Круглый стол в ГМВ: Государственный музей Рерихов и рериховское движение

[paritratar]

Сообщение от Iris

Ну какие могу быть конструктивные предложения!
Собрали людей, чтобы создать видимость "работы с общественностью" - без этого сейчас никак (без видимости)

Если это так, то необходимо добиваться реальной работы от соответствующих людей, кто этим занимается. Позиция активного гражданина должна быть применена! И вопрос с Рериховским Наследием должен быть решен на высоком и достойном уровне.

[Iris]

Сообщение от paritratar

Если это так, то необходимо добиваться реальной работы от соответствующих людей, кто этим занимается.

Этим занимаются сотрудники МЦР. Которых здесь поливают помоями (простите мне мой французский )
Они всеми доступными им средствами стараются вывести ситуацию в хоть какое-то конструктивное русло.
Ведь позиция Микульта/ГМВ "простая, как мычание" - немедленно отдайте нам всё, а потом (когда-нибудь!) мы подумаем, как вам быть дальше.

А когда МЦР не соглашается с ТАКОЙ постановкой вопроса - визжат о "недоговороспособности" МЦР, скандальности и пр.

Сообщение от paritratar

Позиция активного гражданина должна быть применена!

"Позицию активного гражданина" сейчас применяют сторонники МЦР, члены того РД, которое так славно хоронят в соседней ветке.

Сообщение от paritratar

И вопрос с Рериховским Наследием должен быть решен на высоком и достойном уровне.

Он и был уже решен на самом высоком и достойном уровне:

Сообщение от Iris

по поручению Президента РФ В.В. Путина № ПР-857 от 04.05.2008 г. была создана рабочая группа в составе представителей Министерства культуры РФ, Правительства РФ, Правительства Москвы, Росимущества, Счетной палаты РФ, Общественной палаты РФ, Государственной Думы РФ с привлечением независимых экспертов. Членам группы поручалось выработать предложения для решения проблемных вопросов. Рабочей группой было принято решение «о передаче памятника истории и культуры XVII—XIX вв. «Усадьба Лопухиных» в собственность субъекта Российской Федерации – г. Москве, с последующей передачей ее Международному Центру Рерихов в безвозмездное пользование».

Результат "на лице". Плевали они на распоряжение Президента так же, как наплевали на его распоряжение провести полную музейную инвентаризацию

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

Он и был уже решен на самом высоком и достойном уровне:

Результат "на лице".

Вы не видите очевидного противоречия в Вашем тексте? Либо, членам группы "поручалось выработать предложения", либо они были наделены правом "принимать решения", которым должны подчиняться госорганы. Где же правда?

[Николай А.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы не видите очевидного противоречия в Вашем тексте? Либо, членам группы "поручалось выработать предложения", либо они были наделены правом "принимать решения", которым должны подчиняться госорганы. Где же правда?

Членам группы поручалось выработать предложения для решения. Между предложениями и решением - огромная дистанция, которая вкючает работу специалистов по формированию заключений по предложениям и принятие решения полномочным лицом.

Совсем как тут.

МКРТЫЧЕВ Тигран Константинович, зам. директора по научной работе ГМВ
...
И мы пригласили вас для того, чтобы услышать и вашу точку зрения на вопросы взаимодействия между создаваемым государственным музеем и РД.
Единственно, на чем бы мне хотелось бы закончить свое выступление.
Мы будем рассматривать не общие слова необходимости защиты культуры, а конкретные предложения.
Конкретные предложения, которые будут обсуждаться тоже не кулуарно.
Мы вполне возможно создадим некий совет по рассмотрению всех этих предложений.
Единственно, что я могу точно сказать: там не будет приниматься все "решением поднятых рук" и "большинством".
У нас есть специалисты, и это будет прерогатива специалистов.
Думаю, что такое взаимодействие получит нормальный рабочий процесс.

Очевидно, что если пустить дело на самотек (отмалчиваться или продолжать обсуждать в этой теме все что важно для РД, но не по теме КС), то на выходе будет решение аналогичное тому, которое было принято на основе предложений первой рабочей группы.

[adonis]

Хорошо, не будем отмалчиваться, моё мнение всё равно ни на что не влияет. Но могу озвучить. Для картин и для народа не имеет значения каким будет статус музея. Если МЦР способно финансово содержать музей, проводить все выплаты, зарплаты, обслуживание и т.д. то не вижу причины для изменения статуса музея. Но если возникают финансовые трудности - тогда лучше передать государству. Это с материальной точки. С нематериальной музей обязательно нужен Рериховскому Движению, так как это создаёт уже статус самому Движению. Но для этого нужно единство в РД уже сегодня. Что можно иметь, если одни считают себя Фокусом, а других зачислили в "так называемые"? Разделение внутри и это непременно скажется на собственности музея. Время для объединения уходит безвозвратно. Уходит и музей. Объединение произойдёт, но музея к тому времени у РД не будет.
Удержать музей в сегодняшней ситуации у обособленного МЦР практически нет шансов. На их месте нужно просто постараться при договоре с государством оставить за собою максимальные права представлять музей.

[Николай А.]

Сообщение от adonis

Хорошо, не будем отмалчиваться, моё мнение всё равно ни на что не влияет. Но могу озвучить. Для картин и для народа не имеет значения каким будет статус музея. Если МЦР способно финансово содержать музей, проводить все выплаты, зарплаты, обслуживание и т.д. то не вижу причины для изменения статуса музея.

Речь в концепции ГМВ идет не об "изменения статуса" существующего музея, а о создании государственного музея. Вот есть место музея, вот есть проектная документация, вот есть сметы, вот есть финансирование, вот есть работы по строительству, вот есть размещение и оформление коллекций, эксплутация созданного музея. А "изменение статуса" это разрушение имеющегося.

Сообщение от adonis

С нематериальной музей обязательно нужен Рериховскому Движению, так как это создаёт уже статус самому Движению.

Музей Рериха и есть тот самый фокус для РД.
Все вокруг него и происходит.

[adonis]

Сообщение от Николай А.

Музей Рериха и есть тот самый фокус для РД.
Все вокруг него и происходит.

То, вокруг чего что то происходит называется центром, а не фокусом. И то, что всё происходит вокруг музея - это недоработка МЦР. Другого не знают вот и заузили вектор цели до понятного. Всё должно происходить вокруг Культуры во всех её областях. Но там диктатура не прокатила бы.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Николай А.

Членам группы поручалось выработать предложения для решения. Между предложениями и решением - огромная дистанция, которая вкючает работу специалистов по формированию заключений по предложениям и принятие решения полномочным лицом.

Хорошо, что Вы это понимаете. Но, человек, ведь, цитирует из официального документа - даже не задумываясь о смысле цитируемого. Не понимая, что в руках авторов текста фраза "Члены рабочей группы... решили: 1. Обратиться в Росимущество и Министерство культуры России с предложением подготовить необходимые документы для передачи их в Правительство РФ с целью принятия решения о передаче памятника истории..." по мановению руки превращается в фразу: "Рабочей группой было принято решение «о передаче памятника истории...".
Рассчитано, ведь, это на то, что люди "съедят" и будут по обыкновению разносить.

[Воин-защитник]

Сообщение от Владимир Чернявский

Хорошо, что Вы это понимаете. Но, человек, ведь, цитирует из официального документа - даже не задумываясь о смысле цитируемого. Не понимая, что в руках авторов текста фраза "Члены рабочей группы... решили: 1. Обратиться в Росимущество и Министерство культуры России с предложением подготовить необходимые документы для передачи их в Правительство РФ с целью принятия решения о передаче памятника истории..." по мановению руки превращается в фразу: "Рабочей группой было принято решение «о передаче памятника истории...".
Рассчитано, ведь, это на то, что люди "съедят" и будут по обыкновению разносить.

Этот процесс - ПРОЦЕСС ПОДМЕНЫ - характерен для всей деятельности определенной группы представителей РД.
Одни действующие лица (т.наз.манипуляторы, сознательные) производят эту подмену в своих официальных письмах и заявлениях,
другие исполнители (не осознающие, что ими манипулируют) реализуют массово.

[Николай А.]

Сообщение от Воин-защитник

Этот процесс - ПРОЦЕСС ПОДМЕНЫ - характерен для всей деятельности определенной группы представителей РД.
Одни действующие лица (т.наз.манипуляторы, сознательные) производят эту подмену в своих официальных письмах и заявлениях,
другие исполнители (не осознающие, что ими манипулируют) реализуют массово.

Голословный вброс по очернению РД.

[Воин-защитник]

Сообщение от Воин-защитник

Этот процесс - ПРОЦЕСС ПОДМЕНЫ - характерен для всей деятельности определенной группы представителей РД.
Одни действующие лица (т.наз.манипуляторы, сознательные) производят эту подмену в своих официальных письмах и заявлениях,
другие исполнители (не осознающие, что ими манипулируют) реализуют массово.

НАДО ПОВТОРИТЬ:

....Хорошо, что Вы это понимаете. Но, человек, ведь, цитирует из официального документа - даже не задумываясь о смысле цитируемого. Не понимая, что в руках авторов текста фраза "Члены рабочей группы... решили: 1. Обратиться в Росимущество и Министерство культуры России с предложением подготовить необходимые документы для передачи их в Правительство РФ с целью принятия решения о передаче памятника истории..." по мановению руки превращается в фразу: "Рабочей группой было принято решение «о передаче памятника истории...".
Рассчитано, ведь, это на то, что люди "съедят" и будут по обыкновению разносить.[/quote]

Тогда ваше утверждение, Николай А., по поводу "голословного вброса по очернению РД"
становится вашим ГОЛОСЛОВНЫМ утверждением (приходится еще раз повторить).
Нет у меня намерения "очернить РД".
Только сердечная боль за ту ситуацию, в которой пребывает РД.
И вера в лучшее будущее РД.

Все едины - только надо осознать это.

[Michael]

Сообщение от Воин-защитник

Этот процесс - ПРОЦЕСС ПОДМЕНЫ - характерен для всей деятельности определенной группы представителей РД.
Одни действующие лица (т.наз.манипуляторы, сознательные) производят эту подмену в своих официальных письмах и заявлениях,
другие исполнители (не осознающие, что ими манипулируют) реализуют массово.

А вот чтО начнется, когда многие рериховцы поймут, что их использовали. ...

[Арьяна]

Сообщение от Владимир Чернявский

Хорошо, что Вы это понимаете. Но, человек, ведь, цитирует из официального документа - даже не задумываясь о смысле цитируемого. Не понимая, что в руках авторов текста фраза "Члены рабочей группы... решили: 1. Обратиться в Росимущество и Министерство культуры России с предложением подготовить необходимые документы для передачи их в Правительство РФ с целью принятия решения о передаче памятника истории..." по мановению руки превращается в фразу: "Рабочей группой было принято решение «о передаче памятника истории...".
Рассчитано, ведь, это на то, что люди "съедят" и будут по обыкновению разносить.

Люди "съели" и еще "съедят", но не то, что вы видите. Президент Путин поручил привлечь независимых экспертов для выработки самого , подчеркиваю, самого компетентного предложения по решению проблемных вопросов, связанных с юридической стороной Усадьбы Лопухиных как собственности. Эту юридическую задачу президента компетентные лица и решили,- они подготовили такой необходимый документ, который в силу своей компетентности устраивал всех лиц, претендующих на собственность этого бесценного исторического памятника, этот плод труда рабочей группы и приняло в производство Правительство г. Москвы., подчеркивая этим компетентность и правильность выработанного документа. Теперь осталось дело компетентной группы довести до конца, чтобы воля президента страны о решении проблемных вопросов была выполнена не частично, а полностью.

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Либо, членам группы "поручалось выработать предложения", либо они были наделены правом "принимать решения", которым должны подчиняться госорганы.

Разумеется, корректнее было сказать "Рабочей группой было предложено решение" Тем более, что эти предложения начали осуществляться в официальных документах:

Сообщение от Iris

В 2010 году распоряжением Правительства РФ № 1754-Р от 12.10.2010 г. главный дом усадьбы Лопухиных был передан в собственность правительства Москвы.

Сообщение от Iris

в 2014 г. появилось распоряжением московского правительства № 451-РП от 21.08.2014 г. о передаче МЦР строений усадьбы в безвозмездное пользование

[mika_il]

Сообщение от Iris

Разумеется, корректнее было сказать "Рабочей группой было предложено решение" Тем более, что эти предложения начали осуществляться в официальных документах:
Цитата:

На мой взгляд, подобная корректура ничего не добавляет по существу. И без того понятно, что Вы говорите. Если бы МЦР находился не в соответствии с законом (как нас пытаются убедить), его бы давно закрыли. А если бы проверки выявили злоупотребения и нарушения, то налицо бы была административная или уголовная ответственность. Все эти периодические "уличения" явно навевают нехорошие мысли...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

Разумеется, корректнее было сказать "Рабочей группой было предложено решение" Тем более, что эти предложения начали осуществляться в официальных документах:

Вы действительно не видит странностей в Вашем тексте? Я подчеркнул некоторые фразы, на которые стоит обратить внимание. И обратите внимание, что в последней фразе не хватает расшифровки о каких строениях идет речь.

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы действительно не видит странностей в Вашем тексте? Я подчеркнул некоторые фразы, на которые стоит обратить внимание. И обратите внимание, что в последней фразе не хватает расшифровки о каких строениях идет речь.

Это потому, что мною процитированы не документы, а СТАТЬЯ.

Усадьба Лопухиных была передана МЦР не в виде каких-то "строений" - а ЦЕЛИКОМ. Вместе с землей и в границах, обозначенных в кадастровых документах. И сегодняшние споры о номерах строений - это способ увести внимание людей от этого совершенно очевидного факта.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

Это потому, что мною процитированы не документы, а СТАТЬЯ.

Усадьба Лопухиных была передана МЦР не в виде каких-то "строений" - а ЦЕЛИКОМ. Вместе с землей и в границах, обозначенных в кадастровых документах. И сегодняшние споры о номерах строений - это способ увести внимание людей от этого совершенно очевидного факта.

Можете процитировать документ, на который Вы ссылаетесь - Распоряжение московского правительства № 451-РП от 21.08.2014 г.?

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Можете процитировать документ, на который Вы ссылаетесь

Еще раз, медленно и по слогам: я ни на что не ссылаюсь. В конце 80-х

Сообщение от Iris

Усадьба Лопухиных была передана МЦР не в виде каких-то "строений" - а ЦЕЛИКОМ. Вместе с землей и в границах, обозначенных в кадастровых документах. И сегодняшние споры о номерах строений - это способ увести внимание людей от этого совершенно очевидного факта.

[Iris]

Сообщение от Iris

Усадьба Лопухиных была передана МЦР не в виде каких-то "строений" - а ЦЕЛИКОМ. Вместе с землей и в границах, обозначенных в кадастровых документах. И сегодняшние споры о номерах строений - это способ увести внимание людей от этого совершенно очевидного факта.

АРХИВ И НАСЛЕДСТВО РЕРИХА ДЛЯ СОВЕТСКОГО ФОНДА РЕРИХОВ В МОСКВЕ
Я, доктор СВЯТОСЛАВ РЕРИХ, гражданин Индии, сын профессора НИКОЛАЯ РЕРИХА (покойного), проживающий по адресу: ИМЕНИЕ ТАТГУНИ, Канакапура Роуд, через Джаянагар, Бангалор Южный, настоящим объявляю, что части имущества, перечисленные в ПРИЛОЖЕНИЯХ к этому документу, принадлежат мне и находятся в моем владении.
Мне 86 лет, и я нахожусь в добром здравии и хочу объявить, что:

1. Имущество моего отца, матери и брата было сохранено мной. Мой отец, который был философом, археологом и художником, оставил важные коллекции, и они находятся в моем владении в Индии все эти годы, и я имею исключительное право владения и распоряжения этим имуществом вплоть до передачи его кому-либо и обращения с ним по моему собственному усмотрению.

2. Во исполнение моего желания и воли сохранить это наследие для потомства я решил передать некоторое имущество СОВЕТСКОМУ ФОНДУ РЕРИХОВ, учрежденному постановлением Совета Министров СССР, № 950 от 4 ноября 1989 г. и зарегистрированному по адресу: СССР, Москва, 121019, ул.Маркса-Энгельса, д.3/5, и во исполнение этого желания я составил этот документ.

3. Целью вручения вышеупомянутых частей имущества является сохранение и содержание важных коллекций и картин и наследия РЕРИХОВ в хороших условиях для использования в научной и культурной работе СОВЕТСКОГО ФОНДА РЕРИХОВ. В числе моих коллекций и другого имущества я желаю вручить СОВЕТСКОМУ ФОНДУ РЕРИХОВ 288 картин – моего отца (125) и моих (163), которые находятся на попечении Министерства культуры СССР. Другие отобранные картины также внесены в список и находятся в ПРИЛОЖЕНИЯХ к этому документу.

4. Поэтому я вручаю с этого дня некоторые важные коллекции, перечисленные в ПРИЛОЖЕНИЯХ, СОВЕТСКОМУ ФОНДУ РЕРИХОВ, <...>

5. Я имею исключительное право владения собственностью, упомянутой в ПРИЛОЖЕНИЯХ, в течение моей жизни, и я оставляю за собой право взять назад любой из предметов по моему выбору и в любое время у СОВЕТСКОГО ФОНДА РЕРИХОВ. В то же время все части имущества, перечисленные в ПРИЛОЖЕНИЯХ, останутся СОВЕТСКОГО ФОНДА РЕРИХОВ и после моей жизни будут принадлежать исключительно СОВЕТСКОМУ ФОНДУ РЕРИХОВ.

6. Я не сделал какого-либо распоряжения или изъятия, не передал никому надзора за собственностью, упомянутой в ПРИЛОЖЕНИЯХ, для выполнения целей Фонда, а также моей воли, изложенной в этом документе.
В целях сохранности частей врученной собственности СОВЕТСКИЙ ФОНД РЕРИХОВ снимет на микрофильмы все взятые части и пришлет мне отпечатанные микрофильмы для хранения.

7. Я составил этот документ без чьего-либо влияния, принуждения или давления, согласно собственному волеизъявлению.
О чем свидетельствую я, доктор СВЯТОСЛАВ РЕРИХ, составивший этот документ в БАНГАЛОРЕ 19 марта 1990 г.

http://www.icr.su/sbt1/sbt1gl2_7_3.htm