Ситуация в МЦР

[Said]

Сообщение от LuckyStrike

мой посыл был к знающим Учение ЖЭ
так называемым "теософам" понимание моего посыла недоступно в принципе.

Первый принцип , разделяй и властвуй?

[V]

Сообщение от Николай А.

Архитектор, и прораб, и спонсор есть Владыка М.
Попробуйте уловить Его Волю!
Не свою!
Его Волю!
Попытался. Пришли лишь два слова, но какие...
НЕ ЗАМАЙ!!

А Владыка М. в курсе, что вам покровительствует? Да, надо охранить Наследие от горе оккультистов. И ведь считают себя избранниками и иерархами! Рериховцам надо дистанцироваться от МЦР и его защитников. И защитить Учение от профанации.

[В.Е.К.]

Сообщение от Iris

Да уж....
Слов нет.
Дворкин, "белое братство", сигналы межпланетному разуму.

После такой "рекламы", а точнее просто откровенного кощунства, понятна цель всех событий включая погром в МЦР!!!! Ужас!!

[mika_il]

Сообщение от adonis

Это вы про Стеценко? Откуда Вам знать, что хотел Святослав и как прикрываясь его именем продолжают уродовать Учение? Устроили богадельню, любую глупость руководства называть "воля Святослава".

Это я про многих. Нельзя плыть сразу в двух ладьях под названиями "УЖЭ" и "Государство Российское". У них разные Путеводители, соответственно так или иначе разные курсы. Истина известная - об одном заботится, а о другом нерадеет. Хотите знать волю Святослава - пересаживайтесь в соответствующую ладью. Здесь сложностей нет.

[seee]

Сообщение от adonis

Вы привели фрагмент передачи первого российского канала, обратите внимание на слова сказанные самою Шапошниковой на15.10 минутеhttp://russia.tv/video/show/brand_id...eo_id/1598852/:
" В России победило зло и мы должны противостоять злу". Украинское отделение МЦР, которое до сих пор является полноправной частью МЦР, уже показало, как надо противостоять злу. Шапошникова назвала правительство РФ злом, на что правительство сказало (и не поспоришь): "в МЦР победило зло и с этим надо что то делать". Итог мы видим. Первым нацелилась на войну с правительством Шапошникова. В кого она целилась? В кого рикошет отскочил? Из за лидера МЦР теперь всех рериховцев называют сектантами. И чем больше Стеценко вместе с Вами, seee, и другими последователями МЦР (последователи не Учения, а именно МЦР) будут поднимать гвалт против правительства, тем больше будут борзеть Дворкины. Мы ещё не то увидим. С цепи сорвутся все кто можно, ведь на стороне МЦР будет только канал Дождь и "белые ленточки", значит можно гнать всех рериховцев не глядя.

У этих слов было продолжение - лично своими ушами слышала - В России победило зло, но оно не может коснуться тех, кто ему противостоит. - Такие были слова. Что из них дальше сотворили - кому как взбрело и трактовалось , - каждому по мере своей.
В свою очередь скажу, чем больше Вы, адонис вместе с Люфтами , Дворкиными, Пузиковыми - вас столько , что всех не перечислишь, пели песни про "секту" и "церковь" земную, Чем больше били по Центру, который был создан по замыслу С.Н.Рериха. Тем больше вы способствовали той ситуации, которая возникла сейчас.

Проект Кривоногова был задуман в каком году? Вспоминайте!
Вспоминайте все общества всех контактёрских мастей, которые пёрли в МЦР как саранча. Всех "посвящённых", которые атаковали МЦР с "последнейвестью". Откройте шире глаза и напрягите внимание - по скольким направлениям били по МЦР. Я только могу сосчитать десяток - и это то, что я знаю из доступной для всех информации. А вы будете всем рассказывать о плохости МЦР, гадких характерах и пр. глупости.
Неужто не видите всех цепочек?! Как методично и широко разворачивался чёрный пиар?

[Said]

Сообщение от adonis

Устроили богадельню, любую глупость руководства называть "воля Святослава".

И воля МЦР.
Рассказывал уже как один товарищ , по завету Учения , путешествовать, прошел пешком от Владивостока до Москвы. Так в МЦР он получил росстриг, так как не сподобился на это дело без их высшего повеления.

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

В этой связи, хочу обратить внимание на следующую научную работу:

Это НАУЧНАЯ РАБОТА. Закона об общественно-государственном партнёрстве НЕТ. От слова совсем.

А научных статей можно много написать - бумага стерпит.

[adonis]

Сообщение от mika_il

Хотите знать волю Святослава - пересаживайтесь в соответствующую ладью. Здесь сложностей нет.

Вы мне расскажите про волю? Или Стеценко мне расскажет Волю Святослава? Совсем крыша съехала от собственной значимости у защитников культа земной иерархии. Полновесная секта со всеми сопутствующими деталями.

[Iris]

Сообщение от V

Рериховцам надо дистанцироваться от МЦР и его защитников.

Некоторые так уже дистанцировались, что приходят в МЦР исключительно с ОМОНом. А некоторые другие этому аплодируют.

[seee]

Сообщение от Said

И воля МЦР.
Рассказывал уже как один товарищ , по завету Учения , путешествовать, прошел пешком от Владивостока до Москвы. Так в МЦР он получил росстриг, так как сподобился на это дело без их высшего повеления.

Ой, какой хороший пост!

И что Вы на это адонис скажете? И таких вот делальщиков "по завету Учения" и обязательно личного ожидания согласно личных представлений неких "индульгенций" от МЦР , опять же в силу своих необъяснимых пристрастий и представлений - была тьма-тьмущая. МЦР должен был падать в обморок от счастья и громогласно рукоплескать таким "делателям",по их убеждениям И когда этого не следовало по их ожиданиям, - то вот читайте вышеозначенный пост. И это песчинка малая в необъятной горе благоглупостей, которые потом примкнули к всеобщему охаиванию.

[Iris]

Сообщение от Said

Рассказывал уже как один товарищ , по завету Учения , путешествовать, прошел пешком от Владивостока до Москвы. Так в МЦР он получил росстриг, так как не сподобился на это дело без их высшего повеления.

Прекрасно помню как вы эту историю уже рассказывали. Правда немного иначе

По вашему тогдашнему рассказу, МЦР был виноват в том, что не стал издавать книжку о путешествии этого "товарища" (вместо издания трудов Рерихов, надо полагать). Теперь эта история у вас выглядит иначе - но главное что МЦР виноват.

[adonis]

Сообщение от seee

У этих слов было продолжение - лично своими ушами слышала - В России победило зло, но оно не может коснуться тех, кто ему противостоит. - Такие были слова. Что из них дальше сотворили - кому как взбрело и трактовалось , - каждому по мере своей.

Это продолжение ничего не меняет. Вектор зла ЛВШ указан - в правительстве, а то, что зло не коснётся тех, кто будет противостоять ему - тут вас ЛВШ обманула. Коснулось. В первую очередь рикошет запущенный Шапошниковой коснулся именно МЦР, а во вторую очередь коснётся всех остальных рериховцев. Из за одной особы со сверх самолюбием - бить будут всех несколько лет.

[lyu]

Сообщение от seee

Постановлением собора РПЦ Учение АЙ отнесено к движению Нью Эйдж, т.е. к секте.
Теперь подробней расскажите о точках соприкосновения.

Сотрудничество можно осуществлять на культурной ниве, участвуя в благотворительных акциях и т.д. Какая разница, что решил Собор - сотрудничать можно с отдельными представителями. Кстати, многие из них не видят противоречий с нашим учением. В последнее время неоднократно подмечала, как проводятся совместные мероприятия представителей РПЦ и изучающих УЖЭ. Как еще можно показать привлекательность Учения?

[Said]

Сообщение от seee

И что Вы на это адонис скажете? И таких вот делальщиков "по завету Учения" и обязательно личного ожидания согласно личных представлений неких "индульгенций" от МЦР , опять же в силу своих необъяснимых пристрастий и представлений - была тьма-тьмущая. МЦР должен был падать в обморок от счастья и громогласно рукоплескать таким "делателям",по их убеждениям И когда этого не следовало по их ожиданиям, - то вот читайте вышеозначенный пост. И это песчинка малая в необъятной горе благоглупостей, которые потом примкнули к всеобщему охаиванию.

я там немного пропустил. ( сделал правку.) Человеку не нужна была индульгенция, он сделал, то , что хотел. Без высшего повеления.

[Андрей Вл.]

Сообщение от olga love

Андрей Вл и Андрей С.! Спасибо вам за прояснение ситуации, не знала таких подробностей, про решение суда о правопреемстве тоже узнала только от вас! Скажите пожалуйста, есть ли исполнение данного решения?

Ольга, добрый вечер!
Очень может статься, что события в МЦР 7-ого марта являются "прологом" его исполнения.

Как справедливо заметил Андрей(С.), у СФР отсутствует (на данный момент!) "наследник", т.е правопреемник. Именно поэтому нет исполнения.
Понятно, что у структуры с наименованием "советский ..." таковым является Государство!
Правительство, в лице Минкульта, должно признать себя правопреемником СФР (сформировав новое юр. лицо или передав подходящему из существующих) и истребовать фонды СФР у их нынешних владельцев. Ясно, что владельцы добровольно не отдадут и именно поэтому потребовалось решение суда.
Другой вопрос, что вначале хотели по-хорошему договориться и предложить компромиссный вариант, но МЦР никогда не шло на компромиссы!

Сообщение от Арьяна

Это не так, потому что владедьцем являются Подвижники , которые завещали чисто просветительский характер использования своего наследства. В силу своего предназначения наследство не может продаваться, с ним нельзя совершать какие-либо торговые сделки. Наследство завещано с вполне конкретной просветительской целью, тут никакой торг не уместен, а вот культурно-освободительная война - вполе.

По поводу завещанного, - сомнений нет, а вот по поводу "владельцев - подвижников" ...

Может вам известен список имён? Я полагаю, что подвижники (в любой сфере деятельности) достойны уважения, давайте не будем скрывать и этих тружеников "на общее благо". Возможно Вам известно, как имущество переданное от С.Н.Р. в СФР (общественной организации) , неожиданно обрело этих самых "подвижников - владельцев"?

Сообщение от mika_il

Но Вы ведь говорите просто о совпадении последствий решения суда с волей С.Н.Р., а народ уже воспринял это как восстановленную судом справедливость. В определениях есть прямое указание на волеизъявление единственного собственника? Сомневаюсь. В лучшем случае, на волю завещателя, поскольку тут говорили, что суд определил в документе признаки завещания. Хотя это больше похоже на доверение или вверение в попечение. Что больше сообразуется со смыслом траста или фонда.

Михаил, конечно, справедливость суд определяет, но непосредственно не исполняет!

Мы с Вами прекрасно понимаем, что не бывает правды только у одной из сторон. Ясно, что позиция защитников МЦР достойна уважения и это просто потому, что они искренне защищают то, что они считают "земным фокусом".
Я никогда не буду апеллировать к ним или переубеждать, факты общеизвестны, просто каждый видит их в удобном для своего мировоззрения "свете". Нужно стараться быть максимально беспристрастным и честным, не иметь предпочтений и воспринимать максимально протяжённую цепочку событий, которая привела, начиная с предложения Рыбакова и передачи Наследия, вот к такому результату. Мне не надо восстанавливать хронологию событий по материалам в интернете, я наблюдал всё "в прямом эфире".
С конца 80-х и принимая активное участие в РД в 90-х, я прекрасно видел, как МЦР пытается стать гегемоном для рериховцев на постсоветском пространстве с планами распространения оной "в мировом масштабе". Недаром центр "Международный".

Таким образом, совершенно разделяя возмущения по поводу формы экспроприации картин из МЦР и систематических наездов и проверок до этого (явно избыточных), я не могу не признать, что это закономерный финал предыдущих 25 лет "работы".
"Поступай с другими так, как хочешь, чтобы поступали с тобой", - давно сказано! Я не буду выяснять справедливость (с точки зрения рук-ва МЦР) изгнания или, если угодно, увольнения многих искренних и преданных делу профессионалов, но мне хорошо известно в каких некрасивых и хамских формах это происходило. Один или два - три примера не показатель, но кол-во упоминаний про отсутствие культуры при расторжении взаимоотношений исчисляются десятками. "Какой мерой другим меряете, такой ... и вам".

Михаил, вы знаете мои "мировоззренческие предпочтения", я "не заинтересованное лицо" в конфликте вокруг МЦР. Мне хочется честности для всех! Пусть честно будут признаны заслуги МЦР, они имеются и есть много положительного, пусть честно будет восстановлена "воля С.Н.Р.", а он точно НЕ имел ввиду передачу Наследия в руки отдельных собственников "под эгидой МЦР и музея", я даже готов признать положительную роль бывшего владельца "Мастер - банк", если картины приобретённые им останутся в экспозиции этого или "соседнего" музея, а не будут проданы неизвестно кому в счёт погашения его задолженности.

Далее, постоянно говорят о прошлом, а надо думать и о будущем! Квартира Ю.Н.Р. оставалась в руках младшей из сестёр Богдановых, но отсутствие чёткого правового статуса позволило действовать Васильчику. Если чётко не будет определён (для любого гос. органа) владелец Наследия, то оно обязательно окажется в правовом вакууме и если картину пустить в оборот проблематично, то архивные материалы (с проблемами в учёте) "легко разойдутся с годами".
Обеспечить максимально широкий доступ к максимально широкой экспозиции полотен Н.К.Р. и С.Н.Р. , - вот задача, которая должна быть решена! Кто с ней лучше справится, пусть у того и будет "это всё имущество"! Это правильная и верная логика, но, к сожалению, так НЕ часто случается! Следовательно, пусть будет лучший из возможного!

И последнее. Вся эта "возня" служит очень плохую службу популяризации идей семьи Рерихов. Глядя на такое "единство" хочется усомниться, что все читали одно и тоже Учение. Имя Рерихов прочно начнёт ассоциироваться со скандалами, а рериховцы (в массовом сознании) - с сектантами, которые никак не могут поделить имущество. Это прискорбней всего, на мой субъективный взгляд.

[seee]

Сообщение от adonis

Вы мне расскажите про волю? Или Стеценко мне расскажет Волю Святослава? Совсем крыша съехала от собственной значимости у защитников культа земной иерархии. Полновесная секта со всеми сопутствующими деталями.

Боюсь, что крыша съезжает у хулителей.
Полновесная секта у Кривоногова, у маленького льва и пр.
Думайте, что и когда говорите, адонис.

[mika_il]

Сообщение от adonis

Вы мне расскажите про волю? Или Стеценко мне расскажет Волю Святослава? Совсем крыша съехала от собственной значимости у защитников культа земной иерархии. Полновесная секта со всеми сопутствующими деталями.

Вы сами всё увидите, когда будете готовы осознать разницу. И при чем тут Стеценко? Про МЦР речи не было.

[Эвиза]

Сообщение от Iris

Некоторые так уже дистанцировались, что приходят в МЦР исключительно с ОМОНом. А некоторые другие этому аплодируют.

Не всё же Вам только аплодировать, когда МЦР с омном громит неугодных

[seee]

Сообщение от lyu

Сотрудничество можно осуществлять на культурной ниве, участвуя в благотворительных акциях и т.д. Какая разница, что решил Собор - сотрудничать можно с отдельными представителями. Кстати, многие из них не видят противоречий с нашим учением. В последнее время неоднократно подмечала, как проводятся совместные мероприятия представителей РПЦ и изучающих УЖЭ. Как еще можно показать привлекательность Учения?

Т.е. решение собора для представителей церкви ничего не значит? Вы это хотите сказать? Расскажите это Дворкину.

[В.Е.К.]

Сообщение от seee

У этих слов было продолжение - лично своими ушами слышала - В России победило зло, но оно не может коснуться тех, кто ему противостоит. - Такие были слова. Что из них дальше сотворили - кому как взбрело и трактовалось , - каждому по мере своей.
В свою очередь скажу, чем больше Вы, адонис вместе с Люфтами , Дворкиными, Пузиковыми - вас столько , что всех не перечислишь, пели песни про "секту" и "церковь" земную, Чем больше били по Центру, который был создан по замыслу С.Н.Рериха. Тем больше вы способствовали той ситуации, которая возникла сейчас.

Проект Кривоногова был задуман в каком году? Вспоминайте!
Вспоминайте все общества всех контактёрских мастей, которые пёрли в МЦР как саранча. Всех "посвящённых", которые атаковали МЦР с "последнейвестью". Откройте шире глаза и напрягите внимание - по скольким направлениям били по МЦР. Я только могу сосчитать десяток - и это то, что я знаю из доступной для всех информации. А вы будете всем рассказывать о плохости МЦР, гадких характерах и пр. глупости.
Неужто не видите всех цепочек?! Как методично и широко разворачивался чёрный пиар?

И ведь как умело всё состряпано!!!! Хочется узнать кто помогал, а точнее направлял, авторов видеосюжета!! Ведь нужно очень хорошо знать эту тему, что бы вот так быстро и так точно составить кусочки в нужном омерзительном порядке!!! Это мог делать только очень знающий тему человек!!! И цель его понятна и ясна!! И думаю, что если бы МЦР пошло на сотрудничество так сказать с государством, то это случилось бы гораздо раньше и в другой форме, но итог был бы таким же, как это стало ясно из сюжета!!!