Жизнь в Надземном

[Андрей Вл.]

Сообщение от Aletes

Учитывая сколько вражды на нашем форуме, нам после смерти, до средних слоев придется еще долго добираться!
Не лучше ли начать оставлять вражду уже сейчас?

Aletes, добрый вечер.
Вы несомненно правы ("лучше ... оставлять ... сейчас")!

Что касается "слоёв и долго добираться", то хочу заметить, что придавая словам онтологический статус мы рискуем создать "Нарнию" в платяном шкафу.

"Я повторяю, что смерть — это сон. После того, как начинается умирание, перед духовными глазами души происходит представление, соответствующее тому, что было бессознательно создано заранее нами самими; практическое доведение до конца правильных верований или иллюзий, которые мы создали сами. Последователь методистской церкви будет методистом, мусульманин — мусульманином, конечно, лишь на время, — в совершенном иллюзорном рае, созданном каждым человеком. Таковы посмертные плоды дерева жизни.
... Состояние, которое человек получит после смерти, соответствует тому, во что он верит и чего он ожидает.
Е.П.Блаватская "Диалог о тайнах посмертного существования"

Как Вы полагаете, относится ли это (также!) и к последователям Учения Живой Этики или мы от такой "напасти" избавлены, т.к. наши представления "другого поля ягоды"? Каким образом отделить "практическое доведение до конца правильных верований или иллюзий, которые мы создали сами", где есть место "слоям" (но ведь тонкий план не слоёный пирог?!) и необходимости "добираться" от того, что будет происходить НА САМОМ ДЕЛЕ? Каким образом отделить пребывание в придуманном Ашраме Братства от того, что НЕ придумано?

[Aletes]

Сообщение от Андрей Вл.

... Состояние, которое человек получит после смерти, соответствует тому, во что он верит и чего он ожидает.

Андрей Вл., нам не о чем спорить, приведенная Вами формула Е.П.Б. это ЗАКОН нашей будущей жизни в Надземном. Если Вы не верите в сознательную, обьективную жизнь в Надземном, то у Вас ее и не будет! Вы просто проспите несколько сотен лет, пока не проснетесь в Девачане, с его иллюзорным раем, созданным Вашим субьективным сознанием, о котором и говорит, приведенная Вами цитата. Не даром на некоторых надгробьях пишут: "Спи спокойно, дорогой товарищ!"

Надземное
304. ...Урусвати права, полагая, что лучше воплощаться в разных народах. Но и это соображение нужно усвоить, иначе в Тонком Мире человек пытается замкнуться среди сородичей и тем лишает себя новых испытаний. В Тонком Мире сообщаются мысленно и не нуждаются в разных языках. Чудесна возможность думать на своем языке и, в то же время, быть понятым жителями разных стран. Нет надобности внушать мысли, наоборот, чем естественнее будет течение мыслей, тем легче они будут воспринимаемы. Надземна такая возможность, но осознать ее нужно на Земле, иначе приспособление может затрудниться.
Во сне действует психическая энергия, напитанная земными токами, но в Тонком Мире может происходить обрыв сознания, потому полезно закрепить некоторые понятия. Не говорю о тех, кто перешел в Тонкий Мир в полном сознании, но множества впадают в сон и, во время такого состояния, они утрачивают память о многом. Накопления оказываются как бы запечатанными в "чаше", и нередко требуется постороннее влияние, чтобы снять эти печати.
Главное нужно запомнить: чтобы не утрачивать сознания, следует при жизни помнить и твердить, что не забудем при переходе сохранить сознание. Это и есть то сокровище, которое мы уносим с собою.
Мы обычно не видим спящих в Тонком Мире, ибо они бывают покрыты непроницаемым флюидом. Можно видеть их в момент пробуждения, но сон не следует преждевременно нарушать.
Мыслитель заботился о сохранении сознания. По внутреннему ведению он часто повторял: "Не утеряю сознания". Именно в Надземном нужно сознание. Сознание земное нас оставляет, но оно преображается в знание духа. И все-таки, чем яснее сознание земное, тем скорее пробуждается знание духа. На Земле мы лишь предчувствуем Законы Кармы, но только знание духа позволит понять всю совокупность действий Кармы.
Вы спросите, почему в Тонком Мире не научат познанию высших законов? Но многие ли в земных школах стремятся к познанию?

[Андрей С.]

Сообщение от Андрей Вл.

...придавая словам онтологический статус мы рискуем создать "Нарнию" в платяном шкафу.

Да, в этом вся и беда! Ведь столько уже "Нарний" понастроено, начиная с "Двух Жизней" и "Розы Мира" и до бытовых применений "тонкого мира"...

Весь этот физикалистский эмпиризм настолько глубоко сидит в сознании современного человека(уже как минимум с 17 века), что избавиться от такого привычного материалистического мышления потребуется немало времени. Всё это требует немалого труда и усилий в изменении своего привычного мышления.

Я даже не уверен насколько актуально такое изменение мышления в сегодняшнее время(то, что Вы имеете ввиду, говоря об истинном ученичестве). Возможно, сейчас более актуальна этическая сторона жизни людей, т.к. есть реальная угроза уничтожения человека; человек сам себя уничтожает и всех вокруг. Но и здесь чрезмерное увлечение "тонкими мирами" лишь уводит от решения первоочередной задачи.

Каждая фаза Учения отвечает на особую нужду человечества. Настоящее время отличается потрясением нравственности. Помощь Учения должна быть направлена к утверждению нравственных устоев.
Братство, 220

С другой стороны, в сегодняшнее постмодернистское время, когда каждая ценность, чем жило человечество веками, низведена до пустой оболочки, а то и до своей противоположности, ни один человек не поверит ни в какие "нравственные ценности", если не придать им мощный онтологический статус. Понятно, что здесь должен быть определенный баланс. Как видим акцент на онтологии вызывает лишь спекуляции привычного материалистического мышления.
Как мне видится, нужны деятели-творцы, в которых сочеталось бы творческое практическое начало с глубоким философским пониманием действительности. Думаю, ближайшая наша задача состоит в этом, растить таких деятельных творцов жизни, а не фантазеров-мечтателей, которые вместо того, чтобы, например, навести порядок и красоту во дворе своего дома, будут посылать "прекрасные" мысли в пространство или в "тонкий мир"...

[Aletes]

Сообщение от Андрей С.

Возможно, сейчас более актуальна этическая сторона жизни людей, т.к. есть реальная угроза уничтожения человека; человек сам себя уничтожает и всех вокруг. Но и здесь чрезмерное увлечение "тонкими мирами" лишь уводит от решения первоочередной задачи.

Материалистический этап в эволюции сознания очень полезен и необходим. Не даром его сейчас проходит большинство воплощенного человечества. Если человек творит добро и избегает делать зло, в расчете на загробное воздаяние, то это все же лицемерие! Другое дело если то же самое делает материалист совершенно бескорыстно, думая, что его сожрут черви.
Большинство материалистов в мире это стихийные, бытовые материалиты, которые часто стыдливо маскируются, формально приписывая себя к какой то религии. Но есть и идейные материалисты -- позитивисты, маркситы или даже буддисты. Если я прав и Вы относитесь к материалистам-буддистам, то Вам категоричеки противопоказано забивать сознание "тонкими мирами" и вопросами о загробной жизни!
Материалистическо-этический этап в развитии сознания должен быть гармонично пройден, и на нем конечно все внимание должно уделяться развитию бескорыстной нравственности и земной деятельности. И на этом этапе, даже чтение темы о загробной жизни может быть вредно.
Руки твои сильные -
Ты защити слабого.
Мысли твои верные -
Ты научи глупого.
Глаза твои, твоя душа
Добрая и чистая.
Дари её тому,
Кому больно одному.
Твори добро на всей Земле,
Твори добро другим во благо
Не за красивое "спасибо"
Услышавшего тебя рядом.

[Дамин]

Может быть это этап Карма-Йоги? Очень похоже на мою жизнь. Но информация о наличии Тонкого Мира и последующего существования наоборот вдохновила меня и даже где-то расслабила. Зачем слишком сильно надрывать пупок и рвать жилы когда времени в Беспредельности навалом и все успеется....
Понимаю, что в глубине неправ, но тем не менее такое рассуждение имеет место быть.

[paritratar]

Сообщение от Дамин

Может быть это этап Карма-Йоги? Очень похоже на мою жизнь. Но информация о наличии Тонкого Мира и последующего существования наоборот вдохновила меня и даже где-то расслабила. Зачем слишком сильно надрывать пупок и рвать жилы когда времени в Беспредельности навалом и все успеется....
Понимаю, что в глубине неправ, но тем не менее такое рассуждение имеет место быть.

В этой связи, понятно Утвреждение Вл. о книге Баркер ПЖУ почему там нет натиска. Если в УЖЭ и ГАЙ есть явны упор на подвиг, достижение, цель, результат и др. т.е. волевые моменты, то в ПЖУ часто более "расслабленное" отношение к жизни, т.е. все успеется и все идет своим чередом. С одной стороны это правильно. Для общей массы людей все идет по общему стандарту эволюции. Другое дело УЖЭ и ее Зов и время переходной эпохи, когда для Дела нужны со-трудники и разредители пространства, коих единицы. Мало кто хочет нагружать себя пространественным ядом. Ведь все хотят открыть центы, а о яде забывают. За все нужно платить и об этом УЖЭ говорит постоянно. По плате и получение. Завоевание на Земле, будет достижение в ТМ.

В этой связи интересно обсудить какие-такие завоевания на Земле полезны для жизни в ТМ.

[Aletes]

Сообщение от Дамин

Может быть это этап Карма-Йоги? Очень похоже на мою жизнь. Но информация о наличии Тонкого Мира и последующего существования наоборот вдохновила меня и даже где-то расслабила. Зачем слишком сильно надрывать пупок и рвать жилы когда времени в Беспредельности навалом и все успеется....
Понимаю, что в глубине неправ, но тем не менее такое рассуждение имеет место быть.

Дамин, Вы совершенно правы!
Озарение. 2.2.9.12. Лучше стремиться, каждый имеет свой путь. Полезно настраивать организм к восприятию Учения Учителя.
Луч Наш работает постоянно, но необходимо сосредоточение духа. Лучше искать Указания Учителя на разных проявлениях жизни. Хорошо уметь молиться. Молитва или духовная беседа – высшее проявление, но необходимы утонченность умственная и духовная крепость.
Знание Общения опасно и может повлечь расслабление организма, подобно наркотикам.


Это относится не только к Общению, но и к заниям о будущей жизни в Надземном. Кто то сможет гармонично сочетать это знание с Карма-Йогой и напряженной земной деятельностью, а кого то это знание может расслабить и тогда ему лучше выбросить всякие "глупости" из головы.
Хотя именно наша земная Карма-Йога, определяет качество нашей будущей жизни в Надземном!

[paritratar]

Сообщение от Андрей С.

Да, в этом вся и беда! Ведь столько уже "Нарний" понастроено, начиная с "Двух Жизней" и "Розы Мира" и до бытовых применений "тонкого мира"...

Весь этот физикалистский эмпиризм настолько глубоко сидит в сознании современного человека(уже как минимум с 17 века), что избавиться от такого привычного материалистического мышления потребуется немало времени. Всё это требует немалого труда и усилий в изменении своего привычного мышления.

Я даже не уверен насколько актуально такое изменение мышления в сегодняшнее время(то, что Вы имеете ввиду, говоря об истинном ученичестве). Возможно, сейчас более актуальна этическая сторона жизни людей, т.к. есть реальная угроза уничтожения человека; человек сам себя уничтожает и всех вокруг. Но и здесь чрезмерное увлечение "тонкими мирами" лишь уводит от решения первоочередной задачи.

С другой стороны, в сегодняшнее постмодернистское время, когда каждая ценность, чем жило человечество веками, низведена до пустой оболочки, а то и до своей противоположности, ни один человек не поверит ни в какие "нравственные ценности", если не придать им мощный онтологический статус. Понятно, что здесь должен быть определенный баланс. Как видим акцент на онтологии вызывает лишь спекуляции привычного материалистического мышления.
Как мне видится, нужны деятели-творцы, в которых сочеталось бы творческое практическое начало с глубоким философским пониманием действительности. Думаю, ближайшая наша задача состоит в этом, растить таких деятельных творцов жизни, а не фантазеров-мечтателей, которые вместо того, чтобы, например, навести порядок и красоту во дворе своего дома, будут посылать "прекрасные" мысли в пространство или в "тонкий мир"...

УЖЭ и другие Учения говорят о срединном золотом пути. Стоять на одной ноге только материи или духа непрактично и вредно. Хорошо бы стоять на двоих. Интересно как это сделать?

[Андрей С.]

Сообщение от paritratar

УЖЭ и другие Учения говорят о срединном золотом пути. Стоять на одной ноге только материи или духа непрактично и вредно.

Значит Путь этот должен проходить где-то между этими двумя крайностями. В предыдущем своем посте написал, как я себе это представляю при данном состоянии человеческого сознания(хоть и нескладно)

Сообщение от Андрей С.

Как мне видится, нужны деятели-творцы, в которых сочеталось бы творческое практическое начало с глубоким философским пониманием действительности. Думаю, ближайшая наша задача состоит в этом, растить таких деятельных творцов жизни, а не фантазеров-мечтателей, которые вместо того, чтобы, например, навести порядок и красоту во дворе своего дома, будут посылать "прекрасные" мысли в пространство или в "тонкий мир"...

[LuckyStrike]

Меня интересует одно противоречие.

В Письмах Махатм сказано что каждому воплощенному, Кармой отпущен определенный срок жизни, который должен позволить отыграть сценарий жизни. Допустим это 70 лет.
Сказано также что вполне реально не дожить до окончания этого срока – насильственная смерть или случайный несчастный случай.
Сказано также что если человек ушел раньше срока, то тот остаток лет он пребывает в сознании, потому что оно поддержано присутствием духа в оболочках. Т.е. если умирают в 50 лет, то остается 20 лет до начала реинтеграции, т.е. когда дух начнет «выбираться» из тела тонкого.
Так вот откуда берутся те сотни лет пребываний в ТМ о которых говорится в Гранях и других источниках? Неужели имеются в виду брошенные тени и оболочки?

Как я понимаю, жизнь духа, после освобождения от оболочек, это вообще за пределами нашего представления. И к тому же сознание ведь разрушается неизбежно. А чтобы сохранить сознание после смерти это надо как минимум его научиться сохранять сейчас, например, в практике осознанных сновидений.

[Aletes]

Сообщение от LuckyStrike

... откуда берутся те сотни лет пребываний в ТМ о которых говорится в Гранях и других источниках?

В теософский литературе читал, что духовный, культурный человек при желании, может жить в Надземном до нового воплощения, в среднем, до трех тысячь лет. Если конечно не захочет ускорить воплощение. А средний срок между воплощениями составляет 600 - 700 лет. Хотя в нашу эпоху воплощения ускоряються. В Живой Этике говорится, что наша надземная жизнь гораздо длительнее земной и даются указания готовиться к ней заранее. Подготовка к сознательной Надземной жизни -- это целый аспект Учения, хотя некоторые рериховцы этот аспект отрицают!
Что касается осознанных сновидений то об этом тоже говариотся, особенно в Гранях, но особо подчеркивается, что такие сновидения должны быть естественными. Популярные ныне насильственные практики осознанных сновидений могут привести к одержанию или сумашествию!

[LuckyStrike]

Сообщение от Aletes

В теософский литературе читал, что духовный, культурный человек при желании, может жить в Надземном до нового воплощения, в среднем, до трех тысячь лет. Если конечно не захочет ускорить воплощение. А средний срок между воплощениями составляет 600 - 700 лет. Хотя в нашу эпоху воплощения ускоряються. В Живой Этике говорится, что наша надземная жизнь гораздо длительнее земной и даются указания готовиться к ней заранее. Подготовка к сознательной Надземной жизни -- это целый аспект Учения, хотя некоторые рериховцы этот аспект отрицают!
Что касается осознанных сновидений то об этом тоже говариотся, особенно в Гранях, но особо подчеркивается, что такие сновидения должны быть естественными. Популярные ныне насильственные практики осознанных сновидений могут привести к одержанию или сумашествию!

Всё это очень похоже на ту доктрину посмертного существования из которой вырос пресловутый спиритизм и против чего собственно были вынуждены выступить Махатмы.

[paritratar]

Сообщение от LuckyStrike

Так вот откуда берутся те сотни лет пребываний в ТМ о которых говорится в Гранях и других источниках? Неужели имеются в виду брошенные тени и оболочки?

Разве время не условная относительная величина в ТМ? Что для одного сотня лет, для другого мгновение. Возможно, есть общее правило для большинства и исключения для меньшинства? Например, есть общий эволюционный поток, средняя величина. Есть улитки, медленно идущие. Есть скороходы, быстро бегущие. Есть каракатицы, назад пячущиеся и т.д. градации для разнообразия сознаний.

[paritratar]

Сообщение от LuckyStrike

Как я понимаю, жизнь духа, после освобождения от оболочек, это вообще за пределами нашего представления. И к тому же сознание ведь разрушается неизбежно. А чтобы сохранить сознание после смерти это надо как минимум его научиться сохранять сейчас, например, в практике осознанных сновидений.

Разве Источники не говорят о сохранении сознания после Перехода Границ как о заработанном достижении? Другими словами сознание разрушается, - утверждеие верно, но не неизбежно это происходит, если им заниматься.

Осозн. снов-я (ОС) начинаются с преодоления самости. Что Вы думаете по этому поводу?

[LuckyStrike]

Сообщение от paritratar

Разве Источники не говорят о сохранении сознания после Перехода Границ как о заработанном достижении? Другими словами сознание разрушается, - утверждеие верно, но не неизбежно это происходит, если им заниматься.

Осозн. снов-я (ОС) начинаются с преодоления самости. Что Вы думаете по этому поводу?

Осознанный сновидения начинаются с тренировки контроля и накопления силы для поддержки сознания. Сохранение сознания в состоянии статус-кво требует больших затрат энергии. Самость в этих вопросах, думаю ни при чем.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от LuckyStrike

Сказано также что если человек ушел раньше срока, то тот остаток лет он пребывает в сознании, потому что оно поддержано присутствием духа в оболочках. Т.е. если умирают в 50 лет, то остается 20 лет до начала реинтеграции, т.е. когда дух начнет «выбираться» из тела тонкого.
Так вот откуда берутся те сотни лет пребываний в ТМ о которых говорится в Гранях и других источниках? Неужели имеются в виду брошенные тени и оболочки?

Речь идет о том, что умерший раньше срока остается привязанным к определенными слоям ТМ. Вместо того, что двигаться дальше. Однако, Вы правы в том, что между теософским учением и Агни Йогой в этом вопросе есть отличие. Например, Агни Йога говорит о сфере Докиуда. В этом смысле Агни Йога ближе к буддизму, который также говорит о предсмертных воплощениях в различных сферах ТМ.

[paritratar]

Сообщение от Андрей Вл.

Aletes, добрый вечер.
Вы несомненно правы ("лучше ... оставлять ... сейчас")!

Что касается "слоёв и долго добираться", то хочу заметить, что придавая словам онтологический статус мы рискуем создать "Нарнию" в платяном шкафу.

"Я повторяю, что смерть — это сон. После того, как начинается умирание, перед духовными глазами души происходит представление, соответствующее тому, что было бессознательно создано заранее нами самими; практическое доведение до конца правильных верований или иллюзий, которые мы создали сами. Последователь методистской церкви будет методистом, мусульманин — мусульманином, конечно, лишь на время, — в совершенном иллюзорном рае, созданном каждым человеком. Таковы посмертные плоды дерева жизни.
... Состояние, которое человек получит после смерти, соответствует тому, во что он верит и чего он ожидает.
Е.П.Блаватская "Диалог о тайнах посмертного существования"

Как Вы полагаете, относится ли это (также!) и к последователям Учения Живой Этики или мы от такой "напасти" избавлены, т.к. наши представления "другого поля ягоды"? Каким образом отделить "практическое доведение до конца правильных верований или иллюзий, которые мы создали сами", где есть место "слоям" (но ведь тонкий план не слоёный пирог?!) и необходимости "добираться" от того, что будет происходить НА САМОМ ДЕЛЕ? Каким образом отделить пребывание в придуманном Ашраме Братства от того, что НЕ придумано?

Вопросы достойные обдумывания в русле понимания, что мы может делать сейчас на Земле. Решать ребусы иллюзий и убеждений (правильных и неправильных) есть работа мышления, о чем постоянны указания УЖЭ. Как Вы думаете в этой связи буддистские школы что дают нам в помощь в этой работе?