Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ  
Опции темы Опции просмотра
Старый 22.02.2017, 21:29   #1
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,161 раз(а) в 3,621 сообщениях
По умолчанию Ответ: Об отношении к самоходам РД

Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
Цитата:
Вы их отвергаете потому, что они не вписываются в уже построенную Иллюзию земного наставничества, а Спирина про самодеятельность не рассказала - значит её нет.
Ну, тут у вас фактическая ошибка. Во-первых, вы не знаете всего, что говорила Н.Д. Спирина.

Во-вторых, она говорила о самоходах. Об этом есть на сайте СибРО.
Я действительно не знаю что говорила Спирина и никогда этот вопрос не трогал. Пока не пообщался с Вами, Michael. Сужу исключительно по Вам, других плодов СибРО не видел. Может она и говорила, но не Вам. Какое мне дело, что есть на сайте, если у сторонников этой организации такого понятия нет? Самоход и земная духовная структура мало сочетаются, а точнее совершенно не сочетаются.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.02.2017, 19:45   #2
Michael
 
Аватар для Michael
 
Рег-ция: 16.12.2003
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 12,352
Благодарности: 3,008
Поблагодарили 3,285 раз(а) в 1,982 сообщениях
По умолчанию Ответ: Об отношении к самоходам РД

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Я действительно не знаю что говорила Спирина и никогда этот вопрос не трогал.
Тогда нет смысла делать сильные утверждения о том, чего не знаете или поняли как-то очень сильно по-своему.

Цитата:
Пока не пообщался с Вами, Michael. Сужу исключительно по Вам, других плодов СибРО не видел. Может она и говорила, но не Вам. Какое мне дело, что есть на сайте, если у сторонников этой организации такого понятия нет?
Вновь судите при недостатке информации, ну и, кажется, при нежелании узнать. О самоходстве многие рериховцы задумывались и задумываются, т.к. сейчас почти нет Звеньев в явном виде. Т.е. самоходство сейчас повседневная реальность для большинства.

Цитата:
Самоход и земная духовная структура мало сочетаются, а точнее совершенно не сочетаются.
Вполне сочетаются, просто вы сейчас этого не видите. К сожалению, РД имело перед собой отрицательные примеры земной структуры, что не доказывает, что оно всегда так.

Опять же фразы о том, что некто осиротел и ищет нового Гуру показывают непонимание процесса. Ведь, по большому счёту, неважно в каком мире находится ближайшее Звено, главное, что оно есть и существует духовная связь, если она была утверждена в одной из жизней явно, т.е. было ручательство. Связь может быть и просто по созвучию.

Настоящий самоход не будет отрицать другие Звенья Иерархии в любом из миров, хотя бы потому, что не признавая посланных Вл., не признают и Его.

Последний раз редактировалось Michael, 27.02.2017 в 19:47.
Michael вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.02.2017, 20:23   #3
Николай А.
 
Аватар для Николай А.
 
Рег-ция: 13.01.2003
Адрес: РФ
Сообщения: 8,473
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,121
Поблагодарили 1,580 раз(а) в 903 сообщениях
По умолчанию Ответ: Об отношении к самоходам РД

Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение

Опять же фразы о том, что некто осиротел и ищет нового Гуру показывают непонимание процесса. Ведь, по большому счёту, неважно в каком мире находится ближайшее Звено, главное, что оно есть и существует духовная связь, если она была утверждена в одной из жизней явно, т.е. было ручательство.
Согласен, у меня тоже крутилась такая же мысль, но просто руки не дошли.
Ушедшие духовные лидеры из рериховских обществ не ушли в небытие.
Хотя бы тем, что многие их помнят, рассказывают о них новым общинникам (изречения, дела, подходы к применени Учения, необычные случаи и сны), сохраняют заложенные ими традиции, издают их работы, проводят памятные дни и др.

Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
Настоящий самоход не будет отрицать другие Звенья Иерархии в любом из миров, хотя бы потому, что не признавая посланных Вл., не признают и Его.
Я бы сказал, что зрелый самоход не будет отрицать другие Звенья Иерархии.
__________________
"Всегда вперед и только ввысь!"

Последний раз редактировалось Николай А., 27.02.2017 в 20:27.
Николай А. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.02.2017, 22:22   #4
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,161 раз(а) в 3,621 сообщениях
По умолчанию Ответ: Об отношении к самоходам РД

Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
Опять же фразы о том, что некто осиротел и ищет нового Гуру показывают непонимание процесса. Ведь, по большому счёту, неважно в каком мире находится ближайшее Звено, главное, что оно есть и существует духовная связь, если она была утверждена в одной из жизней явно, т.е. было ручательство. Связь может быть и просто по созвучию.
Увы, но те кто имел и утверждал Ближайшее Звено в одной из прошлых жизней, в этой выбрав другое "Ближайшее Звено" - автоматом предал свою уже существовавшую связь с прошлого воплощения. Нельзя менять своё Звено каждую жизнь. То есть, человек стал сиротою в тот самый момент, когда выбрал себе в этой жизни новое "Ближайшее Звено". А с уходом этого Звена, становится уже дважды сиротою.
Цитата:
Сообщение от Николай А. Посмотреть сообщение
Ушедшие духовные лидеры из рериховских обществ не ушли в небытие.
Хотя бы тем, что многие их помнят, рассказывают о них новым общинникам (изречения, дела, подходы к применени Учения, необычные случаи и сны), сохраняют заложенные ими традиции, издают их работы, проводят памятные дни и др.
Какое это имеет отношение к обсуждаемой теме?
Цитата:
Сообщение от Николай А. Посмотреть сообщение
Я бы сказал, что зрелый самоход не будет отрицать другие Звенья Иерархии.
Конечно не будет. Зрелый самоход будет утверждать множество самостоятельных Звеньев Иерархии и будет утверждать, что каждый может иметь своё персональное Звено, и будет бороться с маразмом "Ближайшего Звена одного на всех".

Последний раз редактировалось adonis, 27.02.2017 в 22:27.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.02.2017, 00:15   #5
Николай А.
 
Аватар для Николай А.
 
Рег-ция: 13.01.2003
Адрес: РФ
Сообщения: 8,473
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,121
Поблагодарили 1,580 раз(а) в 903 сообщениях
По умолчанию Ответ: Об отношении к самоходам РД

[quote=adonis;591369]

Цитата:
Сообщение от Николай А. Посмотреть сообщение
Ушедшие духовные лидеры из рериховских обществ не ушли в небытие.
Хотя бы тем, что многие их помнят, рассказывают о них новым общинникам (изречения, дела, подходы к применени Учения, необычные случаи и сны), сохраняют заложенные ими традиции, издают их работы, проводят памятные дни и др.
Какое это имеет отношение к обсуждаемой теме?
Речь идет о том, что связь между учеником и его избранным земным Гуру не прерывается после его ухода с земного плана. И нет необходимости самоходам метаться и искать новое ближайшее звено.

Цитата:
1956 г. 733. (Окт. 10). Коротка память людская, быстро забывается все: был Гуру, ушел, и... забыли. Лишь помнят враги, чтобы вредительствовать, ибо тьма не забывает по злобе. Но друзей становится меньше, меньше тех, кто помнит. Преданность и верность незабывающую Ценим высоко. И благо вам, память о нем сохранившим. Желающий идти к отцам с ними пребудет. Магнитно сознание человеческое. И чтущие память ушедшего Гуру, сбросивши тело, магнитно притянуты будут в сферу, где он пребывает. Там можно и встретиться. Так почитание посланников Наших следствия большие имеет для чтущего их духа. Не умирает никто, и не исчезает ничто, но все имеет свое бытие в пространстве: в плотном – до смерти, в тонком – после смерти. Даже картины не умирают, будучи физически уничтожены. Душа их, тонкая форма их, остается и живет в пространстве. Не умирает и не исчезает ничто и никто. Тем более люди, тем более Великие Духи, тем более те, кто были отмечены печатью Духа Владыки и жили под Его Лучами. Живыми их, ушедших с Земли, почитайте, и думайте, и чувствуйте так, как будто бы они никуда от вас и не отдалялись. Так оно в действительности и есть. Ибо, если признать жизнь духа и жизнь в духе как реальность, то смерть, в обычном людском понимании ее, теряет свой смысл и значение. Не умирает дух. Дух же Высоких Носителей Света ясность и четкость сознания сохраняет во всех оболочках и на всех планах существования. Потому, полагая, что со смертью ничего не изменилось в области духовных взаимоотношений, поступаете правильно и показываете знание основ. Дни же памятные, ушедшим с Земли посвященные, становятся днями объединения в духе особенно напряженного и сознательного. Что из того, что глаз не видит и ухо не слышит, но чует и знает сердце – объединитель миров видимого и невидимого и аппарат для осознания явлений тонкого порядка. Через сердце устремляйтесь для осознания того, что отрицается мозгом и что недоступно ему. Вы сердцем больше живите в сферах, недоступных физическим чувствам. Тогда и памятование о духах ушедших приобретет для вас другое, более глубокое значение. Требуется обывателям время, чтобы понять и признать значимость Великого Духа, им Свет приносящего в оболочке земной: иногда годы, иногда десятки, а иногда и сотни лет. Медленно вращаются колеса мышления в головах человеческих. И обязанность тех, кто знает и видит, память об ушедших Великих хранить, Облики их в понимании людском возвышая, дабы тогда, когда время придет для их всеобщего утверждения и прославления в сердцах множеств, все уже было бы готово к тому и было бы можно черпать для всех из того, что оставлено и сохранено ближайшими, которые не забыли и преданно помнят. Потому памятование вами имеет глубокий смысл и значение. Что было бы, если ближайшие и ученики о Спасителе бы позабыли? Кто бы утвердил и кто бы написал? И кто бы оставил нестираемые в веках свидетельства об Ушедшем? Так и вы в памятовании своем уподобляетесь тем, кто не забывает и кто понимает, что огненное памятование о Них, Свет Приносящих на Землю, является делом Великого Служения Свету.
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Николай А. Посмотреть сообщение
Я бы сказал, что зрелый самоход не будет отрицать другие Звенья Иерархии.
Конечно не будет. Зрелый самоход будет утверждать множество самостоятельных Звеньев Иерархии и будет утверждать, что каждый может иметь своё персональное Звено, и будет бороться с маразмом "Ближайшего Звена одного на всех".
Иногда ваша борьба с надуманным маразмом собственных домыслов напоминает борьбу с ветряными мельницами. Здесь никто не говорит о необходимости одного Ближайшего Звена на всех. Никто не говорит, что не нужно стремится к Надземному Учителю. Ученик и избранный Учитель кармически связаны и эти кармические обстоятельства помогут им найти друг друга и продолжить духовный путь, в том числе и на земном плане при очередном воплощении.
__________________
"Всегда вперед и только ввысь!"
Николай А. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.02.2017, 22:08   #6
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,161 раз(а) в 3,621 сообщениях
По умолчанию Ответ: Об отношении к самоходам РД

Цитата:
Сообщение от Николай А. Посмотреть сообщение
Речь идет о том, что связь между учеником и его избранным земным Гуру не прерывается после его ухода с земного плана. И нет необходимости самоходам метаться и искать новое ближайшее звено.
Самоходы как раз никакие новые звенья себе не ищут, они рождаются со своим Гуру. Метаться это удел землекопов. Связь между Гуру и учеником не прерывается не только после ухода с земного плана, но и после прихода в следующем воплощения. Гуру, он же Ближайшее Звено, будет тот же самый и в следующих жизнях. но находится будет на другом плане. Если у ученика хватит ума не предавать эту связь и не искать в новой жизни себе нового земного Гуру.

Последний раз редактировалось adonis, 28.02.2017 в 22:09.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.03.2017, 19:36   #7
Swark
Banned
 
Рег-ция: 10.03.2006
Сообщения: 7,097
Записей в дневнике: 11
Благодарности: 227
Поблагодарили 847 раз(а) в 654 сообщениях
По умолчанию Ответ: Об отношении к самоходам РД

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Самоходы как раз никакие новые звенья себе не ищут, они рождаются со своим Гуру. Метаться это удел землекопов. Связь между Гуру и учеником не прерывается не только после ухода с земного плана, но и после прихода в следующем воплощения. Гуру, он же Ближайшее Звено, будет тот же самый и в следующих жизнях. но находится будет на другом плане. Если у ученика хватит ума не предавать эту связь и не искать в новой жизни себе нового земного Гуру.
Вопрос адонису на засыпку Поговорим о понятии "Светило". В частности сказано, что "Светило" питает Монаду человека всю Манвантару. У разных Монад их напитывают разные Светила. Если считать Монады людей (всех бывших воплощенными) отличающимися не более, чем отличаются атомы химических элементов, а вот Светила - это Атомы на какое-то количество уровней высшие, чем Монады. Тогда нет никакой вертикальной Иерархии между Монадами, учениками и Учителями, а лишь между Монадами и их Светилами. Адонис, что скажешь?
Swark вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.02.2017, 08:27   #8
Michael
 
Аватар для Michael
 
Рег-ция: 16.12.2003
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 12,352
Благодарности: 3,008
Поблагодарили 3,285 раз(а) в 1,982 сообщениях
По умолчанию Ответ: Об отношении к самоходам РД

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Увы, но те кто имел и утверждал Ближайшее Звено в одной из прошлых жизней, в этой выбрав другое "Ближайшее Звено" - автоматом предал свою уже существовавшую связь с прошлого воплощения. Нельзя менять своё Звено каждую жизнь. То есть, человек стал сиротою в тот самый момент, когда выбрал себе в этой жизни новое "Ближайшее Звено". А с уходом этого Звена, становится уже дважды сиротою.
Я вчера уже писал, повторю еще раз немного подробнее.

Ближайшее Звено - это далеко не всегда крупная фигура. Установление связи двухстороннее: ученик стремится, Учитель признаёт и ручается перед Высшими, только так устанавливается Иерархическая связь, которую нельзя разрывать в контексте вашей цитаты. А следовать можно за многими, кто созвучен.

Когда люди признают кого-то из крупных фигур своим Звеном (без разницы, на земном ли плане или отсюда находится кто-то в Надземном, лишь бы не персонификатор), обычно это не их ближайшее Звено, а более высокое Звено в Иерархии, как пример, идеал, к которому стремятся,

Т.к. обычно явного ответа в виде немедленного принятия в ученики от такого большого Звена нет, то человек просто добровольно следует за ним не будучи учеником этого человека напрямую в соответствии с установленной процедурой. Но если такая крупная фигура находится в Иерархии Света, то такое стремление получает отклик, подобно тому, как Солнце светит всем. Главное, не принимать свет и тепло за принятие в ученики и т.д.
А то ведь желающих из Тонкого Мира так много, персонифицировать могут кого угодно. Вот тогда ваши слова о двойном сиротстве становятся явью.

Подробнее сказано:
Источник ЗВЕНО


Иерархическое построение — по звеньям. Это — библейская лестница Иакова, по которой нисходят и восходят Ангелы. В Учении Живой Этики указано крепко уцепиться за ближайшее к нам звено. И это вроде бы понятно. Но здесь начинают возникать затруднения, которые, если не осознаны и не устранены, могут привести к разрыву цепи, то есть к разрушению иерархического построения.
Что при этом надо осознать? То, что наше ближайшее звено в большинстве случаев не есть архат или один из членов Белого Братства, а наш сотрудник, немного более продвинутый на пути познания Живой Этики и обладающий более развитой духовностью, дающей возможность прохождения через него Луча Иерарха и передачи этого Луча или Тока вниз по цепи.
Это не значит, что он уже изжил все свои личностные недостатки и утвердил полностью все превосходные качества. Но важно то, что он стремится к этому непрестанно, что он находится в эволюционном процессе и что эти несовершенства не препятствуют ему крепко держаться за своё звено и не пресекают Тока, идущего сверху.
Быть учеником не просто и не легко. Прочитав в Учении указание «каждый имейте учителя на земле», многие кидаются на поиски такового, не задумываясь, готовы ли они к ученичеству. А без этой готовности наличие учителя не поможет. Что для этого нужно? Прежде всего — соизмеримость, то есть умение отличить малое от большого, ничтожное от великого и сосредоточиться на большом, отстранив малое. Не личность земного Гуру должна занимать внимание ученика, а те его качества и достижения, которые поставили его на определённую ступень лестницы Иерархии. Таким образом, с одной стороны, требуется уважение, а с другой — терпимость. Если эти качества развиты, человек может стать учеником; иначе цепь будет не крепка и при первом же испытании может порваться.
А испытания не замедлят. Тёмные не терпят стройности построения, какой является лестница Иакова, и всячески стараются эту гармонию нарушить. При этом они пользуются слабостями ученика, играя на них, как на клавишах, точно зная, какую нажать. Используются обидчивость, гордыня, самомнение, уверенность в своей правоте, недовольство, раздражение, склонность к критиканству. Эти свойства, если ученик с ними не борется, раздуваются до степени разрушительной. В результате ученик начинает бить по своему звену, не думая, что эти удары передаются по всей цепи и резонируют до самой Вершины. Обратный удар неизбежен.
Поэтому, перед тем как утвердиться на земном учителе, надо проверить себя, можешь ли ты вместить пару противоположностей: с одной стороны, принять своё звено без иллюзий, а с другой — являть должное уважение к нему и следование за ним.
В обоих случаях требуются качества справедливости и соизмеримости.
Это приведёт к успешному, плодотворному сотрудничеству, и такое иерархическое объединение послужит оплотом больших неотложных дел.
25 августа 1991 г.

Последний раз редактировалось Michael, 28.02.2017 в 08:34.
Michael вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.02.2017, 08:47   #9
Michael
 
Аватар для Michael
 
Рег-ция: 16.12.2003
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 12,352
Благодарности: 3,008
Поблагодарили 3,285 раз(а) в 1,982 сообщениях
По умолчанию Ответ: Об отношении к самоходам РД

Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
Т.к. обычно явного ответа в виде немедленного принятия в ученики от такого большого Звена нет, то человек ... добровольно следует за ним не будучи учеником этого человека напрямую в соответствии с установленной процедурой.
Есть хорошее слово - последователи. Т.е. абсолютное большинство из тех, кто считают себя учениками больших Звеньев, на самом деле являются последователями, действующими в меру своего понимания.
Michael вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.02.2017, 22:12   #10
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,161 раз(а) в 3,621 сообщениях
По умолчанию Ответ: Об отношении к самоходам РД

Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
О самоходстве многие рериховцы задумывались и задумываются, т.к. сейчас почти нет Звеньев в явном виде. Т.е. самоходство сейчас повседневная реальность для большинства.
Самоходство как вынужденная мера - никогда не станет таковым. Просто повседневная реальность для большинства находится в спящем режиме (англ. sleep mode) в ожидании появления земного Звена. Так в задумчивости может пройти вся жизнь, а потом в следующей всё начнётся с начала - с поиска земного звена. Самоход это сознательное решение идти с Учителем Незримым. Самоход не задумывается, он не может по другому, он родился таким. Самоход это не просто самодеятельность, а Индивидуальный Путь.
По счастью явленных Звеньев больше не будет по определению. Хотя и стараются здесь создать земную систему для назначения кого нибудь Звеном.

Последний раз редактировалось adonis, 27.02.2017 в 22:23.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.02.2017, 07:54   #11
Michael
 
Аватар для Michael
 
Рег-ция: 16.12.2003
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 12,352
Благодарности: 3,008
Поблагодарили 3,285 раз(а) в 1,982 сообщениях
По умолчанию Ответ: Об отношении к самоходам РД

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Самоход это сознательное решение идти с Учителем Незримым. Самоход не задумывается, он не может по другому, он родился таким.
Такое явление "полного" самоходства ненадолго. Либо человек отпадет от Иерархии по причине нежелания выполнять чьи либо Указы, либо проявится его ближайшее Звено и пойдёт работа в связке.

Цитата:
Самоход это не просто самодеятельность, а Индивидуальный Путь.
Индивидуальный Путь - он у всех.

Цитата:
По счастью явленных Звеньев больше не будет по определению.
Будут, но для тех кто в Иерархии. Насильно они тянуть к себе не будут, но если человек оторвется от своего ближайшего Звена, то придется искать другое, которое будет много ниже.

Цитата:
Хотя и стараются здесь создать земную систему для назначения кого нибудь Звеном.
А она и так есть.
Michael вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.02.2017, 22:17   #12
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,161 раз(а) в 3,621 сообщениях
По умолчанию Ответ: Об отношении к самоходам РД

Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Самоход это сознательное решение идти с Учителем Незримым. Самоход не задумывается, он не может по другому, он родился таким.
Такое явление "полного" самоходства ненадолго. Либо человек отпадет от Иерархии по причине нежелания выполнять чьи либо Указы, либо проявится его ближайшее Звено и пойдёт работа в связке.
Вся Иерархия построена исключительно на этом принципе: самодействие без указов и курирует каждого незримо его Ближайшее Звено, связка не прерывается никогда, ни на земле, ни после. Это только рабы не могут без хозяина и указов, Иерархия стоит на свободном творчестве.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.03.2017, 07:28   #13
Michael
 
Аватар для Michael
 
Рег-ция: 16.12.2003
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 12,352
Благодарности: 3,008
Поблагодарили 3,285 раз(а) в 1,982 сообщениях
По умолчанию Ответ: Об отношении к самоходам РД

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Вся Иерархия построена исключительно на этом принципе: самодействие без указов и курирует каждого незримо его Ближайшее Звено, связка не прерывается никогда, ни на земле, ни после. Это только рабы не могут без хозяина и указов, Иерархия стоит на свободном творчестве.
На серьезных уровнях Иерархии своя воля добровольно передается Учителю и эго сгорает, а он передаёт свою волю своему Учителю и т.д.. Самодействие остаётся , но оно сливается с Единой Волей Иерархии - Высшей Волей, которая передается Сверху до самого низа в том числе в виде явных Указов.
Michael вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.02.2017, 23:24   #14
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,161 раз(а) в 3,621 сообщениях
По умолчанию Ответ: Об отношении к самоходам РД

Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
Насильно они тянуть к себе не будут, но если человек оторвется от своего ближайшего Звена, то придется искать другое, которое будет много ниже.
Вот, представим, теоретически, в виде примера такой случай. Жил человек в общине Сергия, или Пифагора, или у любого другого Брата Иерархии, стал учеником. Потом, после ухода обоих, они постоянно общались на Танком Плане, придумывали задание на следующую жизнь. Человек. бывший ученик, рождается в наше время и , естественно, не может помнить ничего. Но вот ему попалась книга Зов, Учитель с того Плана подсуетился. И он начинает вспоминать, но не может сформировать, что именно. Почитание Учителя врождённо, серебряная нить, как канал с Учителем, в этой жизни ещё не наработана. По Учению он должен обращаться к Учителю и к Владыке. Даже если просто к Владыке, то мысль всё равно пойдёт через существующий не явный канал через своего прежнего Учителя, через своё Ближайшее Звено. Но человек, решает вместо этого искать себе земного Учителя, явного, желательного о котором Рерихи говорили. И выбирает своим ближайшим звеном Спирину, или Шапошникову, или даже самого Святослава. Что происходит в таком случае с его реальным и существующим тысячу лет Ближайшим Звеном? Ведь ученик своим Звеном считает уже другого. Это предательство своего Учителя или ещё нет? Пока ещё нет, забыл, увлёкся, неприятно, но Учитель понять может, Они само милосердие. Но вот появляется в окружении такого забывчивого ученика посторонний человек и напоминает, мол,что ты делаешь, вспомни своё Звено. Теперь "забыл" уже не является оправданием. Объяснили конкретно. Либо извинения перед прежним Незримым и возврат, либо предательство с обрывом серебряной нити. Предательство прежнего Учителя ради нового Учителя. А новому такие нужны? Предатель не великий приз и не счастливая находка.
Именно поэтому ЕИР и писала, что задача земного Учителя указать на Учителя Незримого. Что и делают правильные земные Учителя. Это самый главный признак правильно земного Учителя. А не правильные земные Учителя сами стараются по своей самости стать Звеном для учеников со слабой антахкараной. А всё почему? Да потому, что Ближайшее Звено начинают искать исключительно на земле, а Учение заземлить как "Подземное".

Последний раз редактировалось adonis, 28.02.2017 в 23:28.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.03.2017, 01:21   #15
Лелуш Ламперуж
 
Аватар для Лелуш Ламперуж
 
Рег-ция: 12.06.2007
Сообщения: 3,211
Благодарности: 229
Поблагодарили 685 раз(а) в 452 сообщениях
По умолчанию Ответ: Об отношении к самоходам РД

Хождение вокруг уютного понятия «земной учитель/звено/фокус» порою зацикливает. Манит, будто ключ отпирающий все двери.
В итоге затеняются другие высокие идеалы Живой Этики.

Пару рядовых картин из жизни ученика:
Цитата:
Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Зов, Февраль 24, 1921 г.
Гуру не спешит укрыть меня в грозную бурю.
Боль дойдет до основания сердца,
И пелена вихря закроет свет Твоего Лика.
Цитата:
Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Мир Огненный ч.3, 80
Есть много признаков, по которым можно судить о верности ученика. Первый признак — неотступность, являемая учеником на всех путях. Когда ученик являет среди бури и вихрей свою незыблемость, когда среди подкопов и града камней не страшится продолжать назначенный путь. Другой признак есть несломимость веры, когда путь, указанный Иерархией, есть единый. И еще среди признаков верности можно отметить, как развиваются взаимоотношения.

Нужно понять, как важен нуклеус из двух, трех явленных сотрудников, скрепленных огненным уважением к Иерархии и друг к другу. По этим знакам можно определить огненную верность Иерархии. Верность между друзьями, сотрудниками есть залог преданности Иерархии. Нуклеус из двух, трех друзей-сотрудников может явить самую мощную опору великим делам.

Вы сказали правильно о заслуженном фаворитизме, который Мы именуем узами духа и сердца — так утверждается цепь верности, которая ведет неминуемо кверху. На пути к Миру Огненному нужно осознать красоту верности. Этот чудесный путь исключает тот губительный яд, который Мы называем духовным взяточничеством и духовной подкупностью. Эти язвы несравнимы с земными, физическими язвами. Итак, будем ценить верность на пути к Миру Огненному.
Куда уж самостоятельней.
Ни комнаты, ни ковра (на котором земной фокус всегда рядом).
Лелуш Ламперуж вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.03.2017, 02:32   #16
Nyrh
 
Аватар для Nyrh
 
Рег-ция: 25.09.2007
Адрес: Россия
Сообщения: 10,533
Благодарности: 3,760
Поблагодарили 637 раз(а) в 545 сообщениях
По умолчанию Ответ: Об отношении к самоходам РД

Цитата:
Сообщение от Лелуш Ламперуж Посмотреть сообщение
Хождение вокруг уютного понятия «земной учитель/звено/фокус» порою зацикливает. Манит, будто ключ отпирающий все двери.
В итоге затеняются другие высокие идеалы Живой Этики.
Выскажу своё мнение. Как-то я уже в этой теме говорил, что вижу странное явление: «Очисти мышление, и после познай три наихудших свойства твои и предай их сожжению в огненном устремлении. …» (Агни Йога, 185) считается многими парой пустяков. Но только после этого сказано «… И тогда избери Учителя на земле, и познавая Учение, укрепи тело данными лекарствами и пранаямой. …!». Так что "земной Учитель" Агни Йоги, как я вижу, — не такой уж и "земной". Я бы сказал, что настолько "неземной", что шапка падает, когда на него посмотришь. А "фокус", по моему опыту, — явление обыденное, что-то вроде "эгрегора".

Последний раз редактировалось Nyrh, 01.03.2017 в 02:34. Причина: пропустил "-то"
Nyrh вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.03.2017, 02:39   #17
Николай А.
 
Аватар для Николай А.
 
Рег-ция: 13.01.2003
Адрес: РФ
Сообщения: 8,473
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,121
Поблагодарили 1,580 раз(а) в 903 сообщениях
По умолчанию Ответ: Об отношении к самоходам РД

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Схему не понял и ребусы решать нет времени. А вот Михаил пишет очередную фантазию, повторять приходится одно и тоже почти каждый день и всё равно придумают что то своё.
Адонис этот ребус и ваше творение. Я только наглядно показал то, что вы публично описали в этой теме (вариант 2). И теперь оказывается этот ребус непонятен и вам самим. И как ни грустно признать, но фантазирует не Михаил, а вы. И в тоже время вы снова начинаете опровергать какие-то никем не высказанные утверждения, перескакивая с одного принципиального вопроса на другой.
Количество нестыковок вашего толкования Учения зашкаливает. Я попытался обсудить лишь один момент (описание связи земного звена с Иерархией), не затрагивая пока остального, но так как вы не слышите аргументов, то уже не хочется дальше продолжать, чтобы не увеличивать нагромождений против Иерархии.
А их уже вы породили немало
Все это искажение принципов Учения Живой Этики. Вот где теперь кому-то потребуется очищать сознание.

Цитата:
7.338. Как же человечество думает приблизиться к Высшему без признания земных наместников Иерархии? Как же может водвориться связь, когда человечество не признает величия Цепи Иерархии! Мышление настолько отравлено ядом самомнения, что нарушается все космическое равновесие. Так на пути к Нам нужно принять все утверждения, касающиеся Иерархии, как спасительный якорь. Истинно, как чудесный Свет есть для человечества Иерархия! Как могучий Щит стоит на страже Иерархия! Как связь миров утверждается Иерархия!
Учение о духе начинается с земного учителя Света, который также является учеником в цепи Иерархии Учителей идущей в Вечность.
Звенья земной иерархии (земной ученик-земной учитель) есть часть великой Иерархии Света, насколько эти земные звенья ни казались бы несовершенными с точки зрения Беспредельности.
Путь земной идет по спирали эволюции только благодаря Высшей Воли, проводником которой является Иерархия.
Иерархия есть путеводитель для самохода, но мало просто говорить это слово, принцип иерархии надо осознать и понять как его надо применять уже сейчас на земном плане.
__________________
"Всегда вперед и только ввысь!"
Николай А. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.03.2017, 02:50   #18
Nyrh
 
Аватар для Nyrh
 
Рег-ция: 25.09.2007
Адрес: Россия
Сообщения: 10,533
Благодарности: 3,760
Поблагодарили 637 раз(а) в 545 сообщениях
По умолчанию Ответ: Об отношении к самоходам РД

Цитата:
Сообщение от Николай А. Посмотреть сообщение
Путь земной идет по спирали эволюции только благодаря Высшей Воли, проводником которой является Иерархия.
Иерархия есть путеводитель для самохода, но мало просто говорить это слово, принцип иерархии надо осознать и понять как его надо применять уже сейчас на земном плане.
Вот чем отличается самоход от анархиста. Спасибо. И я подчиняюсь решениям председателя моего РО, когда они относятся к сфере её ответственности.
Nyrh вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.03.2017, 07:22   #19
Michael
 
Аватар для Michael
 
Рег-ция: 16.12.2003
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 12,352
Благодарности: 3,008
Поблагодарили 3,285 раз(а) в 1,982 сообщениях
По умолчанию Ответ: Об отношении к самоходам РД

Цитата:
Сообщение от Николай А. Посмотреть сообщение
Все это искажение принципов Учения Живой Этики. Вот где теперь кому-то потребуется очищать сознание.
Причем не только своё.
Michael вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.03.2017, 09:19   #20
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 15,022
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 2,493
Поблагодарили 1,647 раз(а) в 1,296 сообщениях
По умолчанию Ответ: Об отношении к самоходам РД


Шедеврально!
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Ашрам - Подходя к Учению > Практика Агни Йоги

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Отношение Рерихов к бон-по АлексУ На всех Путях ко Мне встречу тебя 47 22.03.2021 03:40
Наименование и отношение paritratar Свободный разговор 12 06.08.2015 23:24
Тройственное отношение к миру Panzer.Tolik Свободный разговор 4 18.05.2013 20:01
Отношение Рериховского движения к происходящему на Украине. Chit Рериховское движение 7 27.11.2004 12:25
Моё отношение к Юбилеям Рерихов. Д.И.В. Свободный разговор 5 14.11.2004 12:36

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 11:39.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги