Об отношении к самоходам РД

[Migrant]

Сообщение от Dar

Волга впадает в каспийское море.
Кто-нибудь отрицает важность обращения к Надземному Учителю?
Разве об этом идет речь?
И зачем об этом мне писать?
Я писал совершенно о другом. О том что "Земное и надземное неделимо"

14.519. ... земное и надземное должны быть понимаемы как неделимая действительность.
Люди много препятствуют такому пониманию. Одни унижают земное, другие кощунствуют над Надземным.
... Также не будем умалить земное во славу Надземного. Целость Мироздания есть красота, и человек
должен полюбить все создание, только тогда он может выполнить свое назначение.

14.521. ..Мы недавно сказали о неделимости надземного и земного, не покажется ли теперь противоречием,
что Мы говорим о надземных особенностях? Но нет противоречия, когда на вершине дышится иначе, нежели у подножья.

Любишь ты передёргивать... Ну кто спорит о том, что земное и надземное - неделимы?
Вопрос о том, что кто-то пытается строить иерархию на земле?
Среди кого?
Если кто не понял, то... есть те, кто получил задание, кому объяснили как обрести Голос Безмолвия -
и он далее самоход со всем уважением и восхищением земной гармонии.
И он устремлён в Беспредельность.
А есть те, кто считает: вот, теперь я знаю многое и пусть остальные выстраиваются теперь ниже меня.
И у него нет устремпления, но есть желание управлять и повелевать, учить и наставлять.

Кстати, полностью шлока выглядит так:

Надземное, 519 Урусвати знает, что земное и надземное должны быть понимаемы, как неделимая действительность. Люди много препятствуют такому пониманию. Одни унижают земное, другие кощунствуют над Надземным.
Мы посылаем мысль о гармонии этих начал, но трудно растолковать, что дальнозоркость и близорукость являются качествами и невозможно дать преимущество одному из них. Дальнозоркий упускает из виду соседние предметы, тогда как близорукий не может познать красоту далей. Но нужно признать, что оба свойства имеют свое преимущество. Также не будем умалять земное во славу Надземного. Целость Мироздания есть красота, и человек должен полюбить все создание, только тогда он может выполнить свое назначение.
Часто йоги гордятся своими достижениями, но они забывают, что труженик, работающий в гармонии, будет не меньшим, нежели они. Тоже следует сказать о стремлении к долголетию. Когда оно не вызвано особою задачею, оно может даже противоречить закону Природы. Все природные проявления должны протекать в гармонии, и человек должен прислушиваться к условиям мира, так он поймет, что есть естественная Йога, истинная связь с Высшим.
Мы достаточно говорили о трех мирах, которые должны быть осознаны. Нельзя ожидать явлений эволюции, когда основы Бытия не признаны. Могут быть судороги, могут быть разрушения, в которых элементы эволюции будут уничтожаемы, так прислушаемся к стонам пространства.
Мыслитель говорил: «Слушайте пристально, неужели ваше ухо не улавливает стенаний пространства?»

[Восток]

Сообщение от Migrant

но есть желание управлять и повелевать, учить и наставлять.

Может быть и не так. Может быть проще - человек всеми силами за то, чтобы всё было "правильно", но однако это самое "правильно" возможно лишь такое, как понимает он сам. В рамках его ума, представлений и предпосылок... Всё иное - неправильно.

[lyu]

Я поняла так. Согласно Закону "Как на небе, так и на Земле", на Земле выстраиваются различные иерархические структуры. Куда же без них: директор и подчиненные, учитель школьный и ученик и т.д. Такие отношения и можно назвать земной иерархией. Для человека, который на Пути, земным учителем может стать любой человек, который принесет знания. добрую весть и т.д. Но тот Учитель, который в цепи Братства, у путника Один на все воплощения. Он то и является его Ближайшим Звеном. И, раз встретившись в физическом мире (было время, когда Боги ходили по земле), связь тянется из Надземного во все другие воплощения этого ученика. А ученику нужно помнить об этом и постоянно обращаться к своему Учителю Надземному.

[Helene]

Сообщение от lyu

Я поняла так. Согласно Закону "Как на небе, так и на Земле", на Земле выстраиваются различные иерархические структуры. Куда же без них: директор и подчиненные, учитель школьный и ученик и т.д. Такие отношения и можно назвать земной иерархией.

Это не духовная иерархия, а человеческая, которая очень часто вредит. Разве не бывает такого, когда учитель что-то может почерпнуть у ученика, которого в свою очередь обучила мама, своего рода мама ребенка через ученика учит учителя. Так и с другими, придуманными людьми должностями. Духовной иерархии не важны человеческие должности в штатном расписании.

[элис]

Сообщение от Dar

Я писал совершенно о другом. О том что "Земное и надземное неделимо"

14.519. ... земное и надземное должны быть понимаемы как неделимая действительность.
Люди много препятствуют такому пониманию. Одни унижают земное, другие кощунствуют над Надземным.
... Также не будем умалить земное во славу Надземного. Целость Мироздания есть красота, и человек
должен полюбить все создание, только тогда он может выполнить свое назначение.

14.521. ..Мы недавно сказали о неделимости надземного и земного, не покажется ли теперь противоречием,
что Мы говорим о надземных особенностях? Но нет противоречия, когда на вершине дышится иначе, нежели у подножья.

И отделенный рассудок должен вместить эту целостность.Как он это может сделать ? Разве только пониманием смыслов? Нет,этим Знанием нужно стать.То есть вскрыть в самом себе, реализовать.Находясь в обычных земных условиях, гармонизировать Чаши земного и Надземного. Ведь земное - материя- есть состояние духа. Так же, как и дух-есть состояние материи. В теософии ТД, как и в Живой Этике-это просто различные состояния Духоматерии. Дыхание-психодинамика Духа, пронизывающее все планы состояния сознания плотного, Тонкого и Огненного Миров,- "альфа и омега".. Красота Гармонии -, этим дышит Живая Этика, как Учение,этим дышит истинное искусство, истинная Культура. . Кто научит "азбуке" оккультной науки ? На твердых носителях она зашифрована, а шифры давно утеряны. До состояния озаренного сознания,хотя бы частично,, нужно пробираться сквозь заросли Леса конкретного ума,доведения его до кристального состояния чистоты:"Я и Отец мой-Одно".А конкретный ум-носитель "иллюзорное я"-так просто не сдается, изъявляя волю. Объединение сознания ученика с Сознанием Учителя- то, что требует ступень цикла Нового Мира-это Состояние постоянного Озарения. В Свете Моем увидишь Свет-добавлю своим светом(с). Пример мы видим в лице Абрамова Б.Н., осознающего Луч Матери Мира, Стоящей на Лестнице Иерархии Света. Это требует духотворчества высших Центров Сознания, уже достигающих реализацией Огненного Плана. Но, как мы видим, Б.Н. Абрамов, который мог принимать Луч Матери Мира и не посредством Владыки, а напрямую. все же имел Земных Учителей, и был назван Матерью АЙ Сыном. Так что на вершине пирамиды последователей АЙ стоит Мать АЙ, которая является соединяющим мостом -Звеном с Иерархией Света.

[lyu]

Сообщение от Helene

Это не духовная иерархия, а человеческая, которая очень часто вредит.

Так я и не говорила, что иерархические структуры на земле -духовные!

[Dar]

Сообщение от Migrant

Вопрос о том, что кто-то пытается строить иерархию на земле?
Среди кого?

Ну и каковы принципы построения Иерархии?

Если кто не понял, то... есть те, кто получил задание, кому объяснили как обрести Голос Безмолвия -
и он далее самоход со всем уважением и восхищением земной гармонии.
И он устремлён в Беспредельность.
А есть те, кто считает: вот, теперь я знаю многое и пусть остальные выстраиваются теперь ниже меня.
И у него нет устремпления, но есть желание управлять и повелевать, учить и наставлять.

Самоход это человек с большим запасом энергии, но условно не признающий Иерархию. Всего лишь.
Условно, потому что он не знает что это такое и зачем это ему.
Соответственно и следствия.
Он может двигаться как в сторону Света так и в сторону тьмы.
Потому что хочет сам решить что ему нужно.

Разумеется люди с большими накоплениями, с большим запасом энергии, не остаются без внимания Братства. Им даются подсказки, незаметно, без насилия.
Выбор остается за самоходом. Если он правильно уловит направление, то продвинется дальше и быстрее чем те, кто хочет двигаться к свету, но сам ничего не делает.
Все просто.

Кстати, полностью шлока выглядит так:

Я знаю, но спасибо.

[Migrant]

Сообщение от Dar

Самоход это человек с большим запасом энергии, но условно не признающий Иерархию. Всего лишь.

Это твоё мнение, мнение человека, смотрящего со стороны на самохода. Дескать, есть вот человек, вроде и не слабак, силен бродяга, но... не признает авторитет МЦР, СибРО, то есть те организации, которые выстроены и созданы по поручению Рериха. А жаль, мог бы пользу принести себе и обществу.

Сообщение от Dar

Условно, потому что он не знает что это такое и зачем это ему.

Дескать, не был в МЦР, не вошёл в структуры организации, не стал человеком системы (иерархии) земной структуры, а потому и прёт куда-то танком и, как придурок, совсем не понимает, что вносит только хаос и деструкцию. Мешает, подлец!

Сообщение от Dar

Соответственно и следствия.
Он может двигаться как в сторону Света так и в сторону тьмы.
Потому что хочет сам решить что ему нужно.

Если бы этот человек, выбившийся из структуры, вошел в систему, понял её, стал бы монолитом и духовной частью, влился в то, что одни называют чёткой структурой, а другие иерархией, то по делам своих рук стал частью мощнейшей структуры. И это укрепило бы и его положение, и дало бы возможности другим, через опору на него, огромные возможности. Выстроить такую кристаллическую решетку, такой монолит - не всегда получалось, а вот пришло время и пришли возможности, но... ходит этот придурок сам, думает сам, делает что-то такое сам, никто ему не указ... Кто он, если не разрушитель? Хотя, разрушать-то ему кто даст, но всё же - опасные эти люди, отщепенцы вроде как: ни себе, ни людям!

Сообщение от Dar

Разумеется люди с большими накоплениями, с большим запасом энергии, не остаются без внимания Братства. Им даются подсказки, незаметно, без насилия.

"Уж сколько их упало в эту бездну, // Разверзтую вдали!" И в данном случае, Дар, - бездна - это на твой взгляд то, что ни на небе, ни на земле они не входят в структуру (чувствуется связь с Ниннику) в систему. Но, по такому вот ошибочному мнению, самоходы, как отбросы общества, как внеструктурные шатуны, представляют не только для "Системы РД", но и для всего общества - опасность. Потому что они ведут за собой туда, куда сами не понимают. Они же, мало чем, дескать, отличаются от тех же самых контактёров. Что-то, дескать, услышали; что-то, да где-то поймали и пошли-и-и, и пошли-и-и в свои дебри подсознательного, увлёкшись играми ума и совращая другие умы нормально мыслящих рериховцев.

Сообщение от Dar

Выбор остается за самоходом. Если он правильно уловит направление, то продвинется дальше и быстрее чем те, кто хочет двигаться к свету, но сам ничего не делает.
Все просто.

Да-да, какая там высшая математика у этих самодрылов, какая там, к чертовой бабушке, кибернетика самопознания, если, дескать, человек в простом, чисто земном, не может разобраться???
Этим, иррационально организованным, нужно, мол, на пальцах объяснить, что, условно говоря, небо (Боги) спустились на землю, создали структуру, включили схему и так было создано то, что есть и на небе, а теперь и на земле: РД со своим центром.

И знаете почему такое представление "Дара & Kº" прочно стоит на земле?
Потому что они думают, дескать, не могут же эти люди, самоходы, быть ведомыми небом и богами.
Отвечу просто: могут.

PS. С Даром мы, встретившись здесь, на форуме, даже подружились.
Но постепенно наши дороги разошлись. Уж больно по-разному мы представляли наш мир.
К чему это я? А к тому, что Дар умен и даровит, но видит, повторюсь, жизнь не так, как я.
И я его уважаю за то, что он чаще всего честный и порядочный человек.
Но мировоззрение у нас разные.
Меня теперь это не огорчает.
Просто данность такая - расхождение в позициях.

[Dar]

Сообщение от Migrant

Это твоё мнение, мнение человека, смотрящего со стороны на самохода. Дескать, есть вот человек, вроде и не слабак, силен бродяга, но... не признает авторитет МЦР, СибРО, то есть те организации, которые выстроены и созданы по поручению Рериха. А жаль, мог бы пользу принести себе и обществу.

В доказательство своих слов могу привести цитату.
1966 г. 206. .. путь, пройденный самостоятельно и без поддержки, более ценен и имеет большую заслугу, чем совершенный с помощью и поддержкой со стороны. Только сильные духи могут идти самоходом. Очень ценим таких самоходов. И если кажется, что оставлены одни, что помощи желаемой нет, – значит, уверен Ведущий в силе духа идущих за Ним.

Соответственно просьба доказать свои слова т.е. привести цитату где я говорил про МЦР и Сибро.

Дескать, не был в МЦР, не вошёл в структуры организации, не стал человеком системы (иерархии) земной структуры, а потому и прёт куда-то танком и, как придурок, совсем не понимает, что вносит только хаос и деструкцию. Мешает, подлец!

Хотелось бы все же пояснений, зачем самоходов называть придурками и подлецами?

1966 г. 343. (Май 26). ... Учение Живой Этики дает их всем желающим вступить на путь познавания. Не нужны посредники. Дается возможность прямого, непосредственного Общения с Высшими. И не нужно жрецов. Только необходимы последовательность иерархической цепи и ближайшее связующее с ней звено. Самоходы признаются и ценятся. Можно самому подойти, самому через книги Живой Этики. Но видимое или невидимое звено связующее все же устанавливается и при этом. Ведь к кому-то и как-то все же надо подойти. Если им окажется Сам Учитель Света, то и Он Является всего лишь звеном в Беспредельности Иерархии.

т.е. самоход может примкнуть к Иерархии через ближайшее связующее звено. В частности "самому подойти, самому через книги Живой Этики".

Опять не понял про МЦР и подлецов, можно подробнее?

... ходит этот придурок сам, думает сам, делает что-то такое сам, никто ему не указ... Кто он, если не разрушитель? Хотя, разрушать-то ему кто даст, но всё же - опасные эти люди, отщепенцы вроде как: ни себе, ни людям!

Думаю не стоит так старательно поливать грязью самоходов. Теперь еще и разрушитель и опасный.
Да, самоходы могут не принять предложенное, "чтобы самому изыскивать тайный подход к Истине", но "кто сегодня не ищет Света, не значит, что не восплачет о нем завтра". Другими словами самоход может завтра "восплакать", потому что сегодня не искал Света.

9.622. ... Можно из истории человечества видеть, как дух людей находит путь к Свету. Светильник духа находит путь по своим особенностям. Многие не примут все предложенное, чтобы самому изыскивать тайный подход к Истине. Нужно с полною заботливостью отнестись к таким самоходам, не все любят хоровое начало. Наблюдательность подскажет, какая мера уместна. Но нужно спокойно принимать людские особенности. Даже песчинки отличаются друг от друга. Но кому же уважать индивидуальность, как не служителям Света! Так не надо утверждать ничего насильно. Сказано: кто сегодня не ищет Света, не значит, что не восплачет о нем завтра.

"Уж сколько их упало в эту бездну, // Разверзтую вдали!" И в данном случае, Дар, - бездна - это на твой взгляд то, что ни на небе, ни на земле они не входят в структуру (чувствуется связь с Ниннику) в систему. Но, по такому вот ошибочному мнению, самоходы, как отбросы общества, как внеструктурные шатуны, представляют не только для "Системы РД", но и для всего общества - опасность. Потому что они ведут за собой туда, куда сами не понимают. Они же, мало чем, дескать, отличаются от тех же самых контактёров. Что-то, дескать, услышали; что-то, да где-то поймали и пошли-и-и, и пошли-и-и в свои дебри подсознательного, увлёкшись играми ума и совращая другие умы нормально мыслящих рериховцев.

Нет. Самоходы не отщепенцы, не отбросы, не шатуны. Не надо делать такой наброс на самоходов.
Еще раз о том что они не остаются без внимания Братства.
1962 г. 573. (М. А. Й.). ... есть очень немногие, которые идут сами, лишь изредка получая касания Братства. Этих самоходов Владыки ценят особо высоко. Эта степень устойчивости и силы огня сердца встречается весьма редко. Велики накопления прошлого у таких самоходов. Связаны тесно с Твердыней они, хотя и не всегда знают об этом. Конечно, они давнишние сотрудники Братства, утвердившие близость свою в далеких веках

1964 г. 608. (Дек. 2). Не надо вести того, кто может идти сам. Не надо испытывать того, кто сам дает себе испытания и ставит перед собою задачу. Ценим таких самоходов. Маленьких детей водят за руку, взрослые сами идут. Конечно, самоходы не останутся без Руководства, но много легче вести идущего самостоятельно.

Еще раз про накопления и помощь Братства
1960 г. Авг. 10. ... не выдерживают духи без накоплений. Бабочки, мошки, летящие на Свет, они обжигают свои слабые крылья, коснувшись его. Но если накопления из прошлого есть, то восхождения духа не может остановить ничто, и если состоялась встреча с носителем Света, то ярко и мощно вспыхивают собственные огни от касания Света, с тем, чтобы никогда не угаснуть. Пралайи сознания неизбежны, но это не отход, а лишь собирание силы внутри и конденсация огней для нового мощного подъема. Так и Разделяем подходящих на самоходов и не могущих идти своими ногами. Первым Наша Забота и внимание постоянное, вторым – свет на время, согласно требованиям целесообразности и момента.

Да-да, какая там высшая математика у этих самодрылов, какая там, к чертовой бабушке, кибернетика самопознания, если, дескать, человек в простом, чисто земном, не может разобраться???
Этим, иррационально организованным, нужно, мол, на пальцах объяснить, что, условно говоря, небо (Боги) спустились на землю, создали структуру, включили схему и так было создано то, что есть и на небе, а теперь и на земле: РД со своим центром.

Самодрылы? Это не от Адониса ли привычка придумывать такие поганые термины при обсуждении "Живой Этики"?
Про кибернетиков и бабушку не понял. Просьба переформулировать.

И знаете почему такое представление "Дара & Kº" прочно стоит на земле?
Потому что они думают, дескать, не могут же эти люди, самоходы, быть ведомыми небом и богами.
Отвечу просто: могут.

т.е. когда я писал "не остаются без внимания Братства. Им даются подсказки, незаметно, без насилия" это считается ошибочным мнением про отбросов общества, а "внимание Братства" это не "ведомые небом".
В то время как сам считаешь "могут".
Это как понять?
Так могут получать подсказки от Братства или нет?

Уж больно по-разному мы представляли наш мир... видит, повторюсь, жизнь не так, как я.
Но мировоззрение у нас разные.

Что верно, то верно. Согласен на 100%.

Жду ссылок на мои слова про МЦР и Сибро.
И ответа на вопрос о принципах Иерархии.

[Migrant]

Сообщение от Dar

В доказательство своих слов могу привести цитату.
1966 г. 206. .. путь, пройденный самостоятельно и без поддержки, более ценен и имеет большую заслугу, чем совершенный с помощью и поддержкой со стороны. Только сильные духи могут идти самоходом. Очень ценим таких самоходов. И если кажется, что оставлены одни, что помощи желаемой нет, – значит, уверен Ведущий в силе духа идущих за Ним.

Соответственно просьба доказать свои слова т.е. привести цитату где я говорил про МЦР и Сибро.

Хотелось бы все же пояснений, зачем самоходов называть придурками и подлецами?

1966 г. 343. (Май 26). ... Учение Живой Этики дает их всем желающим вступить на путь познавания. Не нужны посредники. Дается возможность прямого, непосредственного Общения с Высшими. И не нужно жрецов. Только необходимы последовательность иерархической цепи и ближайшее связующее с ней звено. Самоходы признаются и ценятся. Можно самому подойти, самому через книги Живой Этики. Но видимое или невидимое звено связующее все же устанавливается и при этом. Ведь к кому-то и как-то все же надо подойти. Если им окажется Сам Учитель Света, то и Он Является всего лишь звеном в Беспредельности Иерархии.

т.е. самоход может примкнуть к Иерархии через ближайшее связующее звено. В частности "самому подойти, самому через книги Живой Этики".

Опять не понял про МЦР и подлецов, можно подробнее?

Думаю не стоит так старательно поливать грязью самоходов. Теперь еще и разрушитель и опасный.
Да, самоходы могут не принять предложенное, "чтобы самому изыскивать тайный подход к Истине", но "кто сегодня не ищет Света, не значит, что не восплачет о нем завтра". Другими словами самоход может завтра "восплакать", потому что сегодня не искал Света.

9.622. ... Можно из истории человечества видеть, как дух людей находит путь к Свету. Светильник духа находит путь по своим особенностям. Многие не примут все предложенное, чтобы самому изыскивать тайный подход к Истине. Нужно с полною заботливостью отнестись к таким самоходам, не все любят хоровое начало. Наблюдательность подскажет, какая мера уместна. Но нужно спокойно принимать людские особенности. Даже песчинки отличаются друг от друга. Но кому же уважать индивидуальность, как не служителям Света! Так не надо утверждать ничего насильно. Сказано: кто сегодня не ищет Света, не значит, что не восплачет о нем завтра.

Нет. Самоходы не отщепенцы, не отбросы, не шатуны. Не надо делать такой наброс на самоходов.
Еще раз о том что они не остаются без внимания Братства.
1962 г. 573. (М. А. Й.). ... есть очень немногие, которые идут сами, лишь изредка получая касания Братства. Этих самоходов Владыки ценят особо высоко. Эта степень устойчивости и силы огня сердца встречается весьма редко. Велики накопления прошлого у таких самоходов. Связаны тесно с Твердыней они, хотя и не всегда знают об этом. Конечно, они давнишние сотрудники Братства, утвердившие близость свою в далеких веках

1964 г. 608. (Дек. 2). Не надо вести того, кто может идти сам. Не надо испытывать того, кто сам дает себе испытания и ставит перед собою задачу. Ценим таких самоходов. Маленьких детей водят за руку, взрослые сами идут. Конечно, самоходы не останутся без Руководства, но много легче вести идущего самостоятельно.

Еще раз про накопления и помощь Братства
1960 г. Авг. 10. ... не выдерживают духи без накоплений. Бабочки, мошки, летящие на Свет, они обжигают свои слабые крылья, коснувшись его. Но если накопления из прошлого есть, то восхождения духа не может остановить ничто, и если состоялась встреча с носителем Света, то ярко и мощно вспыхивают собственные огни от касания Света, с тем, чтобы никогда не угаснуть. Пралайи сознания неизбежны, но это не отход, а лишь собирание силы внутри и конденсация огней для нового мощного подъема. Так и Разделяем подходящих на самоходов и не могущих идти своими ногами. Первым Наша Забота и внимание постоянное, вторым – свет на время, согласно требованиям целесообразности и момента.

Самодрылы? Это не от Адониса ли привычка придумывать такие поганые термины при обсуждении "Живой Этики"?
Про кибернетиков и бабушку не понял. Просьба переформулировать.

т.е. когда я писал "не остаются без внимания Братства. Им даются подсказки, незаметно, без насилия" это считается ошибочным мнением про отбросов общества, а "внимание Братства" это не "ведомые небом".
В то время как сам считаешь "могут".
Это как понять?
Так могут получать подсказки от Братства или нет?

Что верно, то верно. Согласен на 100%.

Жду ссылок на мои слова про МЦР и Сибро.
И ответа на вопрос о принципах Иерархии.

Спасибо за такой построчный ответ, но я продолжить диалог сегодня не смогу...
Разве что завтра. Надо ехать в центр Питера.
Но мне твои ответы понравились.

[Николай А.]

Сообщение от Dar

Самоход это человек с большим запасом энергии, но условно не признающий Иерархию. Всего лишь.
Условно, потому что он не знает что это такое и зачем это ему.
Соответственно и следствия.
Он может двигаться как в сторону Света так и в сторону тьмы.
Потому что хочет сам решить что ему нужно.

В теме уже обсуждали, что самоходы бывают условно двух типов: самоход-бродяга и самоход-подвижник. Подробнее см. рисунок здесь. Вы описали как отношение самохода к Иерархии первого типа. Второй уже идет находясь в цепи Иерархии.

[Dar]

Сообщение от Николай А.

В теме уже обсуждали, что самоходы бывают условно двух типов: самоход-бродяга и самоход-подвижник. Подробнее см. рисунок здесь. Вы описали как отношение самохода к Иерархии первого типа. Второй уже идет находясь в цепи Иерархии.

Если в цепи Иерархии уже не самоход думаю..
Хотя с другой стороны
10.097. Поистине, кто же вне Иерархии?

Тут, на мой взгляд, есть грань между самоходством, самодеятельностью, самостоятельностью и т.д.
Одно дело когда когда поставлена какая-то задача, вехи и т.д. и расстояние между ними нужно пройти самостоятельно. Это уже в "составе" Иерархии.
Другое дело когда "вне" Иерархии. Броуновское движение человека, который самостоятельно ищет где свет, а где тьма..
Из цитат, на первой странице, по моему это ясно видно.

[adonis]

Сообщение от Dar

Тут, на мой взгляд, есть грань между самоходством, самодеятельностью, самостоятельностью и т.д

Самоход имя существительное, которым можно обозначить личность и отвечает на вопрос - кто? Как назвать по другому назвать практикующего самодеятельность - самодеятель? Или самостоятель? Учение рекомендует самостоятельность, а человек будет в таком случае - самоходом. Ни каких граней нет. Не имею ничего против если предложите другое определение личности твроящей самостоятельно с ответственностью за действия.

[Николай А.]

Сообщение от adonis

Самоход имя существительное, которым можно обозначить личность и отвечает на вопрос - кто? Как назвать по другому назвать практикующего самодеятельность - самодеятель? Или самостоятель? Учение рекомендует самостоятельность, а человек будет в таком случае - самоходом. Ни каких граней нет. Не имею ничего против если предложите другое определение личности твроящей самостоятельно с ответственностью за действия.

Сообщение от Николай А.

...
Обсуждали это определение в начале темы. Посмотрите хотя бы цитаты в первом посте. Если кратко, то самоход это тот, кто может идти сам по пути к Свету, по пути эволюции. С учетом своих особенностей и возможностей жизни, опираясь в основном на книги Учений Жизни, изредка получая указания Учителя.

[Dar]

Сообщение от adonis

Учение рекомендует самостоятельность, а человек будет в таком случае - самоходом. Ни каких граней нет.

т.е. самоход это любой член Иерархии?

[adonis]

Сообщение от Dar

т.е. самоход это любой член Иерархии?

Я бы сказал, что только став самоходом можно стать звеном Иерархии. Самоход это творец под свою ответственность. А как самоходы будут реализовывать планы, по одиночки или помогать друг другу - это им решать в каждом отдельном случае.
Как пример: у Вл был один план, а Илларион захотел реализовать нечто в Америке, и хотя остальные были против, но помогали ему. Свобода творчества в рамках общей задачи.

[LuckyStrike]

Сообщение от Dar
Самоход это человек с большим запасом энергии, но условно не признающий Иерархию. Всего лишь.
Условно, потому что он не знает что это такое и зачем это ему.
Соответственно и следствия.
Он может двигаться как в сторону Света так и в сторону тьмы.
Потому что хочет сам решить что ему нужно.

Ближе к истине будет так

Самоход это человек с большим запасом энергии, но условно не признающий хоровое начало. Всего лишь.
Условно, потому что он не знает что это такое и зачем это ему.
Соответственно и следствия.
Он может двигаться как в одиночестве так и в составе общины.
Потому что хочет сам решить что ему нужно.

[Dar]

Сообщение от LuckyStrike

Ближе к истине будет так

Мне кажется в составе общины это уже в составе Иерархии.
Самоход вне

[lyu]

Сообщение от Dar

Мне кажется в составе общины это уже в составе Иерархии.
Самоход вне

В общине как раз и нарабатываются качества для самоходства: самоотверженность, преданность. любовь.

[Dar]

Сообщение от lyu

В общине как раз и нарабатываются качества для самоходства: самоотверженность, преданность. любовь.

Община это коллектив, группа, совместный труд.
А самоходы не любят "хоровое начало".
Это одиночки.
Если они вошли в общину, то уже не самоходы.

Подробнее про общину здесь
http://www.praktika-ay.ru/karta/karta/Obshchina.htm