Об отношении к самоходам РД

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Michael

На нашем уровне необходимо просто допускать возможность существования кого-то духовно выше нас на земном плане.

В смысле: кто из воплощённых духовно выше тебя, тот и есть твоё земное Звено?

Сообщение от Michael

что скорее исключение чем правило для основной массы людей при высоком Небесном Учителе

Такая картина:

Когда вы будете готовы, ваше собственное высшее «Я» известит вас и о средствах, и о методе, и об учителе, ибо это высшее «Я» постоянно сообщается с высшими «Я» других, и лишь оно способно заметить ту нужную линию, тот круг, который определяет границы возможностей вашего индивидуального разума. И по этой линии оно соединяет вас с теми, кто кармически становятся вашими руководителями.

Эта линия, или цепь, есть та Групповая Душа, частью которой вы являетесь. Только такое общение с созвучными душами, о котором Я упомянул, возможно в этом веке для современной человеческой расы. Этих душ вполне достаточно, чтобы удовлетворить духовные запросы среднего человека, в особенности до тех пор, пока он не превзошел этого круга.

В другом веке, в других расах этот круг будет расширен до сообществ групповых душ...
Учение Храма. Цепь тока души. Наставление 117

Иными словами руководитель, учитель, определяется кармически и принадлежит той группе, что и будущий ученик. Когда нужен, руководитель появится. И не имеет никакого значение, если товарищи считают Звеном кого-то другого.

[Michael]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

В смысле: кто из воплощённых духовно выше тебя, тот и есть твоё земное Звено?

Логика чуть другая: на земном плане есть те, кто духовно выше, значит кто-то из них (но не любой) вполне может оказаться ближайшим Звеном, указанным в Учении.

В любом случае, будет польза от общения, даже если это не наше Звено, но через него может прийти Помощь.

Адонис же, как понимаю, вообще отрицает такую возможность, признаёт только Небесного Учителя.

Когда вы будете готовы, ваше собственное высшее «Я» известит вас и о средствах, и о методе, и об учителе....
Учение Храма. Цепь тока души. Наставление 117

Иными словами руководитель, учитель, определяется кармически и принадлежит той группе, что и будущий ученик. Когда нужен, руководитель появится. И не имеет никакого значение, если товарищи считают Звеном кого-то другого.

Да, так. Каждый находится в одной из ветвей Иерархии.
Но в отличие от более индивидуального ближайшего Звена м.б. один общий лидер у нескольких ветвей, например Н.К. Рерих, но и в этом случае есть разнообразие: какие-то мощные ветви идут от Учителя через Н.К., какие-то через других Высоких Духов. Учитель объединяет разных учеников.

Структура земной Иерархии пирамидальная, чем-то похожа на перевернутое дерево.

[adonis]

Сообщение от Michael

Логика чуть другая: на земном плане есть те, кто духовно выше, значит кто-то из них (но не любой) вполне может оказаться ближайшим Звеном, указанным в Учении.

Это мнение подготовительной ступени, для тех, кто никогда в прежних жизнях не имел связи с каким либо Звеном, либо имел, но нагадил ему. В этой жизни придётся начинать с Нуля. Искать себе новое Звено. Для остальных пришедших на Зов уже подразумевается наличие Зовущего, и этот зовущий не на земном Плане. Зов своего Учителя.

[Michael]

Сообщение от adonis

Это мнение подготовительной ступени, для тех, кто никогда в прежних жизнях не имел связи с каким либо Звеном, либо имел, но нагадил ему. В этой жизни придётся начинать с Нуля. Искать себе новое Звено. Для остальных пришедших на Зов уже подразумевается наличие Зовущего, и этот зовущий не на земном Плане. Зов своего Учителя.

Вы так много знаете о подготовительной ступени.
Кстати, любой эволюционирующий дух всегда на подготовительной ступени ... к следующей.

[adonis]

Сообщение от Michael

Вы так много знаете о подготовительной ступени.

Если бы вы читали эту тему внимательно, то знали бы столько же:

Агни Йога, 43 ...Принять понимание Учителя будет прохождением первых врат эволюции.

20.04.35 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1
Многие из подходящих к Учению часто стоят на такой подготовительной ступени, и сознание их настолько засорено предрассудками и неосознанными ими предубеждениями, что, конечно, им полезно сначала иметь земного учителя

Община, 17 Много раз слышали вы о следовании Нашим указаниям и могли убедиться, что точное исполнение указа практично и полезно. Это первая ступень. После неё должно начаться самодействие

Вот три кита определяющие подготовительную первую ступень и первые врата. Всё базируется именно на тех постулатах, что утверждают Михаил и Николай А, а именно - понимание земного учителя и выполнение его указов. И почему то застряв в этих первых вратах сами, решили замуровать их собою, сделав финишем. Что бы все толпились именно на этой первой земной ступени. Любое утверждение следующей ступени: самодействие и Учитель Незримый, вызывает активный протест. Не сметь, все обратно, на поиски земного Учителя вместе с ними. Сами сироты и отрицают любое достижение выше их уровня. Между тем:

11.08.1934 Е.И.Рерих А.И.Клизовскому
......Эту согласованность Великие Учителя находят прежде всего в так называемых сужденных учениках. Так мы называем тех, кто были учениками, или же были связаны нитями преданности и любви в своих предыдущих жизнях с Высокими Духами. Такой ученик в этом настоящем своем воплощении уже с самого рождения находится под наблюдением Высшего Учителя, самые условия рождения его определяются Учителем и нужные способности его выявляются в соответствии с назначенной ему миссией. Такой ученик несет полную чашу и от ранних лет уже знает Учителя, знает Облик Его, потому такие духи не могут уже отклониться, и события жизни их, как неудержимый поток, несут их к назначенным берегам.

И не надо думать, что тех, кто были учениками, или же были связаны нитями преданности и любви в своих предыдущих жизнях с Высокими Духами мало. Сколько монахов прошло чрез монастырь Сергия? А через монастыри сорока его учеников? А через Пифагора, Платона, Моисея? Сколько ещё общин и школ существовало на этой планете организованных Братством? И все эти ученики воплотившись в наше время будут уже с рождения на второй ступени и им не нужно будет никакое новое "ближайшее Звено", оно у них уже есть. Это для них дан Зов.

[Michael]

Сообщение от adonis

Община, 17 Много раз слышали вы о следовании Нашим указаниям и могли убедиться, что точное исполнение указа практично и полезно. Это первая ступень. После неё должно начаться самодействиеВот три кита определяющие подготовительную первую ступень и первые врата. Всё базируется именно на тех постулатах, что утверждают Михаил и Николай А, а именно - понимание земного учителя и выполнение его указов. И почему то застряв в этих первых вратах сами, решили замуровать их собою, сделав финишем.

Как раз не застряли. Самодействие - это всего лишь следующий этап, причем, элементарный-очевидный после начального знакомства с Учением. Не стоит ему приписывать чрезмерное значение.
Но затем следуют другие этапы нового сближения с Иерархией по спирали.
Идет исполнение Высшей Воли в самодействии, т.к. Учитель не будет двигать руками, ногами, мозгами ученика.

Есть 2 потока, которые надо вмещать: непосредственная связь с Учителем, к которой нас всех призывают и связь-работа с Звеньями в Иерархической цепи. Нельзя отрицать ни один из этих потоков, они идут одновременно, выпадение из одного - автоматом выкидывает из другого, еще и за хулу на Иерархию добавляется. Заповедей тоже 2: Возлюби Бога и возлюби ближнего.

Просто сейчас такое время, когда эти Звенья разбросаны, не видны, недоступны в массе, поэтому Учителя больше работают напрямую со всеми на данном этапе.
Не зря говорится, что сейчас открыты возможности для близкого подхода, а потом их не будет и приближаться придётся на общих основаниях. Но, строго говоря, приближение ещё не является принятием в ученики, для этого нужно приблизиться совсем близко, поэтому самому без подтверждения считать себя учеником Учителя Братства весьма чревато, на этом, как правило и ловят персонификаторы. Люди не хотят учиться у соседей, им подавай самого главного Иерарха.

[adonis]

Сообщение от Michael

Просто сейчас такое время, когда эти Звенья разбросаны, не видны, недоступны в массе, поэтому Учителя больше работают напрямую со всеми на данном этапе.

Такое время было всегда и всегда будет именно так. Исключение составляют моменты выдачи Нового Учения, когда нужны свидетели. И большая ошибка ждать когда опять Учителя явно проявятся и будут кого то определять. Звенья были всегда и всегда будут, а вот земной иерархии из них нет, не было и не будет. Вся АЙ построена исключительно на индивидуальной связи каждого со своим Учителем Незримым. И никаких других земных духовных структур в Учении не описывается даже в теории.

[adonis]

Сообщение от Michael

Далеко не все из тех, кто были в Общине Сергия, других школах и общинах являются учениками "директоров" школ. Их ближайшим Звеном м.б. кто-то другой из Общин, школ. А то ведь там разные люди были: роптали при небольшой задержке возов с хлебом и кормили Сергия гнилым хлебом.

Это правильно. Но все они пришли на Зов сюда. Те, кто впоследствии стали принятыми учениками находятся на более высшей ступени и имеют Учителя Незримого в виде Сергия или Его Учеников. А те кто тогда роптал, тоже здесь, на низшей ступени, им надо заново искать земного учителя. Поэтому в этой жизни у них разные задачи, хотя в прошлой жили рядом у одного Учителя.

Сообщение от Michael

Есть 2 потока, которые надо вмещать: непосредственная связь с Учителем, к которой нас всех призывают и связь-работа с Звеньями в Иерархической цепи. Нельзя отрицать ни один из этих потоков, они идут одновременно, выпадение из одного - автоматом выкидывает из другого, еще и за хулу на Иерархию добавляется. Заповедей тоже 2: Возлюби Бога и возлюби ближнего.......В Православии молятся Богу, но уважают и всю Лестницу Иакова, т.е. совмещают 2 потока. Т.е. подобный вопрос уже решали подвижники в прошлом.

Связь-работа с другими Звеньями в Иерархической цепи может быть нужна, а может быть не нужна. Всё зависит от цели поставленной перед воплощением. Я не помню случаев, что бы православные подвижники работали друг с другом, как правило именно они идут самостоятельно индивидуальным путём.

[Michael]

Сообщение от adonis

И не надо думать, что тех, кто были учениками, или же были связаны нитями преданности и любви в своих предыдущих жизнях с Высокими Духами мало. Сколько монахов прошло чрез монастырь Сергия? А через монастыри сорока его учеников? А через Пифагора, Платона, Моисея? Сколько ещё общин и школ существовало на этой планете организованных Братством? И все эти ученики воплотившись в наше время будут уже с рождения на второй ступени и им не нужно будет никакое новое "ближайшее Звено", оно у них уже есть. Это для них дан Зов.

Они и есть земные Учителя для многих и друг для друга

в каких-то случаях, а кто-то ученики Учителей, реализуются разные варианты.

Далеко не все из тех, кто были в Общине Сергия, других школах и общинах являются учениками "директоров" школ. Их ближайшим Звеном м.б. кто-то другой из Общин, школ. А то ведь там разные люди были: роптали при небольшой задержке возов с хлебом и кормили Сергия гнилым хлебом.
В Православии молятся Богу, но уважают и всю Лестницу Иакова, т.е. совмещают 2 потока. Т.е. подобный вопрос уже решали подвижники в прошлом.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Michael

Логика чуть другая: на земном плане есть те, кто духовно выше, значит кто-то из них (но не любой) вполне может оказаться ближайшим Звеном, указанным в Учении.

Я так понимаю ситуация другая. Появляется фигура, которую несколько людей считают земным Звеном и всех призывают к этому Звену примкнуть.

Тут и начинается банальное запугивание, сказки о земной сети, о преемственности и прочем.

Если этот вздор отмести, получается, возможно где-то ходит по планете наш старший товарищ, с которым возможно и полезно было бы объединиться, но поскольку в таких делах решает карма и незримый Руководитель, то и беды нет: надо будет — встретитесь хоть в магазине. А учитывая, что Учитель любит рассеивать сотрудников по миру, а ценные дела поручать нуклеусам, картина выходит несектантской. Красивой и без суеты.

[Michael]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Я так понимаю ситуация другая. Появляется фигура, которую несколько людей считают земным Звеном и всех призывают к этому Звену примкнуть.
Тут и начинается банальное запугивание, сказки о земной сети, о преемственности и прочем.

Ситуации разные. В нормальной ситуации есть и Сеть Света и преемственность, собственно в будущем так оно и будет явно. А в текущей ситуации на земном плане многое обрывочно-фрагментарно, проявляются перекосы, уклоны и т.д.

Выше я писал, что если несколько людей считают кого-то своим Звеном, это необязательно так, он(а) может быть лидером, руководителем, а избравшие его - последователи, а не персональные ученики.

[элис]

Сообщение от Michael

Ситуации разные. В нормальной ситуации есть и Сеть Света и преемственность, собственно в будущем так оно и будет явно. А в текущей ситуации на земном плане многое обрывочно-фрагментарно, проявляются перекосы, уклоны и т.д.

Выше я писал, что если несколько людей считают кого-то своим Звеном, это необязательно так, он(а) может быть лидером, руководителем, а избравшие его - последователи, а не персональные ученики.

Устремления разной степени напряженности кармически "подтянут"обстоятельства. Нужно только разглядеть эти именно кармические обстоятельства. Поскольку круг обстоятельств дают и возможности свободного выбора. И сразу же идут испытания качества устремления.(вокруг человека идет три битвы).Устремления в физическом претворяются через желания .Ни в коей мере не через умствование (отраженный свет рассудка).Сложно ориентироваться в ночи в лесу,. не имея источника Света. Ориентироваться нужно внутренними чувствами. А открывает их Иерархия Света. В том и дело, что накопления индивидуального Эго никуда не деваются, но в новых обстоятельствах нужна следующая степень открытости внутренних чувств, прошлым уже не пройдешь, погрузиться необходимо в новые грани понимания себя(осознания). Опять испытания устремления, претворение ...и все по новой. Пока не станешь совершенным. Есть те, кто несет Поручения. Но никто никого не зазывает на свой двор .Все в пределах Природы и ее законов.,

[элис]

Сообщение от элис

Устремления разной степени напряженности кармически "подтянут"обстоятельства. Нужно только разглядеть эти именно кармические обстоятельства. Поскольку круг обстоятельств дают и возможности свободного выбора. И сразу же идут испытания качества устремления.(вокруг человека идет три битвы).Устремления в физическом претворяются через желания .Ни в коей мере не через умствование (отраженный свет рассудка).Сложно ориентироваться в ночи в лесу,. не имея источника Света. Ориентироваться нужно внутренними чувствами. А открывает их Иерархия Света. В том и дело, что накопления индивидуального Эго никуда не деваются, но в новых обстоятельствах нужна следующая степень открытости внутренних чувств, прошлым уже не пройдешь, погрузиться необходимо в новые грани понимания себя(осознания). Опять испытания устремления, претворение ...и все по новой. Пока не станешь совершенным. Есть те, кто несет Поручения. Но никто никого не зазывает на свой двор .Все в пределах Природы и ее законов.,

К слову,эти битвы, которые идут вокруг человека, они здесь и отражаются, проявляясь через взаимоотношения. Вот что главное. Миры на испытании...