Ситуация в МЦР

[Michael]

Сообщение от Argo

Рерихи также регистрировали как товарные знаки.
По этому поводу из архивов уже много публикаций.

Были service marks и с дополнениями.

ГЛАВНОЕ в этом, как используется это право. Это большая ответственность, и, если налево и направо запрещать, то ничего хорошего не получится.

Главное, что было написано в том письме МЦР про Пакт и Знамя. Там отрицалось его отношение к культурным ценностям и Пакт был назван межамериканским соглашением, насколько сейчас помню. Документ был выложен в форуме, на рабочем компьютере его у меня нет.

Но, посмотрите, совершен факт ЖУТКОГО вандализма. Всё общество должно быть в возмущении.

Изъято имущество Булочника, которое находилось в МЦР, какой же в этом вандализм, если забрали чужую собственность? Ну да, остались пустые места на стенах, но в МЦР почти 900 картин было, а изъяли всего ~5%.
Вполне можно развесить оставшиеся, не нагнетая страсти.

Что, у МЦР больше нет друзей и сочувствующих?. Если бы на пресс-конференции было бы человек 10 с именем, и по настоящему уважаемых людей. Всё это выглядело совсем иначе. МЦР уже существует лет 25 наверное, и за это время, что, один только Карпов в друзьях? Это конечно упущение.

Очень правильный вопрос!

Это не упущение, а результат проводимой 25 лет самим МЦР политики, в результате которой МЦР потерял поддержку гос. структур и множества рериховцев, включая Лосюкова и других высокопоставленных государевых людей..

С другой стороны, сейчас намечается какой-то сдвиг в лучшую сторону, у МЦР не стало денег, и они вынужденно стали обращаться к людям за поддержкой

Да, но стоило быть мягче и добрее к людям и государству. Нельзя продолжать прежнюю политику, которая и привела к данной ситуации. Иначе она будет только усугубляться. Уже сейчас имя Рериха полощут в связи с мошенничествами Мастер-Банка, в комментариях пишут про масонов и т.д.

[Argo]

Сообщение от Michael

ято имущество Булочника, которое находилось в МЦР, какой же в этом вандализм, если забрали чужую собственность? Ну да, остались пустые места на стенах, но в МЦР почти 900 картин было, а изъяли всего ~5%. Вполне можно развесить оставшиеся, не нагнетая страсти.

Все сотрудники утверждают что изъяты не только 9 картин Булочника, но ещё около 30-ти 40-ка. Точное число они сказать не могут, им запретило следствие.

[_Евгений_]

Арьяна, заканчивайте эти Ваши негативные и необдуманные высказывания про первых лиц государства... Вы сами не знаете на чью мельницу льете воду, держите Ваши домыслы при себе. Есть такая поговорка: "Имея таких друзей и врагов не надо", Вы не думали, что считая, себя другом МЦР, подобными сообщениями Вы вредите музею?

[diant]

Сообщение от Noy61

Озарение, 3-III-5 Не живите на доходы от денег. Эта прибыль нечистая.

Изначально обращение МЦР к такому меценатству была ошибочна. МЦР должно было озаботиться консолидацией общественных сил, а не делением на верных и неверных. Помощь принятая от Булочника руководством МЦР эта не та помощь которая должна была быть у ОБЩЕСТВЕННОЙ ОРГАНИЗАЦИИ. Все случившееся следствие пренебрежения к Высшему Совету. И к ответственности, о которой вы пишите.

Noy61, боюсь, вы не вполне понимаете дух сказанных в Озарении слов.
Иначе вам придется признать ошибочными и действия Старшего Махатмы в 19 веке, когда он лично давал советы англичанам, как нужно организовать материальную сторону деятельности новой газеты Феникс в защиту индийского народа. Я приведу вам слова К.Х., выражающие мысли названного Махатмы.

Когана не следует беспокоить каждый день такими «мирскими» делами, и в этом мое оправдание за столь неизбежную задержку.
А теперь я уполномочен моим почитаемым Главой сообщить вам меморандум Его взглядов и мыслей о будущей судьбе и участи известной газеты, с вопросом о которой обратился к его предвидению ваш скромный друг и его слуга. Придав им деловую форму, я записал его мысли следующим образом.
…
VII. Лучше, конечно, чтобы весь капитал был внесен до начала издания газеты, поскольку обращаться за дополнительными суммами сверх первоначальных расходов всегда неприятно и затруднительно. Но следует предусмотреть, чтобы все средства, которые не потребуются сию же минуту, были положены под проценты и чтобы из доходов газеты был создан амортизационный фонд для всяких непредвиденных расходов. Избыточный капитал, равно как и прибыль должны быть время от времени распределяемы.

[diant]

После просмотра вчерашней пресс-конференции становится ясно, что прибывшие товарищи из ГМНВ и минкульта задумали под шумок следствия ограбить МЦР. Прикрытие автоматов было им очень кстати – собственно это был единственный способ поставить МЦР на колени. Методы, излюбленные дугпа.

И надо же, они заранее знали, куда нужно лезть. Изъяли (не следователи, а Рыбак!) документы, связанные с СФР; изъяли документы МЦР о владении наследством. У бандитов не было законного пути выселить МЦР через суд и отнять наследие, поэтому им нужно было лишить МЦР законных документов. И у них оставалась всего неделя до смены «маленьких богов». Они спешили.

Сообщение от Владимир Чернявский

Насчет "Саши Прохорычева" поинтересуйтесь - почему ему "скрутили руки", а остальным нет? Может быть он как-то себя вел соответствующим образом? Есть такие "правозащитники", которые сначала провоцируют полицию, а после кричат о "кровавом режиме".

Теперь и это прояснилось. Саша, как человек, живущей (как ему казалось) в правовой стране, возмутился, что действия стали явно выходить за рамки следствия. Проще говоря, он увидел этот грабеж и сказал об этом вслух. Это у вас называется «провоцировать полицию». Но он ошибся, здесь правовое пространство кончилось и перед ним были люди с тайными замыслами ограбления (бандиты в простонародье).

И это не «кровавый режим». Знаете в чем отличие. Во время кровавых режимов, диктаторы что говорят, то и навязывают силой. Вы же действовали подло: говорили одно (изъятие материалов по делу Булочника), а делали другое (изымали нужные вам документы СФР и МЦР!!!). Правильное название тут будет – «режим подлости». Нетрудно теперь понять, что построят эти так называемые «национальные рериховцы».

Что вчера очень порадовало. Даже больше – дало надежду на то, что в этой стране все кончится к лучшему. Среди приехавших 7 марта в МЦР нашлись люди с живыми сердцами – ими были некоторые ОМОНовцы (молодые ребята).

[_Евгений_]

diant, это разные вещи.
В первой цитате из Озарения имелось в виду именно то, что говорилось. Еще встречается подобное указание, когда Святослав играл на бирже. С учетом того, что деньги шли на учебу Святослава, временно этот вариант дохода был допустим.

В Письмах Махатм давался совет хранения денег на депозите из-за того, чтобы изначально целиком взятая нужная большая сумма на предприятие не обесценилась к тому сроку, когда она потребуются. Как правило, банковский процент только покрывает инфляционные потери, да и то не всегда. И не о каком "жизни на проценты" тут речь не идет.

[Владимир Чернявский]

diant, бессмысленно комментировать бредовые домыслы и фантазии.
Когда улягутся эмоции, внимательно послушайте, что говорилось на пресс-конференции. Там все сказано, если слушать внимательно и понимать недомолвки и недосказанности.
Вам непременно нужно создать образ внешнего врага ("дугпа" - не меньше), иначе придется признать наличие врага внутреннего. А это не просто. Для некоторых - не возможно.

[diant]

Сообщение от _Евгений_

В Письмах Махатм давался совет хранения денег на депозите из-за того, чтобы изначально целиком взятая нужная большая сумма на предприятие не обесценилась к тому сроку, когда она потребуются. Как правило, банковский процент только покрывает инфляционные потери, да и то не всегда. И не о каком "жизни на проценты" тут речь не идет.

Давайте посмотрим.
Еще совет из того же письма.

V. Поэтому мое предложение, согласующееся с мнением Когана, таково: вы должны предложить установить упомянутое вами фиксированное ежемесячное жалование (с обычными и необходимыми личными путевыми расходами, когда вы путешествуете по делам газеты), пока капитал не начнет приносить 8 процентов. Из прибыли от 8 до 12 процентов вы должны будете получать четвертую часть, а из всей прибыли свыше 12 процентов – половину.

Таким образом, вся деятельность самого Синнетта (не только его зарплата, но даже расходы по журналистской работе) будет оплачиваться процентами с общего капитала.

Знаете, это детали. Но лучше думать на сутью сказанного. Что значит "жить на прибыль" - ведь это многозначная фраза. Можно жить как существу (то есть обеспечить себе безтрудовое существование), а можно вести дело (то есть трудиться на благо других). Подумайте.

Скажу больше. Знаете на какие деньги Махатмы предлагали создать газету Феникс? Даже не так - они говорили, что это единственный способ ее создать. На самые кровавые в Индии деньги - деньги богачей (земиндаров и махараджей), то есть тех, кто угнетал свой собственный народ и наживился на его разорении. И это не обесчестит дело новой газеты, поверьте. "Порочит человека не то, что входит в его уста, а то, что от туда выходит". Махатмы почти преуспели в этом деле, если бы не законопроект Ильберта и еще одно скандальное дело в Индии. Ну и еще один фактор (да простят меня все женщины). Вот этот:

Человечество где-то названо поэзией мироздания, а женщина – поэзией Земли. И если она не является ангелом, то неизбежно становится фурией. В этом последнем аспекте я всегда встречал ее на своем пути, когда раджи и земиндары были готовы предоставить необходимые суммы. Ладно, схватка пока в разгаре, и мы еще можем одержать блестящую победу.

[Michael]

Сообщение от Argo

Все сотрудники утверждают что изъяты не только 9 картин Булочника, но ещё около 30-ти 40-ка. Точное число они сказать не могут, им запретило следствие.

Сотрудники могут и не знать, какие картины кому принадлежат. Всё это должно быть прописано в документах по передаче от Булочника в МЦР, если таковые были. Пока что мало информации.

[_Евгений_]

Сообщение от diant

Давайте посмотрим.
Еще совет из того же письма.
Цитата:
V. Поэтому мое предложение, согласующееся с мнением Когана, таково: вы должны предложить установить упомянутое вами фиксированное ежемесячное жалование (с обычными и необходимыми личными путевыми расходами, когда вы путешествуете по делам газеты), пока капитал не начнет приносить 8 процентов. Из прибыли от 8 до 12 процентов вы должны будете получать четвертую часть, а из всей прибыли свыше 12 процентов – половину.
Таким образом, вся деятельность самого Синнетта (не только его зарплата, но даже расходы по журналистской работе) будет оплачиваться процентами с общего капитала.

Здесь идет речь про распределение прибыли от деятельности предприятия, это снова не тот случай.

[Андрей С.]

Сообщение от diant

И надо же, они заранее знали, куда нужно лезть. Изъяли (не следователи, а Рыбак!) документы, связанные с СФР; изъяли документы МЦР о владении наследством. У бандитов не было законного пути выселить МЦР через суд и отнять наследие, поэтому им нужно было лишить МЦР законных документов. И у них оставалась всего неделя до смены «маленьких богов». Они спешили.

Сколько простые люди вытерпели издевательств и оскорблений от самого МЦР... После всего этого совсем не верится в Ваши "крокодильи слезы". По "заслугам" получили...
А провокатора Сашу Прохорычева надо было вообще в кутузку посадить.

[Michael]

Сообщение от diant

И надо же, они заранее знали, куда нужно лезть. Изъяли (не следователи, а Рыбак!) документы, связанные с СФР; изъяли документы МЦР о владении наследством. У бандитов не было законного пути выселить МЦР через суд и отнять наследие, поэтому им нужно было лишить МЦР законных документов.

Как раз имеются законные основания на изъятие Наследия.
Оно было передано в СФР, который перестал существовать в р-не 2008 г.

МЦР не является правопреемником с юридической точки зрения, на которую опирается государство. Все суды закончились отказом признать правопреемственность.

В МЦР могут остаться только те картины, документы, предметы, на которые есть право собственности, например, купленные на свои средства или переданные Булочником официально и поставленные на баланс или ещё как-то оформленные.

[mika_il]

Сообщение от Michael

Потому что это кому-то нужно.

Похоже уже не нужно и везде начало следовать освещение, дискредитирующее МЦР, состоящее в связях с "проклятым расхитетелем социалистической собственности". Нашему "пиплу" много не надо - лишь задать правильное направление, дальше он сам разберется. Чай не пальцами деланные...

[Андрей С.]

Сообщение от diant

Noy61, боюсь, вы не вполне понимаете дух сказанных в Озарении слов.

Вам просто надо оправдать себя, что столько лет жили за счет денег "мецената" Булочника, которые он добывал путем мошеннических схем и ограбления тысяч вкладчиков своего банка.
Вот и выискиваете цитаты, чтобы не так совестно было. Хотя, о чем это я... о какой совести, если работники МЦР о Живой Этике давно забыли...

[Michael]

Сообщение от mika_il

Похоже уже не нужно и везде начало следовать освещение, дискредитирующее МЦР, состоящее в связях с "проклятым расхитетелем социалистической собственности". Нашему "пиплу" много не надо - лишь задать правильное направление, дальше он сам разберется. Чай не пальцами деланные...

Ну так оно всё так и есть. Булочник сбежал (говорят, в Винницу) с чужими деньгами ~24 млрд. руб., Булочник входил в структуру МЦР. Его банк использовал символику Махатм. И всё это теперь придется расхлебывать всем рериховцам.

[mika_il]

Сообщение от Michael

МЦР не является правопреемником с юридической точки зрения, на которую опирается государство. Все суды закончились отказом признать правопреемственность.

Юридическая точка зрения должна бы основываться на прямом волеизъявлении завещателя. А требования к "оформлению сделок" хороши, когда есть риск противоречия с законом. Вот так вот нас и дурачат по принципу "закон что дышло".

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Michael

Сотрудники могут и не знать, какие картины кому принадлежат. Всё это должно быть прописано в документах по передаче от Булочника в МЦР, если таковые были. Пока что мало информации.

Сотрудники не могут сказать сколько точно изъято картин, в также указать сколько же картин было подарено Булочником.Тайна следствия? Почему при этом все остальные подробности следствия становятся гласными?
Про 9 картин С.Н.Рериха на пресс-конференции даже Стеценко признал, что они оплачены из невозвращенного кредита Мастер-банка. Но надо помнить, что коллекция, где были эти 9 состояла из 48 картин. Где они? Почему этот вопрос никого не волнует?
И вопрос следующий. Если Булочником было получено всего 9 картин, то кто подарил остальные картины?

[mika_il]

Сообщение от Michael

Ну так оно всё так и есть. Булочник сбежал (говорят, в Винницу) с чужими деньгами ~24 млрд. руб., Булочник входил в структуру МЦР. Его банк использовал символику Махатм. И всё это теперь придется расхлебывать всем рериховцам.

Есть понятие "презумпции невиновности". Также есть право на защиту. А еще - обязанность доказывания вины в суде. Нашей стране это не нужно. Она и без всего этого правовое государство, когда "такие люди" в стране российской есть...

[Николай А.]

Сообщение от Андрей С.

Сколько простые люди вытерпели издевательств и оскорблений от самого МЦР... После всего этого совсем не верится в Ваши "крокодильи слезы". По "заслугам" получили...
А провокатора Сашу Прохорычева надо было вообще в кутузку посадить.

За его слова "ничего не подписывать пока не появится юрист"? Нормальненько... типа чтобы не умничал о своих правах и нарушениях в ходе следственного эксперимента, а то вся обвинительная процедура рассыпется? Это уже повод назвать его провокатором? А по мне провокацией было игнорировать некоторые просьбы и законные требования при нарушениях и превращать "следственный эксперимент" в обыск с применением силы. Зачем оказывать силовое давление на сотрудников в ситуации того не требующей?Громить дверь кувалдой зачем? К преступникам приехали?
Вообщем, пока вижу просто злорадство что кому-то плохо. Нехорошее это чувство... РД от разрушения этого музея ничего не выиграет. Если сегодня не возмутится произошедшим, то завтра подобное может повториться в другом месте.

[Николай А.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Про 9 картин С.Н.Рериха на пресс-конференции даже Стеценко признал, что они оплачены из невозвращенного кредита Мастер-банка. Но надо помнить, что коллекция, где были эти 9 состояла из 48 картин. Где они? Почему этот вопрос никого не волнует?

Чтобы выяснить этот вопрос требовалось устраивать маски-шоу или его можно выяснить более цивилизованным путем?

Сообщение от Владимир Чернявский

И вопрос следующий. Если Булочником было получено всего 9 картин, то кто подарил остальные картины?

А вам это интересно, чтобы и к ним прийти на подобный "эксперимент-изъятие" или для чего?