LuckyStrike, поясните, пожалуйста, Вашу мысль. То Вы пишите
Цитата:
Сообщение от LuckyStrike
Вообще-то это не я разделяю, это Учение разделяет.
То Вы пишите
Цитата:
Сообщение от LuckyStrike
Вы увидели только две вещи – «суровый деятель» и «насилие власти». Хотя на самом деле там три вещи – «суровый деятель», «жестокий ненавистник» и «насилие власти» их объединяющее, но тем не менее не роднящее.
Эвиза, скажите честно, чем Вас обогатили упорные цитаты из разных либералов и проведённых ими законов, гос. деятелей на либеральной позиции? Или же чем Вас обогатило, напр., заявление, что целью поездки НКР должно было быть принятие Учения целой страной, когда единицы по миру его понимали?
Я, напр., постоянно чувствовала поверхностное отношение к Учению и боль за него.
irene, но если люди верят либеральным источникам и в их головы десятилетиями вдалбливали определённую информацию, то как же они за раз могут изменить своё отношение?
Только разбором этих либеральных источников и доказательством их вранья. Ведь и я сама, и многие мои знакомые столько лет верили таким источникам. Благо пришло другое время и через Интернет можно послушать и действительно знающих историков, которые работали с документами, знают хорошо тот период истории.
Отвечая своим оппонентам, я и сама многое узнаю. Во мне тоже что-то меняется.
Я же тут не с Ангелами из рая разговариваю, а с людьми, которые имеют и свои заблуждения, и свои взгляды на что-то.
Я уважаю своих оппонентов.
Не уважаю только явных провокаторов, которые выбегают в тему, чтобы прокричать что-то про плохого Сталина, тоталитарное государство и вследствие этого плохую Россию и Путина. То есть у них нет желания разобраться в сложных вопросах истории. У них задача только вылить больше грязи на весь исторический период России. Поэтому им достаточно, что они в Интернете нашли жёлтую бумажку, на которой приклеины фотографии совсем не того, кто там подписан и события совсем не те, что там подписаны, и размахивать этой бумажкой.
LuckyStrike, поясните, пожалуйста, Вашу мысль. То Вы пишите
Цитата:
Сообщение от LuckyStrike
Вообще-то это не я разделяю, это Учение разделяет.
То Вы пишите
Цитата:
Сообщение от LuckyStrike
Вы увидели только две вещи – «суровый деятель» и «насилие власти». Хотя на самом деле там три вещи – «суровый деятель», «жестокий ненавистник» и «насилие власти» их объединяющее, но тем не менее не роднящее.
Так разделяются эти понятия или объединяются?
Понятия «суровый деятель» и «жестокий ненавистник» конечно же разделяются Учением. Но общее у них то что и тот и другой вынужден ради достижения своих целей употреблять насилие. Именно это – общий механизм(насилие) объединяет, т.е. разделенные в принципе, объединены в механизме действия, т.е. это является их общим знаменателем. Но в математике общий знаменатель это ведь самое наименьшее что является общим. Поэтому и даны критерии в цитате как определять остальное, т.е. то что не является общим.
Конечно, должно быть, и имеется, что-то общее у этих разных правителей идущее и под светлым знаком, т.е. что-то прогрессивное и красивое. Но, уверен, в общем балансе всё неизбежно сведется к однозначному отношению – восхищаюсь либо презираю.
Просматривая темы форума обратил внимание как много интересных и неординарных личностей было забанено и Селен в их числе. Если есть симпатия то неизбежна и эмпатия.
Вообще-то Вы интересный вопрос подняли – а не стоит ли, хотя бы ради эксперимента, объявить амнистию всем забаненным, ведь всё течет и всё меняется?
Вот Вы подтверждаете истину, которую я пытался здесь показать – если у нас сформировано отношение к человеку имеющее клеймо презрения, то уже неважно что он там уже говорит или делает. И что самое интересное – когда кто-то другой начинает быть похожим в словах и действиях на презренного, то и этому другому автоматически ставится клеймо презрения.
Так и с отношением к Сталину. Если у человека сформировалось отношение к нему как к «жестокому ненавистнику» то никакими килограммами цитат не удастся перевести его в положение «сурового правителя».
Так и с отношением к Сталину. Если у человека сформировалось отношение к нему как к «жестокому ненавистнику» то никакими килограммами цитат не удастся перевести его в положение «сурового правителя».
Не согласна. Такое отношение к Сталину было у многих раньше. Против Сталина были мощные компании много лет. А потом народ почитал его книги, работы. Послушали грамотных историков, хорошо знающих тот период. Народ задумался. Начал копать источники. А потом вся современная жизнь заставляет задуматься о том периоде.
Но в науке его период объективно разобран. Я имею ввиду серьезную науку. Не публицистику.
1. Даже в серьёзной науке нет единого мнения об Иване Грозном. 2. Разница между серьёзной и "несерьёзной" наукой лежит часто в нашем субъективном восприятии (Карамзин, например, - это серьёзно?) 3. "300 лет оккупации" вполне коррелируют с десятилетиями "оккупации" враждебно настроенных к Сталину государственных и общественных деятелей (с середины 50-х и по сю пору) 4. Цинь Шихуанди жил 2 с половиной ТЫСЯЧИ лет назад. И в китайском (и западном) обществе и историографии о нём до сих пор нет единого мнения. Зато немеряно мифов и спекуляций. Как об Иване Грозном и Сталине. Может быть, дело не во времени?
Почему нет? На мой взгляд, есть. Как всегда масса нюансов и трактовок. Но такова эта наука - история. Под объективностью в ней можно понимать лишь некие совпадающие взгляды, которые они условились считать общепринятыми. Как правило, они лежат в некой объективной, безоценочной плоскости. Например, никто не отрицает исторического факта трансформации элит Грозным. А вот мотивы и последствия - это всегда предмет споров. Главное в объективности - отсутствие эмоциональной или морально-нравственной оценки. Со Сталиным пока этого не произошло. Потому что это еще общественностью не принято. Сейчас историки лишь приступают к оценке его действий. Та же ситуация - переформатирование элит - но пока она эмоционально оценивается. Мол, зверь, невинных сажал и т.д. Со временем историки и общественность поймет КАКИЕ именно элиты подверглись уничтожению. Про те самые 100000 вреднейших людей, о которых сказал Владыка, люди узнают со временем и постепенно. Очень много для этого делает Андрей Фурсов. Тогда уже станет понятно, что же Сталин сделал на самом деле, почему он обрушил свои репрессии на элиты, на какие именно элиты и что такого плохого или хорошего они делали. Со временем оценки "плохое" или "хорошее" уйдут. Останется факт. Как в случае с Грозным.
что же Сталин сделал на самом деле, почему он обрушил свои репрессии на элиты, на какие именно элиты
Самое интересное, что Вл. твердил о необходимости чистки уже в 20-х годах. А осуществлена она была "Сталиным" после оставления тонкого тела в 1936 г. Кто же её проводил через это тело? Тёмный иерарх убирал своих?
Если под "хорошим" понимать (как это и должно быть) полезное для эволюции, а под "плохим" соответственно, наоборот - то эти оценки никуда и никогда не уйдут.
Цитата:
Сообщение от ninniku
Останется факт. Как в случае с Грозным.
Судя по той истерике, которой сопровождалась установка памятнику Грозному в Орле - никаких фактов не существует, только вопли. В том числе и некоторых рериховцев.
Еще раз формулирую свою мысль - оценка деятельности того или другого исторического деятеля никоим образом не зависит от времени его жизни. То, что вы назвали абберацией близости, не работает в перечисленных мною случаях (Грозный, Цинь Шихуан, а также Акбар и многие другие).
За этими оценками ВСЕГДА стоит личный интерес оценивателя. Не зависящий от времени и пространства
что же Сталин сделал на самом деле, почему он обрушил свои репрессии на элиты, на какие именно элиты
Самое интересное, что Вл. твердил о необходимости чистки уже в 20-х годах. А осуществлена она была "Сталиным" после оставления тонкого тела в 1936 г. Кто же её проводил через это тело? Тёмный иерарх убирал своих?
Цитата:
:Мир Огненный ч.1 Разве не звери пытаются перегрызть горло друг другу? Разве тьма не толкает людей на самые низкие действия? Не забудем, что массовые убийства будут ли они на войне или на бойне, они одинаково загрязняют атмосферу и нарушают Мир Тонкий. Нужно понять, что каждое сознательное убийство сотрясает целую окружающую атмосферу. При том эти действия усиливают силы тьмы и Хаоса, нарушая ритм. Нужно избегать разных нарушений Тонкого Мира.
Цитата:
:Мир Огненный ч.1, 557 Всякое убийство противно огненной природе. Каждый, помысливший об Огненном Мире, не только не должен убивать, но обязан препятствовать пролитию крови. Он должен понимать, что кровь пролитая не только производит смущение в некоторых слоях Тонкого Мира, но и противоречит природе земной. У некоторых народов запрещено проливать весеннюю смолу деревьев по тем же причинам. Но если народ от древности понимал значение сока деревьев, то как же не понять значение открытой крови? Даже сам переход в Тонкий Мир, без пролития крови, избавляет от приближения тех темных тварей, которые немедленно притягиваются к эманациям крови. Кроме этих физических причин пора запомнить, что значит прекратить жизнь вне срока. Уничтожение земных врагов, посредством убийства, есть создание сильного врага на Тонком Мире. Не раз Мы напоминали о Карме, но если это слово кому-то не нравится, назовем это Небесною Справедливостью.
Цитата:
:Мир Огненный ч.2, 223 Поверх всего озабочивает Меня неравновесие Мира. Одержание развивается и угрожает безумием. Многие страны управляются безумцами в полном смысле слова. Явление массового одержания не повторялось раньше, непонятно, отчего ученые не обращают внимания на такое бедствие! Люди создают миллионы убийств. Неужели никто не подумает, что это есть рассадник одержания!
что же Сталин сделал на самом деле, почему он обрушил свои репрессии на элиты, на какие именно элиты
Самое интересное, что Вл. твердил о необходимости чистки уже в 20-х годах. А осуществлена она была "Сталиным" после оставления тонкого тела в 1936 г. Кто же её проводил через это тело? Тёмный иерарх убирал своих?
У человека есть две вечные и бессмертные инстанции – сердце и дух. Соответственно есть и две шкалы различных отношений к одним и тем же личностям и явлениям. На шкале духа отношение определяется просто – «полезен для эволюции, либо нет». С этим вполне согласуется известное слово Христа о «горячих и холодных». На шкале сердца отношение к кому-либо, чему-либо определяется не так уж и просто. Почему? Потому что сердцу не прикажешь иметь удобное для тебя чувство. А чувств этих немного – либо люблю, либо ненавижу. Или как вариант – восхищаюсь, либо презираю. Отличие шкалы сердца от шкалы духа в том что в первом случае невозможно иметь отношение если объект твоего отношения тебе абсолютно безразличен, хотя вполне можно его оценивать на предмет полезности по шкале духа.
Полезность для эволюции оценивать несложно, особенно спустя много лет и особенно если у тебя под рукой имеется информация сакральная от Высших давших свою оценку. Так любой садист НКВД терзающий в застенках кого-то из тех 100000 вреднейших людей, вполне удовлетворяет критерию полезности для эволюции. А ведь есть еще и ГЕСТАПО, и Гимлер с его концлагерями. Наверняка и здесь специалисты по полезности обнаружат много полезного для эволюции совершенного. В принципе, подобный подход понимается. Но есть одно но! Вызывается сильное отвращение когда кто-то пытается смешивать две шкалы – шкалу духа и шкалу сердца в угоду своему доминирующему чувству сердца. Согласен с участником по имени ninniku, что «Главное в объективности - отсутствие эмоциональной или морально-нравственной оценки», потому что человек неравнодушный сердцем и берущийся оценивать по шкале полезности, неизбежно будет порождать отвратительные ментальные извращения. Он начнет рядить волка в овечью шкуру и даже пытаться убеждать что сама овца может внедриться внутрь волчары.
В общем, не зря в Учении сказано, что люди порой лезут туда, куда боятся ходить даже Ангелы.
что же Сталин сделал на самом деле, почему он обрушил свои репрессии на элиты, на какие именно элиты
Самое интересное, что Вл. твердил о необходимости чистки уже в 20-х годах. А осуществлена она была "Сталиным" после оставления тонкого тела в 1936 г. Кто же её проводил через это тело? Тёмный иерарх убирал своих?
Цитата:
:Мир Огненный ч.1 Разве не звери пытаются перегрызть горло друг другу? Разве тьма не толкает людей на самые низкие действия? Не забудем, что массовые убийства будут ли они на войне или на бойне, они одинаково загрязняют атмосферу и нарушают Мир Тонкий. Нужно понять, что каждое сознательное убийство сотрясает целую окружающую атмосферу. При том эти действия усиливают силы тьмы и Хаоса, нарушая ритм. Нужно избегать разных нарушений Тонкого Мира.
Цитата:
:Мир Огненный ч.1, 557 Всякое убийство противно огненной природе. Каждый, помысливший об Огненном Мире, не только не должен убивать, но обязан препятствовать пролитию крови. Он должен понимать, что кровь пролитая не только производит смущение в некоторых слоях Тонкого Мира, но и противоречит природе земной. У некоторых народов запрещено проливать весеннюю смолу деревьев по тем же причинам. Но если народ от древности понимал значение сока деревьев, то как же не понять значение открытой крови? Даже сам переход в Тонкий Мир, без пролития крови, избавляет от приближения тех темных тварей, которые немедленно притягиваются к эманациям крови. Кроме этих физических причин пора запомнить, что значит прекратить жизнь вне срока. Уничтожение земных врагов, посредством убийства, есть создание сильного врага на Тонком Мире. Не раз Мы напоминали о Карме, но если это слово кому-то не нравится, назовем это Небесною Справедливостью.
Цитата:
:Мир Огненный ч.2, 223 Поверх всего озабочивает Меня неравновесие Мира. Одержание развивается и угрожает безумием. Многие страны управляются безумцами в полном смысле слова. Явление массового одержания не повторялось раньше, непонятно, отчего ученые не обращают внимания на такое бедствие! Люди создают миллионы убийств. Неужели никто не подумает, что это есть рассадник одержания!
Цитата:
Дневники Е.И.Р. 19 ноября 1937 Мы можем назвать среди должностных лиц несколько живых мертвецов. Каждый из них имеет в себе и болезнь физическую, но она лишь будет привходящей причиной. Главное в том, что тонкое тело находится на выходе и иногда не входит в физическое вполне. Такие манекены уже не могут творить самостоятельно. Они идут в поводу у других, сами того не замечая. Они очень привязаны к Земле и с ужасом думают о смерти. Они чуют, что уже не вполне принадлежат к земной жизни. Обычно они так называемые материалисты, ибо боятся даже намека на продолжение жизни тонкого тела. Может быть, они страшатся заглянуть на свои собственные деяния. Так или иначе, можно различать таких живых мертвецов и понимать их как пустые оболочки, зная, что такие манекены весьма рассердятся, если бы их назвать по имени.
__________________ Гармоническое, светлое и спокойное состояние ауры есть бесценный вклад в светлое строительство Нового Мира.
3309 27 сентября 1936 г. - Владыка, вероятно, новые сочетания светил очень влияют на правильные толкования гороскопов - и точность относительна. - Несомненно. Именно новые сочетания небесных тел могут давать неизвестные показания. Положение в мире все ухудшается. - Что в России? Положение ухудшилось? - Наоборот, но не судите по газетам. - Владыка, мои исследования показывают, что Сталин умер или же при смерти. - Он, несомненно, умер. Поймите, что тонкое тело иногда стоит рядом.
paritratar, для того, чтобы Вы почитали и другие места Дневников Елены Ивановны, прочли историческую ситуацию в то время и т.д., чтобы иметь более полную картину, а не вырванную из контекста цитату.
paritratar, для того, чтобы Вы почитали и другие места Дневников Елены Ивановны, прочли историческую ситуацию в то время и т.д., чтобы иметь более полную картину, а не вырванную из контекста цитату.
Рекомендация всем. Парит ратар привел тот отрывок из Дневников, который ему созвучен на данный момент. Конечно, правда она и жестче, и обширнее, и грандиознее.
__________________ Гармоническое, светлое и спокойное состояние ауры есть бесценный вклад в светлое строительство Нового Мира.
Правила форума
Справка
Расширения
Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине 
:
Линейный вид
