Об отношении к самоходам РД

[Migrant]

Сообщение от Николай А.

Согласен и примеры полезны. Просто в РД в основном больше пишется о роли той или иной организации. И все ждут действий только от них, а может Учителя ждут каких-то действий по укреплению авторитета и от отдельных последователей, осознавших свои возможности по самостоятельным действиям. Если активность самоходов оживиться, то будет большая потребность в сотрудничестве (дела сами подтолкнут), и РД получит обновленный импульс к развитию.

Давайте просто посмотрим на нашу деятельность с высоты. Давайте поднимемся над суетой повседневности. И поймём простую вещь, что Рериховские организации - имели эффективность на ПЕРВЫЙ период - это этап развития Знаний об Учении в массах. Поле Учения получало горизонты, то есть шло формирование общего. Это были кружки. в которых шло осмысление и освоение ментального пространства в русле Учения. И они, на мой взгляд, уже вырастили то и тех, кого и должны были вырастить. Я не к тому. чтобы их, эти общества, разваливать, наверное они ещё и дальше послужат обществу, но, как всегда, когда задача получения информации получена и расставлена по полочкам сознания, идут другие ступени развития.
Какие?
Да разные.
И наверное, только жизнь покажет какие препятствия и какие задачи будут стоять у Учения. Лично я задумываюсь о качестве. Кто-то пусть думает о другом, кто-то пусть находит себе другие цели.
Но мы, обратите внимание, всё время говорим о организациях. Дескать, всё решает этот пяточок поля. Ну и пусть люди шлифуют этот угол стадиона. У каждого своя задача, своя роль, но есть и своя массовка. Что ж мешать-то друг другу?

[Николай А.]

Сообщение от Migrant

Мне кажется, вы совершенно не понимаете о теме беседы. Ну уж так сложилось впечатление. Потому что о каком сотрудничестве вы говорите? О каких сторонах?! О каком отборе и каких испытаниях?

Перечитайте тему и тогда может будет понятно почему приходится говорить не только о самоходстве, но и про сотрудничество в процессе прохождения пути.

Сообщение от Migrant

О каком отборе и каких испытаниях?

У каждого они будут свои, так как пути у всех индивидуальные.

Сообщение от Migrant

А, может быть вы считаете, что вот, дескать, организация (пишем "организация", а МЦР в уме) - это путь!

Нет, это может быть не только МЦР. Мир большой. Не нужно менять «ловить» на таких примерах, а потом упрекать что я мол «что-то навязываю».

Сообщение от Migrant

А самоходство - это, дескать, ересь, но что поделать - всяк может переболеть отступничеством!!!

Это вы такое пишите. Я в самом начале написал, что для обсуждения темы считаем, что не важно по какой причине человек стал самоходом. Да, возможно, что он самоход, так как прекратил с кем-то сотрудничать. Это его право. Мы не судьи ему. Поэтому не нужно меня передергивать.

Сообщение от Migrant

Самоход - он и есть самоход, который просто не считает "ОРГАНИЗАЦИЮ" иерархическим звеном, а уж чиновников от "ОРГАНИЗАЦИИ" и вовсе не считает фокусом, неким пупом или однополярным миром.

Это ваше мнение, у других самоходов может быть другое.

Сообщение от Migrant

Для самохода есть связь "Учитель- ученик" и нет никаких промежуточных звеньев, посредников, жрецов, попов, батюшек и священников. Для него есть "ОН - Владыка!". Известен принцип: не я, но Ты! И нет для самохода никаких иреев, йеро-назначенцев и т.д.

А в остальном он также и работает, и сотрудничает, и дружит, и любит, и возмущается, как все обычные люди.

Правильно. Вы в принципе повторили суть некоторых цитат из первого поста.

Сообщение от Migrant

И я полагал, что другие полагают также. А вот, оказывается, идёт рассуждение о том, что самоходы качеством "сотрудничества" - не наделены, убогие.

Вы снова передергиваете. Все люди разные, набор развитых качеств у всех тоже разный.

Сообщение от Migrant

И "мало ли чего он в своих фантазиях "нарешает" сам". Дескать, те, кто в организациях - они-то ходят под куполом решений начальства, а тут, ых, бездарь поганая, сами что-то там нафантазирует и (о, Господи!) по своим канонам и живёт! дикость несусветная! Дескать, не бывает так, чтобы овца (простите, человек), без стада (простите, "общества") ходил! Только в СТАДЕ! Только в овчарне и только под приглядом пастуха (простите, пастыря, т.е. фокуса). И всё! Тбфу ты, и не стыдно, коллеги?!

Ну, вот вы возмущаетесь против своих же домыслов. Разберитесь с ними.

[Migrant]

Сообщение от irene

Братьями становятся принявшие Высшую Волю. Здесь до этого далеко. Тогда в чём договариваться? Возьмём немного от самости того, немного от самости другого и поставим общей целью?

Сотрудничество предполагает взаимную ответственность. Можно ли принять её на себя, если кто-то, предположим, с общей ценностью добровольно бегает по тёмным закоулкам? Он обрекает себя на последствия, которые Вам видны сразу. При этом ничего не хочет знать, если Вы попытаетесь объяснить. Его право. Но в чём видите тогда сотрудничество и каков будет предмет договора?

Мне кажется, что разногласия настолько глубоки, что пока не видно предмета сотрудничества. И единственным выходом было бы искать именно Высшую Волю.

Также немного о своем отношению к форуму, поскольку в ЛС меня спросили.

Этот форум с самого начала ужасал. Писала здесь потому, что приходят подобные многим знакомым и просто падают духом. Для таких, как они.

Если при этом чьё-то "сердце" меня не принимает, то... я не ставила себе целью нравиться всем. Это недостижимо.

Высказывая своё отношение к разным вопросам, в глубинах сознания остаюсь всегда совершенно спокойна. Но то, что является предметом боли, стараюсь, чтоб появилось на страницах. Потому что знаю твёрдо, не я одна так чувствую.

Вот вы написали: Братьями становятся принявшие Высшую Волю. Здесь до этого далеко. И мне понятно, что вы считаете себя принявшей Высшею Волю, а другим отказываете в этом качестве. Да сколько угодно! Можете считать себя даже очень высоким Иерархом. И я даже не стану вспоминать, что Наполеоны у нас в другой палате. И я понимаю, что вы решили выделить себя в некую группу... И это тоже ради Бога, сколько угодно.

Вы, наверное, как-то по-своему относитесь к форуму, и в том могут быть причинами личные травмы. Но... эх, скажу опять банальность: здесь Агора. То есть здесь просто площадь. Как Майдан, как Красная Площадь, как Болотная площадь, как любая другая общность. И тут разных много. Как всегда на улице, в парке, ресторане или на танц-поле.

Нет, я понимаю, что вам эта разнообразность не нравится и вам хотелось бы построить всех, расставить все... Так идите в лес и стройте деревья в колонны и шеренги! Можете идти в горы и равнять их всех по росту! Ах, понимаете абсурдность? А почему тут не понимаете? И вы стоите тут и возмущаетесь, ну как же из железнодорожников и каменщиков, инженеров и музыкантов строить общество? Да это же невозможно!

Хм, а кто вам сказал, что делать надо именно так, как вы говорите? Вы же даже в неразумном детстве играли в песочнице так, как и положено играть в песочнице, а в горах камнями, ну а в лесу у вас были другие игры. Так почему у вас на форуме все должны ходить строем? Ответ прост: вы здесь не тем занимаетесь. И это не грубость, не поучение, не навязывание своей линии в понимании процессов, а просто попытка сказать человеку. споткнувшемуся на ровном месте: будьте внимательнее! Ну кому понравится, если вы станете джентльмена обувать в сапоги, а на бабу напяливать треух! По Сеньке должна быть и шапка. Да и в конце концов - именно Сенькино это и дело.

Ещё раз: это форум! То есть Агора! Но это не собрание активистов из МЦР. И Агора никогда не ходит строем! Но вы могли бы вместо снобизма быть проще и постараться придать МЦР более удачный образ. Да-да, именно и вы тоже создаёте этот имидж. И от вас тоже будет зависеть представление об этой организации.

Да, ещё одно важное замечание: Этот форум - ведущее средство массовой информации в РД. Да-да, та самая "дорогая редакция", а выражаясь современным языком - это наши рериховские социальные сети. Не все наши СМИ, а часть, существенная часть, хотя есть и другие сети, есть и другие страницы от Фейсбука до...
Успехов.

[Migrant]

Сообщение от Николай А.

Ну, вот вы возмущаетесь против своих же домыслов. Разберитесь с ними.

Не стану отвечать по всему спектру, но здесь я рассуждаю по конкретной фразе:
"мало ли чего он в своих фантазиях "нарешает" сам".

[Николай А.]

Сообщение от irene

...Тогда в чём договариваться? Возьмём немного от самости того, немного от самости другого и поставим общей целью?

Когда нет общего дела, общей цели, общей задачи, то договариваться не о чем! Если же они появляются, то тогда надо договариваться, опираясь на самое лучшее в человеке. Как сказано, и собака в холоде греет.
Что касается форума, то у него есть цели. Дискуссий о нем было много, не хочу распылять тему. По опыты знаем же, что она сразу разбухнет перепостами и все будет по кругу. Лучше вернуться к этому вопросу при случае в отдельной теме.

[Николай А.]

Сообщение от paritratar

Возможно, РО настолько дискредитировали или дискредитируют себя, что Высшие создадут нечто новое?

А может это не Учителям надо опять что-то создавать, а тем кому они предложили Учение в дар? Работать над над собой.

[irene]

Сообщение от Николай А.

Как сказано, и собака в холоде греет.

Пока покусала, что только можно. А, главное, Учение не узнать.

[Николай А.]

Сообщение от Migrant

Не стану отвечать по всему спектру, но здесь я рассуждаю по конкретной фразе:
"мало ли чего он в своих фантазиях "нарешает" сам".

Вы допускаете, что нет оголтелых фантазеров? А вред от них может быть не малый...

[Николай А.]

Сообщение от irene

Пока покусала, что только можно. А, главное, Учение не узнать.

М-да. Хотя, иногда, с собакой бывает легче договориться чем с рериховцем.

[Николай А.]

Сообщение от Migrant

Но мы, обратите внимание, всё время говорим о организациях. Дескать, всё решает этот пяточок поля. Ну и пусть люди шлифуют этот угол стадиона. У каждого своя задача, своя роль, но есть и своя массовка. Что ж мешать-то друг другу?

И самоходы и РО все в одной лодке. И пусть в РД не будет так, как на картинке ниже.

[paritratar]

Сообщение от Николай А.

М-да. Хотя, иногда, с собакой бывает легче договориться чем с рериховцем.

Других нет. Работаем с теми, кто пришел.
Да и над собой работы непочатый край. В том и интерес, что работы много, бесконечно много.

[irene]

Сообщение от paritratar

Работаем с теми, кто пришел.

А как Вы работаете?

[paritratar]

Сообщение от irene

А как Вы работаете?

ЛОВИМ

[LuckyStrike]

Сообщение от Николай А.

И самоходы и РО все в одной лодке. И пусть в РД не будет так, как на картинке ниже.

Круто! Бьет по мозгам своей простой простотой убедительности!

Спасибо Вам Николай что Вы здесь есть и что проявляете активность!
Вы, Николай, а также Владимир Чернявский, есть два маяка в бушующем море РД.
Если вам удастся найти консенсус, или как там это называется?, т.е. то что объединит и примирит именно вас, ВАС ДВОИХ, то это неизбежно отзовется следствием тождественным на всех тех враждующих между собой группировках РД.

[paritratar]

Благодарность всем самоходам за их работу, за их Со-трудничество друг с другом, с Высшими!

[Migrant]

Сообщение от Николай А.

Вы допускаете, что нет оголтелых фантазеров? А вред от них может быть не малый...

Это вы про кого? Вы поймите, люди подобные Адонису, а именно он в центре дискуссии со своей позицией, не оголтелые фантазёры.
Да, есть на форуме люди начального и подготовительного уровня по готовности усвоить Учение, но мы же о другом уровне, о столкновении позиций основных мейнстримов в РД...
Или таки опустимся (простите за сравнение) до уровня бомжей и скажем: это и есть человечество!

[Migrant]

Сообщение от Николай А.

И самоходы и РО все в одной лодке. И пусть в РД не будет так, как на картинке ниже.

Ну да, а то, что чуток пораньше эти люди сами сверлили дно этой лодки - это уже как бы и не было? Я имею в виду атаку на В. Росова, на Д. Энтина, Попова с его "Сферой" и так далее и тому подобное.

[Николай А.]

Сообщение от Migrant

Это вы про кого?

Зачем мне делать им рекламу тут?

Сообщение от Migrant

Вы поймите, люди подобные Адонису, а именно он в центре дискуссии со своей позицией, не оголтелые фантазёры.

Замечу, что это вы его тут зачем-то начинаете сравнивать! С этаким благородным негодованием... Побольше страсти в теме захотелось? Дровишек маловато подкинули.
А насчет того, что "именно он в центре дискуссии со своей позицией". Так это ваше мнение. Я что-то не заметил его особой позиции (по сути).

[Николай А.]

Сообщение от Migrant

И самоходы и РО все в одной лодке. И пусть в РД не будет так, как на картинке ниже.

Ну да, а то, что чуток пораньше эти люди сами сверлили дно этой лодки - это уже как бы и не было? Я имею в виду атаку на В. Росова, на Д. Энтина, Попова с его "Сферой" и так далее и тому подобное.[/quote]
Надеюсь, что вы не собираетесь перечислять все пробоины и всех предполагаемых виновников? Пользы для темы не вижу, а копаться в истории и плодить новый скандал это будет еще одним "сверлением" дня лодки.

Сохранить

[Николай А.]

Хотел бы забросить в тему еще такую мысль.
По моим наблюдениям в РД огромное количество так называемых самоходов и если они сейчас не повернуться к РД, не приложат свои возможности к его укреплению, не реанимируют кружки, клубы, общества, учреждения и т.п. на местах, то через поколение ряды РД могут значительно порядеть.
Прошло уже много лет как изучается Наследие, но огромное количество тем для практики и методов работы не освоенно.
Нужно перестать говорить только цитатами и формулами, понятными только просвященным рериховцам. Нужно раскрывать их в простой, привлекательной и наглядной форме. Опыт самоходов тут будет уникальным.