Шамбала - Идти ли?

[странник2017]

Сообщение от Владимир Чернявский

Эти Зовы - к Труду и Служению, а не к тому, что бы бросить свои обстоятельства и ринуться в Гималаи. Именно Трудом и Служением как правило пренебрегают позванные.

Служение... Какое оно, в чем оно?
Где примеры пламенного служения, которое было бы приятно Учителям?

РД развалились полностью.
Сами рериховцы сделали для развала больше, чем могли бы сделать их враги.
Основной спонсор РД оказался жуликом и сейчас в бегах.
Мцр так и не смогло стать общиной, сплотить и обучить тех кто к нему тянулся и в итоге после фазы притяжения началась фаза отталкивания, как и всегда в природе.
Силы симпатии не были утверждены и при испытаниях эти нити стали рваться.
За 25 лет существования вования РД имидж Рериховцев в России не вырос, а интерес к Их творчеству значительно уступает тому же зеланду и другим псевдоэзотерикам.
Люди ищут, тянутся, но РД так и не смогло донести до общества ценности Рерихов, сделать их убедительными.
Так в чем служение?
Убедить свою семью?
Но даже этого большинству Рериховцев не удалось.

Я это к тому пишу, что мне кажется, что в нашем огороде что-то не так.
И вместо лозунгов лучше подумать "что делать?", А не утверждать что "мы уже делаем".

Мой взгляд на сегодняшний день таков:
Идти как староверы и учиться у Них, потом что сегодняшних наших компетенций не хватает, чтобы Служение наше привело к существенным сдвигам.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от странник2017

Служение... Какое оно, в чем оно?

Об этом - 14 книг Живой Этики.

Сообщение от странник2017

Где примеры пламенного служения, которое было бы приятно Учителям?

Два дня назад ушел из жизни Даниил Энтин. Вот, один из примеров подобного служения. Он был приемником Зинаиды Фосдик - еще один пример бескорыстного Служения. Список можно продолжать.

[странник2017]

Я знаком с Даниилом.
Он оставил у меня ощущение человека "не в себе"
Всё рассказывал о своем земном учителе. И на мой взгляд, довольно странные, даже глупые вещи.
Хотя конечно же, может быть он был мудр а я его не понял.

Что сделал Энтин такого сверх того что делала Зинаида?
На мой взгляд, служение это подвиг, претворенный в прорывных делах.
Что изменил Энтин?

Быть завхозом это не служение
Служение, на мой взгляд, это быть реформаторов и убеждать людей, обращать их к новому. Создавать общественное мнение.

Или я не прав?

[Tereza]

Сообщение от странник2017

Или я не прав?

а у меня после прочтения книги названной Фосдик "Мои учителя" до сих пор на языке ощущения тонкой грязи..

[Владимир Чернявский]

Сообщение от странник2017

Быть завхозом это не служение
Служение, на мой взгляд, это быть реформаторов и убеждать людей, обращать их к новому. Создавать общественное мнение.
Или я не прав?

А Вы попробуйте, оставьте собственные интересы, и всю жизнь проработайте завхозом. Жертва - это есть первый признак Служения.
В Мемориальном кабинете Ю.Н.Рериха в ИВ РАН 40 лет "завхозом" работал Юрий Яковлевич Цыганков. В 1956 году был подающим надежды аспирантом, занимался тамильским языком с А.М.Пятигорским и т.д. А после - потратил свою жизнь на работу "завхозом" в Мемориальном кабинете. Для меня это один из примеров Служения. Настоящего служения без самовосхваления и пиара.

[Tereza]

Сообщение от Владимир Чернявский

А Вы попробуйте, оставьте собственные интересы, и всю жизнь проработайте завхозом.

Возник такой вопрос: а кто сейчас является лидером движения или хотя бы главным координатором? Кто является духовным фокусом? Есть такой человек?

[странник2017]

Сообщение от Tereza

Возник такой вопрос: а кто сейчас является лидером движения или хотя бы главным координатором? Кто является духовным фокусом? Есть такой человек?

Я о таких не слышал.
Есть только распри и розни, против которых так предупреждал Владыка.
Наверное,если бы был лидер, он смог бы примирить эти стороны многочисленных конфликтов и убрал бы взаимные обвинения.

Но если честно, РД больше напоминает сейчас гангрену,которую уже лечить не получится.
Но это имхо конечно.

[algreider8]

Сообщение от странник2017
Служение, на мой взгляд, это быть реформатором.
На мой взгляд, служение это подвиг, претворенный в прорывных делах.
Что изменил Энтин? (или каждый из нас)

Абсолютно согласен, Странник.
Абсолютно!

Опять же, никто не говорит, что исполнение долга земного / чтение Учения/ и все другое.... это НЕ часть Служения. Но этого НЕдостаточно. Нет, НЕ достаточно.
Мне это обсуждение, кроме редких проблесков странника, напоминает мёртвую пустыню или болото....
Да что же с нами такое, братцы? Горение в Сердце есть, хоть какое-то? Или "я завхоз и честный человек, читавший АЙ 20 раз" - предел мечтаний того, кто Призван ПРЕОБРАЗОВЫВАТЬ МИР вместе с Владыками Света?

Я не верю что я это все читаю. просто не верю.

[Nyrh]

А если вернуться к заявленной теме, пути в Шамбалу, то в книге Община. 1927 (Урга) сказано:

… Уже говорил, что Наши представители посетили Маркса в Лондоне и Ленина в Швейцарии. Явно было произнесено слово Шамбала. Разновременно, но одинаково оба вождя спросили: "Каковы признаки времени Шамбалы?" Отвечено было: "Век истины и Мировой Общины". Оба вождя одинаково сказали: "Пусть скорее наступит Шамбала". Словами вождей измеряем наследников. …

Вот куда я иду.

[adonis]

Сообщение от Tereza

Возник такой вопрос: а кто сейчас является лидером движения или хотя бы главным координатором? Кто является духовным фокусом? Есть такой человек?

Опять про земной духовный фокус? Заразная штука. Учитель Незримый как фокус Вас не устраивает?

[Nyrh]

Сообщение от adonis

Опять про земной духовный фокус? Заразная штука. Учитель Незримый как фокус Вас не устраивает?

В "Основах буддизма" (сами знаете чья это книжечка) сказано:

В общинах Будды допускался отказ, лично осознанный, но отрицание приравнивалось невежеству. У общины Будды можно было отказаться от мелких соображений, но отрицание равнялось выходу из общины. Было принято никогда не поминать выбывшего - община должна жить будущим. К тому же часто выбывший возвращался, тогда возвращение не сопровождалось никакими вопросами, кроме одного: "Не отрицаешь?"

[Tereza]

Сообщение от adonis

Опять про земной духовный фокус? Заразная штука. Учитель Незримый как фокус Вас не устраивает?

Абсолютно устраивает

но вы путаете общее и конкретное: речь в посте была о земном Лидере в рериховском движении, земном фокусе, о человеке, способном принять и поднять на своих плечах эту невероятно тяжелую ношу - влить реальную жизнь в наше рериховское движение, слить все ветки в живое дерево, чтобы шли мы не в ссорах и междусобойчиках, а единым организмом..

(как-то получилось высказаться уж очень идеалистично.. .. )

[algreider8]

Сообщение от algreider8
Так в чём же можно ЯРКО, ОГНЕННО и ПРЯМО показать, доказать Учителю Любовь свою, Достоинство своё? а?

Владимир Чернявский отвечает:
В самоотверженном труде на Общее Благо.

А в чём он выражается этот самый самоотверженный Труд? Служение Общему Благу, Владимир?

Владимир Чернявский: А Вы попробуйте, оставьте собственные интересы, и всю жизнь проработайте завхозом.

Исполнение земного долга является Служением Владыкам? О чём Вы, Владимир?
Это самая ничтожная часть этого Служения. Честно работать, кормить семью, ухаживать за больной матерью (например), а также читать Учение в свободное время... - Это можно назвать самым НАЧАЛЬНЫМ условием Служения Владыке, но достаточным ли?? Исчерпывающим??

Долг (честно и хорошо) исполняют миллионы людей по всему миру. С Вашим подходом, отличие Ваше, Позванного и Идущего Великим Путём Агни-Йоги, будет лишь в том, что Вы читаете Учение, а они, например, нет. И это все? Фактически да. Добавим ещё деятельность на этом форуме.

Так в чём же Ваше "самоотверженное Служение" Владыкам?
Лишь в том, что отложили какие-то собственные интересы из серии "хочу долго спать/ хочу вкусно есть и не желаю работать", а пошли на работу тем же завхозом?

Это не то, что не подход Дерзновенного Ученика, а просто подход обывателя. Не понимаю, как Вы и другие этого, якобы, не видите.

Друзья мои, читая Учение и даже просто обращаясь к своему Сердцу (если жИво), мы ясно видим что нужно ГОРАЗДО БОЛЬШЕ чем чтение книжек, изживание привычек и хождений на работу, чтобы не то что обратить на себя внимание Владык, а просто принести реальную пользу миру. Планка должна быть гораздо выше. гораздо.

Но это все при условии, что *оно вам действительно надо. действительно.
* оно = обратить на себя внимание И принести реальную пользу миру.

[странник2017]

Сообщение от algreider8

А в чём он выражается этот самый самоотверженный Труд? Служение Общему Благу, Владимир?

Исполнение земного долга является Служением Владыкам? О чём Вы, Владимир?
Это самая ничтожная часть этого Служения. Честно работать, кормить семью, ухаживать за больной матерью (например), а также читать Учение в свободное время... - Это можно назвать самым НАЧАЛЬНЫМ условием Служения Владыке, но достаточным ли?? Исчерпывающим??

Долг (честно и хорошо) исполняют миллионы людей по всему миру. С Вашим подходом, отличие Ваше, Позванного и Идущего Великим Путём Агни-Йоги, будет лишь в том, что Вы читаете Учение, а они, например, нет. И это все? Фактически да. Добавим ещё деятельность на этом форуме.

Так в чём же Ваше "самоотверженное Служение" Владыкам?
Лишь в том, что отложили какие-то собственные интересы из серии "хочу долго спать/ хочу вкусно есть и не желаю работать", а пошли на работу тем же завхозом?

Это не то, что не подход Дерзновенного Ученика, а просто подход обывателя. Не понимаю, как Вы и другие этого, якобы, не видите.

Друзья мои, читая Учение и даже просто обращаясь к своему Сердцу (если жИво), мы ясно видим что нужно ГОРАЗДО БОЛЬШЕ чем чтение книжек, изживание привычек и хождений на работу, чтобы не то что обратить на себя внимание Владык, а просто принести реальную пользу миру. Планка должна быть гораздо выше. гораздо.

Но это все при условии, что *оно вам действительно надо. действительно.
* оно = обратить на себя внимание И принести реальную пользу миру.

+100500!

Это я и пытаюсь донести говоря что надо служить как Владыка хочет чтобы мы служили а не как нам кажется что надо служить.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от algreider8

А в чём он выражается этот самый самоотверженный Труд? Служение Общему Благу, Владимир?

Книги Живой Этики Вам не дают ответа на данный вопрос?

[странник2017]

Сообщение от Владимир Чернявский

А Вы попробуйте, оставьте собственные интересы, и всю жизнь проработайте завхозом. Жертва - это есть первый признак Служения.
В Мемориальном кабинете Ю.Н.Рериха в ИВ РАН 40 лет "завхозом" работал Юрий Яковлевич Цыганков. В 1956 году был подающим надежды аспирантом, занимался тамильским языком с А.М.Пятигорским и т.д. А после - потратил свою жизнь на работу "завхозом" в Мемориальном кабинете. Для меня это один из примеров Служения. Настоящего служения без самовосхваления и пиара.

Это очень тонкий момент, Владимир.
Очень
Ну вспомните например беседу великого инквизитора с Христом в Братьях Карамазовых.
Разве инквизитор не работал завхозом, не претворял служение?
С другой стороны, великие реформаторы церкви, лойола и Лютер, разве не считали, что делают очень важные вещи?
Всё очень тонко. И нащупать, что же хотят от нас Учителя, очень не просто.
Давайте вспомним экономику Святослава, которая работала завхозом и как ей казалось, служила. Ее историю мы знаем хорошо.

Все-таки для меня истинное служение это не то что человек думает, а претворенние воли Учителей.
И тут начинается самое интересное: у каждого свои мультики на сей счет. И нет единого эталона. Есть лишь мнения, и у всех разные.
А нужен эталон.
Впрочем, как и в любом деле, даже в музыке.

Вот наверное за этим эталоном и нужно идти к стенам Шамбалы.

Спасибо, что натолкнули меня на интересные мысли.