомлённости.

Смотреть на библиотеку?

К примеру чувствознание - никак не образуется за счёт одного усвоения данных, информации.

Чувствознание и есть получение знаний. Нет?
А про чувствознание и что это такое откуда узнал? Не в следствии ли получения знаний?

А шестой патриарх Чань - вообще мог глубоко комментировать и объяснять значение сутр - только после того как ему их прочитают вслух - так как сам читать первое время не умел.

Читать вслух тоже передача знаний.
А то что мог понимать и толковать лучше других - следствие накоплений.
Знаний полученных ранее.

[Восток]

Сообщение от Dar

Смотреть на библиотеку?

Уметь понимать без опоры на тексты.

Сообщение от Dar

А то что мог понимать и толковать лучше других - следствие накоплений.

Это и есть Знание.

[Восток]

Сообщение от Dar

Чувствознание и есть получение знаний. Нет?

А бывает так, что инфа и сведения говорят одно, а человек поступает иначе - т.е. как чувствует - и тем побеждает?

[adonis]

Сообщение от Michael

Учитель-наставник ускоряет процесс, способствует приобретению нужных знаний, опыта, навыков благодаря тому, что сам прошел этот путь раньше и применил в себе.......

Уже лучше. Способствует приобретению нужных знаний ведь не означает, что учит напрямую и не предаёт свой опыт, последнее не только невозможно, но и совершенно не нужно. Способствовать приобретению нужных знаний можно различными путями, отобрать любимые вещи, лишить чего то, выставить новые препятствия, нагрузить Карму. Всё это будет помощью для начала самостоятельных действий. Под нагрузкой человек начнёт искать выход, искать решение, вспомнит про Господа.
Знаете банальную присказку, что нужно дать не рыбу, а удочку? Это на первом этапе. На втором нужно отобрать удочку и выбросить пойманную рыбу. Пусть сделает всё сам, никаких - дать. И тогда возможно его орудие лова будет оригинальным, может он сеть сплетёт? Родители младенцу учащему первые шаги дают временно подержаться за палец. Но только временно. Сами они уже не держатся за палец дедушки. Всё точно так же и с цепью Учителей, никто никого не учит, но могут незаметно провести коррекцию нижнего звена, если снос на вектор ошибки выходит за пределы допустимого сектора. Но только в этом случае. А в остальном - необходимо, что бы каждый ученик стал неповторимой индивидуальностью, нашёл себя, создал свой почерк отличный от Учителя.

[Said]

Сообщение от adonis

Родители младенцу учащему первые шаги дают временно подержаться за палец. Но только временно. Сами они уже не держатся за палец дедушки.

У меня когда пошла девочка, одна боялась, все время держалась за, что-то. Мы с женой сели друг напротив друга и звали ее, с каждым разом увеличивая расстояние между нами, когда она поняла, что топает не держась , ей уже нечего было боятся.

Сообщение от adonis

Всё точно так же и с цепью Учителей, никто никого не учит, но могут незаметно провести коррекцию нижнего звена, если снос на вектор ошибки выходит за пределы допустимого сектора. Но только в этом случае.

В дневниках сказано : Урусвати читай, учись через книги, Фуяме читать не надо, он ночью учится у Нас."

Сообщение от adonis

. А в остальном - необходимо, что бы каждый ученик стал неповторимой индивидуальностью, нашёл себя, создал свой почерк отличный от Учителя.

Он и так индивидуальный, даже повторяя за Учителем он делает так, как сделает только он,

[Dar]

Сообщение от Восток

Это и есть Знание.

Которые он когда-то и откуда-то получил.

Сообщение от Восток

А бывает так, что инфа и сведения говорят одно, а человек поступает иначе - т.е. как чувствует - и тем побеждает?

Если чувства тоньше, то да.
А бывает же человек груб, а сведения истинные. Прислушался к своим чувствам, проиграл. Допустим гордыня "я самый самостоятельный самоходный самоход, а все другие беспомощные и глупые". Это грубые чувства, соответственно человек не в состоянии опознать, отделить истинные знания от ложных. И будет проигрыш, который человек засчитает за победу. Именно потому что не поймет что проиграл.
Недовольство, первый признак того что человек управляем кармой.

[Восток]

Сообщение от Dar

Которые он когда-то и откуда-то получил.

Тут по разному понять можно. Получил - это просто принял к сведению? Или принял сам, отработал сам и накопил сам...? Опять же - откуда берутся накопления? От сведений или самостоятельных поступков?

Сообщение от Dar

А бывает же человек груб, а сведения истинные. Прислушался к своим чувствам, проиграл.

Вот так именно и происходит. И в таковых случаях - когда вроде бы сведения верные есть а поступки увы под кармой - означает что никакого Знания нет а есть лишь мёртвая инфа.

Сообщение от Dar

Допустим гордыня "я самый самостоятельный самоходный самоход, а все другие беспомощные и глупые".

И таким людям - ты считаешь даётся много важных Знаний?

[Dar]

Сообщение от Восток

Тут по разному понять можно. Получил - это просто принял к сведению? Или принял сам, отработал сам и накопил сам...? Опять же - откуда берутся накопления? От сведений или самостоятельных поступков?

Да, по разному, но ведь получил.

Вот так именно и происходит. И в таковых случаях - когда вроде бы сведения верные есть а поступки увы под кармой - означает что никакого Знания нет а есть лишь мёртвая инфа.

т.е. ложная информация это не информация?
В понятие Знание ты вкладываешь смысл абсолютной истины?
А абсолютное знание только у Бога и только он знает Истину.
И вот эта Истина непостижима, несказуема и потому передать ее невозможно.
Я правильно понял?

И таким людям - Ты считаешь даётся много важных Знаний?

Думаю да. Все мы не идеальны, но знания даются всем. По сознанию.
Проблема в качестве восприятия. Вплоть до отторжения, отвергания.
Потому что существует свобода выбора.
Пространство насыщено знаниями.
Можно для примера взять даже Акашу.
Акаша не находится где-то в мешке, на обратной стороне Луны.
Акаша везде.
В том числе и в самом человеке.
"Познай себя".
В этом и смысл Этики.
Это состояние при котором отрывается доступ к знаниям высшего порядка.
И тогда человек точно знает где истина, а где ложь. Где добро и где зло.
Имеет доступ к самым лучшим решениям любой проблемы.

[paritratar]

О способах постижения невидимого:

ДАО, которое может быть выражено словами, не есть постоянное дао.
Имя, которое может быть названо, не есть постоянное имя.
Безымянное есть начало неба и земли, обладающее именем - мать всех вещей.
Поэтому тот, кто свободен от страстей, видит чудесную тайну [дао],
а кто имеет страсти, видит только его в конечной форме.
Безымянное и обладающее именем одного и того же происхождения,
но с разными названиями. Вместе они называются глубочайшими.
Переход от одного глубочайшего к другому - дверь ко всему чудесному.

Первый начальный способ - этический: "тот, кто свободен от страстей".

Это не выразить словами



Проповедуя на горе Гридхракута, Будда повертел в пальцах цветок, демонстрируя его слушателям. Все молчали. Один лишь Маха-Кашьяпа безуспешно пытался оставаться бесстрастным и улыбался этому откровению.

Затем Будда сказал:

— У меня взор истинного учения, сердце нирваны, истинное видение бесформенного и неописуемая поступь дхармы ( санскр. дхарма — "добродетель", "закон", "долг", "учение").

Это невыразимо словами,

но особым образом передается вне учения. Это я передал Маха-Кашьяпе.

[Восток]

Сообщение от Dar

Да, по разному, но ведь получил.

Либо получил, либо по усам текло в рот не попало...

Сообщение от Dar

т.е. ложная информация это не информация?

Информация, да не та.

Сообщение от Dar

В понятие Знание ты вкладываешь смысл абсолютной истины?
А абсолютное знание только у Бога и только он знает Истину.
И вот эта Истина непостижима, несказуема и потому передать ее невозможно.
Я правильно понял?

Не так. Именно в аспекте познания Истины - речь не может идти о всезнающем Боге - лишь об условиях при которых обретение Знания становится возможным.
И дело имхо вовсе не в абсолютности истины а в том что один может принять Знание, а другой нет. И это чаще всего не осведомлённость.

Сообщение от Dar

Думаю да. Все мы не идеальны, но знания даются всем. По сознанию.

По сознанию - главное слово тут. И как только сознание "вооружилось" само-превозношением, соревновательностью, оно утеряло связь с Истиной. Причём утеряло настолько, насколько вооружилось.

Сообщение от Dar

Это состояние при котором

Про это и говорю. Не инфа а состояние, готовность. Истина разлита во всём итак.

До сих пор большая часть людей считает что важно некое ПОСВЯЩЕНИЕ при котором его наградят супер-высшим знанием тайн и прочей информацией. Но Учение как раз открывает нам, что дело не в осведомлённости а в способности к дерзновению. И Ницще вспоминается тут же - "беззубый рот не имеет права на многие истины"....

[paritratar]

Сообщение от Восток

До сих пор большая часть людей считает что важно некое ПОСВЯЩЕНИЕ при котором его наградят супер-высшим знанием тайн и прочей информацией. Но Учение как раз открывает нам, что дело не в осведомлённости а в способности к дерзновению. И Ницще вспоминается тут же - "беззубый рот не имеет права на многие истины"....

Тут есть с чем поспорить.

[Восток]

Сообщение от paritratar

Тут есть с чем поспорить.

Можно и поспорить... Но Благословенный - таки на спорильщиков епитимью накладывал))) Так что лучше обр к источникам:

У Меня рука посвящает достойных.

Или такой незаметный нюанс - неофит приходил к посвящению УЖЭ вооружённый тайной(то есть секретной информацией)

Посвящающий говорил Неофиту: "Вот ты пришел ко мне,
вооруженный Тайною, но что Могу дать тебе, когда венец завершающий хранится в тебе самом.

Так, правда не есть отвлеченная условность, она есть осознание космических законов, основанное на непосредственном опыте. Потому наш счетовод может ошибиться в цифре, не становясь нечестным, но самый точный лицемер не получит силу воздействия.
Правильно считать посвящения, медитацию и концентрацию отсталыми понятиями, ибо эти понятия должны быть выражены в действиях.

Что значит - самый точный? Это ведь и подразумевается - обладающий точными сведениями. Однако при всём при этом - силу воздействия не получит так как не искренен.

Какие выводы отсюда?