Претензии к качеству модерирования

[Djay]

Сообщение от Ardens

К Вам претензии от многих участников форума.

Сообщение от Ardens

тем более, что уже много людей пострадало от нее, я лишь выразил общее мнение...

Уважаемый админ, к модерациям претензии если и имею, то в контексте сравнения с выделенными фразами одного, конкретного участника. ВЫРАЗИТЕЛЯ НЕКОЕГО ОБЩЕГО МНЕНИЯ, ТАК СКАЗАТЬ.

Очень хочется понять - если это какой-то негласный, подпольный, никому не озвученный модератор форума (типа советских времен парторга), то огласите, будьте добры. Все-таки Живая Этика не партийная этика.

Если же господин вещает от какой-то "масонской ложи", существующей в рамках лс - то почему тогда официальная модерация не принимает никаких мер против этого постоянного протока клеветы, высказывания какого "общего мнения", безапелляционного делания прилюдных замечаний участникам "от многих"? Если "переходом на личности" можно назвать предложение - "не говорите от имени ВСЕХ", то замечания, типа - "Вами многие недовольны!" администрацией почему-то позволяются. Вы знаете этих "многих"? Входите в их число? Это таинственная элита форума, негласно вершащая судьбы участников?

Впору уверовать в подпольного "комиссара форума". Который приставлен бдить...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

Уважаемый админ, к модерациям претензии если и имею, то в контексте сравнения с выделенными фразами одного, конкретного участника. ВЫРАЗИТЕЛЯ НЕКОЕГО ОБЩЕГО МНЕНИЯ, ТАК СКАЗАТЬ.

Комментарии участника оставлены в теме, т.к. админ в целом с ними согласен. Особенно в пунктах касающихся троллинга, провокаций на конфликт, издевательств над собеседниками, сознательного ерничания, хихикания и т.д.

И этот Ваш пост - из того же ряда.

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Комментарии участника оставлены в теме, т.к. админ в целом с ними согласен. Особенно в пунктах касающихся троллинга, провокаций на конфликт, издевательств над собеседниками, сознательного ерничания, хихикания и т.д.

И этот Ваш пост - из того же ряда.

Спасибо еще раз. Теперь понятно. На следующий мой вопрос можно не отвечать.
-----------

Относительно "ёрничания" и "хихикания" - категорически возражаю. И считаю клеветой. Это так - имею, надеюсь, право высказать и свое мнение. В остальном, как всегда, "хозяин-барин".

[Djay]

И еще у меня вопрос, возникший на основе моего последнего бана. Официально нет средств "пожаловаться", когда собеседник постоянно вещает "от всех". А банальное предложение "да говори ты от себя" - оказывается наказуемо.

Хотелось бы услышать от администрации предложения - как следует поступать в случае всех этих "я высказываю только мнение МНОГИХ", "ВСЯ страна так думает", "они ВСЕ там такие..." и пр. и пр.

Спасибо.

[Николай А.]

Сообщение от Djay

Уважаемый админ, к модерациям претензии если и имею, то в контексте сравнения с выделенными фразами одного, конкретного участника. ВЫРАЗИТЕЛЯ НЕКОЕГО ОБЩЕГО МНЕНИЯ, ТАК СКАЗАТЬ.

Говорить от имени форума или его участников согласно правил никто не имеет право. Это было явное нарушение.

ПРАВИЛА ФОРУМА

7. Участники форума не имеют права выступать от имени форума или его участников с публичными заявлениями, обращениями и т.п.

[Djay]

Сообщение от Николай А.

Говорить от имени форума или его участников согласно правил никто не имеет право. Это было явное нарушение.

Я знаю. Тем не менее...
-----------

Спасибо, Николай, но времена меняются.

[Migrant]

Сообщение от Николай А.

Говорить от имени форума или его участников согласно правил никто не имеет право. Это было явное нарушение.

Джая на форуме вообще как символ. Мне она нравится как человек, как друг и как коллега. Но я часто с нею не согласен. Вот и сейчас я соглашаюсь, что её надо и защитить (т.е. не давать в обиду), но и Арденса надо понять: они же тут оба - представители страны, в которой идёт гражданская война.. В этой ситуации, считаю, надо просто успокоить и попросить их не обострять ситуацию на форуме, чисто по человечески.
По поводу

7. Участники форума не имеют права выступать от имени форума или его участников с публичными заявлениями, обращениями и т.п.

Господа, этот пункт относится к деятельности вне форума. На форуме каждый может сказать: мне и многим другим коллегам не нравится ваше поведение. И это не будет нарушением пункта "7" правил форума.

[Николай А.]

Сообщение от Migrant

По поводу

Господа, этот пункт относится к деятельности вне форума.

Это не так.

[Migrant]

Сообщение от Николай А.

Это не так.

Хорошо, тогда как? Правило гласит:

7. Участники форума не имеют права выступать от имени форума или его участников с публичными заявлениями, обращениями и т.п.

Допустим, что я участник дискуссии на форуме и говорю:
"Мы с коллегами не согласны с вами",
На что вы скажете:
"А вы не имеете право быть против или соглашаться!"
То есть теряется весь смысл дискуссии.
Абсурд!
Но совершенно другое дело, если я выхожу за пределы форума и начинаю вещать от имени форума. Кто меня уполномочил? Кто предоставил мне такие права? У меня нет таких прав.

НО.... Но я имею право высказать своё ЛИЧНОЕ мнение о форуме, могу также объединиться с коллегами и высказать СВОЁ ЧАСТНОЕ мнение, но... не от лица форума, а именно от имени тех, кто делегирует мне такие права.
НИЧЕГО ЛИЧНОГО.
Формальная логика.

[Николай А.]

Сообщение от Migrant

НО.... Но я имею право высказать своё ЛИЧНОЕ мнение о форуме, могу также объединиться с коллегами и высказать СВОЁ ЧАСТНОЕ мнение, но... не от лица форума, а именно от имени тех, кто делегирует мне такие права.
НИЧЕГО ЛИЧНОГО.
Формальная логика.

По формальной логике вы можете обобщить мнение других форумлян только по данным опроса. Или если участники явно напишут какие права они вам делегировали. Иначе это будет произвол.
Я, например, ничего вам не делегировал, так как способен высказываться самостоятельно.

[Djay]

Сообщение от Николай А.

По формальной логике вы можете обобщить мнение других форумлян только по данным опроса. Или если участники явно напишут какие права они вам делегировали. Иначе это будет произвол.
Я, например, ничего вам не делегировал, так как способен высказываться самостоятельно.

Спасибо, Николай, еще раз. Хочу пояснить более детально свою позицию по данному вопросу. Не так все банально, как кажется на первый взгляд - "склочная тетка устраивает разборки за свой бан". Верить мне не обязательно, что все не так. Но сказать должна. Угрозы в личку, которые имели место где-то пол года назад, и на которые администрация отреагировала - претензий не имею в этом плане, тоже писались от неких "мы". Так что - на форуме имеет место быть некая группа "по интересам", которая позволяет себе, как здесь верно заметили, оказывать давление. А выяснение сего прилюдно выливается ситуацию "пи...ть против ветра". Увы.

[Восток]

Сообщение от Николай А.

Я, например, ничего вам не делегировал, так как способен высказываться самостоятельно.

Ну, раз речь пошла о формальной логике))) то от Вашего лица никто никаких заявлений и не делал))))

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Николай А.

Это не так.

Думаю, что здесь Migrant прав. Правила не запрещают обобщений во время форумных дискуссий, но говорят о недопустимости публичных заявлений от имени форума. Этот пункт правил как раз-таки и возник после подобного случая. Другое дело, что в некоторых случаях этичней было бы говорить от собственного имени, а не прятаться за "мы". Но это уже не предмет административного регулирования.

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Другое дело, что в некоторых случаях этичней было бы говорить от собственного имени, а не прятаться за "мы". Но это уже не предмет административного регулирования.

Тогда (по логике) - не должно быть и предметом регулирования предложение "не надо говорить за всех". Однако последнее у Вас идет по разряду "переход на личности", или "обсуждение собеседника".

Цитата:
Сообщение от В.Е.К.

Это яркий пример того, как они все тут в Украине рассуждают и думают. Живу тут и вижу. Могу подтвердить - это так.
--------------
Спокойнее, гражданка! Вас уже неоднократно просили - не расписывайтесь за всех. Не камильфо. Пишите за себя.

Моя реплика никакого обсуждения собеседника не несла. Было возражение на оборот "они тут все", "живу и вижу. могу подтвердить". Я тоже тут живу и вижу. Но сказать не могу? Почему? Потому что мои слова не вписываются в местную парадигму. А правила... как и законы государства. Можно трактовать очень по разному.

А казалось бы, что проще - участник пишет от своего имени. Бывают обобщения, когда человек оговаривает заранее - хочу высказать мнение группы своих коллег..., и высказывает. Но не постоянно, во всех случаях вещает от каких-то "мы". Или же эти "мы" должны быть объявлены, чтобы собеседник знал - с кем общается в лице данного представлителя группировки. Вдруг на форуме очередная секта образовывается? Хотя бы знать будем.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

Моя реплика никакого обсуждения собеседника не несла.

Ваше реплика - это по-сути завуалированное хамство, провоцирующее межличностный конфликт. Поэтому и было выдано нарушение.

[элис]

Сообщение от Владимир Чернявский

Думаю, что здесь Migrant прав. Правила не запрещают обобщений во время форумных дискуссий, но говорят о недопустимости публичных заявлений от имени форума. Этот пункт правил как раз-таки и возник после подобного случая. Другое дело, что в некоторых случаях этичней было бы говорить от собственного имени, а не прятаться за "мы". Но это уже не предмет административного регулирования.

Соглашусь с Николаем А. Живая Этика не имеет ничего общего с кумовством или сектанством. Кроме того, это явное давление, что вообще недопустимо, поскольку насилие в любой форме абсолютно безнравственно.

[Восток]

Сообщение от элис

Соглашусь с Николаем А. Живая Этика не имеет ничего общего с кумовством или сектанством.

И дальше надо потихонечку вводить слухи о незаконных вооружённых формированиях, затем искуссные ассоциации и ИГИЛ. Мастерство не пропьёшь)))))

[Wetlan]

Сообщение от Николай А.

Говорить от имени форума или его участников согласно правил никто не имеет право. Это было явное нарушение.

Так понимаю, что говоря от имени участников форума, говорят - многие мне сказали или меня уполномочили, или типа того.
Есть высказывание на основании наблюдений в форуме.
В таком случае можно сказать "к вам претензии у многих участников форума".
В ответ можно попросить показать или доказать ссылками на многие посты участников.

На месте Djay, будучи ветераном форумских баталиебаданий, мне бы вообще не пришло в голову заострять на этом внимние.