Кирлиан эффект - Кирлиан-излучение?

[Д.И.В.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Крысиной лапки :) http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=19898#19898

По-моему, несопоставимо с тем что выше, но дело ваше

[Нарада]

Сообщение от Владимир Чернявский

Я думаю, что нет оснований смешивать опыти Кильнера и Кирллиан. Или такие основания есть?

Думаю есть! Чтобы не вводить путаницы в терминалогию. Эффект Кирлиана как раз и способен в следствии возбуждения азотной молекулярной плазмы опосредсвенно проявлять или быть индикатором излучений Кильнера. Этот процесс правда не совсем очевидный, но он имеет место. Да и сама физика ЭК не так проста как кажется на первый взляд. Без преобразований Фурье тут не обойтись.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Владимир Уваров

Эффект Кирлиана как раз и способен в следствии возбуждения азотной молекулярной плазмы опосредсвенно проявлять или быть индикатором излучений Кильнера..

Ну, наверное можно представить себе эксперемент, который смог бы подтвердить данную гипотезу

[Нарада]

Не всякий прямой эксперимент может быть поставлен. Существуют сугубо физико-технические пределы. Если говорить более точно о эффекте Кирлиана и Кильнере, то ЭК безусловно не регистрирует «излучений кильнера». Он регистрирует материю, которая образует зоны Кильнера, его «человеческую атмосферу», вернее, истечение потоков этой материи из исследуемого объекта в область пространства, окружающую исследуемый объект и обратно.

Являются эти тонкие истечения аурой? Вполне возможно! Ибо аура и переводиться с греческого как дуновение, поток. А здесь подобные дуновения как раз и присутствуют. Но если это аура, то какого тела? О том, что это не аура тонкого тела – это бесспорно! Опять же, что понимать под тонким телом? «Эфирное»? Астральное? Тело чувств?

Уточним. Тонкое физическое тело.

Конкретизируем. Ближайшее доступное для физического исследования тонкое вещество или тонкая материя – это материя холодной плазмы. В свое нормальном состоянии оно скрыто в состоянии своей нейтральности. Но при поляризации она может быть выявлено в виде светящегося образования, горячей плазмы. Ибо ничто не может быть проявлено, если оно не существует.
ЭК как раз и позволяет выявить эту скрытость.
Можно спросить, а что такое холодная плазма. Наука этого не знает. Знает. Но почему-то стесняется об этом сказать. А стеснение это объясняется доминирующим положением электронно-протонной теорией химических элементов. Иначе зачем же так скромненько задвинули в одну группу с металлами, нейтральные газы, лишив их собственной нулевой группы? Наверное чтобы не вносили смуту в умы.
Ближайшими представителями холодной плазмы являются нейтральные газы и азот в своей молекулярной форме.

ВЫВОДЫ:
1. Фотографии ЭК не являются изображением вожделенной аурой Тонкого тела чувств.
2. На фото ЭК изображены участки тонкого физического тела, имеющего плазменную природу, в простонаречьи называемом – «эфирным».
3. Чтобы запечатлеть участки ауру «эфирного» тела, прибор должен делать делать снимки на расстоянии более двух дюймов или 5 см от поверхности тела.

[Владимир Чернявский]

Таким образом выходит, что излучение Кильнера - это излучение эфирного тела?

[Нарада]

Сообщение от Владимир Чернявский

Таким образом выходит, что излучение Кильнера - это излучение эфирного тела?

Совершенно верно! А фото Кирлиана - фото эфирного тела.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Владимир Уваров

Совершенно верно!

О! Так это доказать еще не плохо было бы.

Сообщение от Владимир Уваров

А фото Кирлиана - фото эфирного тела.

Тоже не плохо бы какой-нибудь доходчивый опыт, который бы продемонстрировал свойства этого тела. Например, "фонтомные" фото.

[Roman]

Господа, мне кажется, что неправильно ограничивать эфирное тело лишь его внефизическотельной компонентой . Оно электрическими нитями окутывает каждую клеточку тела. Поэтому то, что видно на фото, может быть излучением эфирного плана, но не включает в себя все то, что нужно вложить в определение "эфирное тело". На фото только часть этого определения, высунувшаяся за барьер кожи.

[Андрей Пузиков]

Сообщение от Владимир Уваров

ВЫВОДЫ:
1. Фотографии ЭК не являются изображением вожделенной аурой Тонкого тела чувств.
2. На фото ЭК изображены участки тонкого физического тела, имеющего плазменную природу, в простонаречьи называемом – «эфирным».
3. Чтобы запечатлеть участки ауру «эфирного» тела, прибор должен делать снимки на расстоянии более двух дюймов или 5 см от поверхности тела.

Владимир, я понимаю Ваше желание, хоть как-то привязать эффект Кирлиан к эзотерическим знаниям о человеческой природе. Но в науке нельзя выдавать желаемое за действительное. Ваши выводы основаны на ряде бездоказательных допущений, и в результате получается, что третий пункт выводов полностью отрицает второй. Кирлиановское фото – контактное фото, и оно никаким образом не может быть сделано на расстоянии более нескольких миллиметров. Вы же пишите:

Сообщение от Владимир Уваров

3. Чтобы запечатлеть участки ауру «эфирного» тела, прибор должен делать снимки на расстоянии более двух дюймов или 5 см от поверхности тела.

Что Кирлиан-прибором сделать абсолютно невозможно!
Но при этом Вы пишите:

Сообщение от Владимир Уваров

2. На фото ЭК изображены участки тонкого физического тела, имеющего плазменную природу, в простонаречьи называемом – «эфирным».

А не лучше ли, Владимир, подумать о принципиально другом приборе, если Вы мечтаете запечатлеть именно эфирное тело, а Кирлиан-эффект оставить для медицинских диагностик, как то и виделось самим Кирлианам?

Кстати, на сайте http://www.kirlian.com.br/ing/index.htm, предложенном Евгением, я увидел одну очень простую, но интересную идею относительно характера свечения, это наличие воздушных микропор на коже. Газовый разряд возникает прямо внутри них, и соответственно определяет характер всего свечения.

[Нарада]

Сообщение от Андрей Пузиков

Что Кирлиан-прибором сделать абсолютно невозможно!

Такой метод существует и основан он как раз на использовании эффекта Кирлиана. Называется это метод "метод моноимпульсной дистантной плазмографии". В последних номерах "Делфиса" должна была быть статья об этом методе. Авторы - СВетлов А.В., Апкарова И.М., Апкаров А.Б.

[Нарада]

Сообщение от Владимир Чернявский

Таким образом выходит, что

Тоже не плохо бы какой-нибудь доходчивый опыт, который бы продемонстрировал свойства этого тела. Например, "фантомные" фото.

Я не уверен, что возможно получить фото фантома эфирного тела. Ибо эфирное тело является как бы частью тела физического и поэтому связь их очень тесна. Насколько мне известно все попытки получить такое фото не увенчались успехом. А если и были получены, то при более тщательном проведении не подтверждались. (Контур давала влага отрезанной части. При протирке спиртом контур исчезал).
Но можно пойти другим путем. Если учесть, что эфирное тело, как и любое другое материальное образование обладает собственной частотой вибрации, то можно попробовать возбудить такую частоту и посмотреть что получиться. Для этого необходимо добавить к уже существующему прибору регистрации ЭК дополнительную «первичную» обмотку и подать на нее не импульсы, а гармоническое напряжение с частотой 50 – 100 Гц. И вот что мы в итоге имеем:
Фото:


А имеем мы, как видно из фото, возбужденные низкочастотные объемные колебания.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Владимир Уваров

Для этого необходимо добавить к уже существующему прибору регистрации ЭК дополнительную «первичную» обмотку и подать на нее не импульсы, а гармоническое напряжение с частотой 50 – 100 Гц...

Тут, Володя, можно слегка поподробнее, ибо я профан в физике. Что нам дает в системном плане добавление этой обмотки?

[Kay Ziatz]

> Например, "фонтомные" фото.

Вроде бы, такие как раз есть.
Мне представляется, что постоянно путают 2 эффекта - чисто кирлиановское фото, изготовляемое в высокочастотном электромагнитном поле (где в частности и получены, как говорят, фантомы оторванного конца листа и т.п. результаты) и фото человека, где имеет место коронный разряд в газе. Человека ведь не засунешь в такой аппарат целиком, он для этого должен быть очень мощный, да и вредно это.

Но и то, и другое не имеет никакого отношения к ауре тела, если говорить о цветах ауры, духовных качествах и т.п., хотя "классическое" Кирлиан-фото должно дать так называемую "ауру здоровья" (эфирную), если конечно, такой опыт это здорове вконец не угробит.
Газоразрядные снимки, возможно, могут дать некую информацию о состоянии органов человека, но по-моему, это совсем другое.

[Kay Ziatz]

Приношу извинения за опечатку. Вместо "ауре тела" надо читать "ауре человека".

[Roman]

Сообщение от Kay Ziatz

Но и то, и другое не имеет никакого отношения к ауре человека, если говорить о цветах ауры, духовных качествах и т.п., хотя "классическое" Кирлиан-фото должно дать так называемую "ауру здоровья" (эфирную), если конечно, такой опыт это здорове вконец не угробит.
Газоразрядные снимки, возможно, могут дать некую информацию о состоянии органов человека, но по-моему, это совсем другое.

Именно, так.

А видел ли кто-нибудь ауру? Это же крайне динамическая структура! Эфирное тело менее динамично. Кстати, мне как врачу, для составления представления о больном важно было бы знать в том числе и то, из какой точки в какую перестали перелетать комочки света, чего данный метод ну никак не дает. Его, по крайней мере, надо дополнять, предварительно составив коллективное мнение по поводу ауры человека (в т. ч. в норме и при патологии).

[Владимир Чернявский]

Сообщение от US

А видел ли кто-нибудь ауру?

Однако, в Учении сказано о таких аппаратах и коственно указано на метод Кильнера.

[Roman]

Сообщение от Владимир Чернявский

Однако, в Учении сказано о таких аппаратах и коственно указано на метод Кильнера.

Я знаете о чем? - О том, что я не стану возводить клинический анализ крови (читай, ГРВ-анализатор) в культ, когда надо оценить гликемический профиль или сделать тиреограмму.

Я буду использовать все это вкупе для оценки сложнейшего процесса, лежащего в соседнем помещении и ничего не понимающего в своей болезни. Всему - свое место.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от US

Я знаете о чем? - О том, что я не стану возводить клинический анализ крови (читай, ГРВ-анализатор) в культ, когда надо оценить гликемический профиль или сделать тиреограмму.

Это уже другая тема, как мне видится. На форуме как раз группа медиков организуется.
А проблема в том, что современная медицина не учитывает энерго-информационную составляющую человека.

[Нарада]

Сообщение от Владимир Чернявский

Тут, Володя, можно слегка поподробнее, ибо я профан в физике. Что нам дает в системном плане добавление этой обмотки?

Кратко. Общеизвестно, что высоковольтовая прямоугольная импульсная последовательность частотой следования импульсов F прикладывается к электродам аппарата ЭК. В результате в в межэлектродной измерительной области образуемся широкий спектр гармонических колебаний. От F до теоретически бесконечности. Практически же количество гармоник и их амплитуда полностью зависит о формы импульса, а точнее от крутизны его фронта.
В нашем случае если частота импульсной последовательности будет скажем 5 килогерц, то в образовавшемся спектре будут существовать частоты от 5 килогерц и выше вплоть до рентгеновского диапазона. Причем одна гармоника от другой будет отстоять на 5 килогерц. 5, 10,…100,… 10000000…. и т.д. Это семейство гармоник как раз и воздействует на молекулярный азот в измерительной области, и посредством оного вызывает проявление короны ЭК.
Но в нашем спектре полностью отсутствуют частоты менее 5 килогерц. Поэтому мы добавив дополнительную обмотку к трансформатору насыщаем наш спектр низкочастотными колебаниями 50 – 100 гц. В следствии чего наступает резонанс эфирного тела исследуемого объекта, в результате которого эфирное тело буквально размазывает по всей площади электрода. В результате отражения от краев электрода устанавливается стоячая волна, которая хорошо просматривается и может быть запечатлена с помощью фотоаппарата сквозь прозрачный электрод.


Еще одно фото. Здесь видны так называемые биения, которые возникают при сложении стоячих волн

[Roman]

Сообщение от Владимир Чернявский

Это уже другая тема, как мне видится. На форуме как раз группа медиков организуется.
А проблема в том, что современная медицина не учитывает энерго-информационную составляющую человека.

Абсолютно не согласен с тем, что это другая тема, и с тем, что современная медицина не учитывает ЭИС человека. Во-первых, метод ГРВ используется и активно пропагандируется врачами. Во-вторых, вероятно, Ваше суждение о ЭИС основывается на печальном опыте общения с моими коллегами.