Круглый стол в ГМВ: Государственный музей Рерихов и рериховское движение

[Андрей С.]

Сообщение от Николай А.

Ну еще что-то узнаем. А как это поможет создать гос.музей Н.Рериха на базе государственных коллекций?

Как же так?! Мы должны обязательно знать, что находится в фондах МЦР, потому что всё рериховское наследие является всенародным достоянием, должно принадлежать всему народу России и находиться под контролем общества и государственных органов.
Также полное знание количества и состояния фондов МЦР позволит нам контролировать сохранность рериховского наследия, у кого бы оно не находилось в собственности.
А учитывая, что у МЦР отсутствуют правоустанавливающие документы на право собственности рериховским наследием, это позволит нам на их основе(на основе фондов МЦР) создать государственный музей Рериха в Москве.

[Николай А.]

Сообщение от Андрей С.

.... это позволит нам на их основе (на основе фондов МЦР) создать государственный музей Рериха в Москве.

Очень откровенно. А то все время идет разговор что музей МЦР никто не собирается разрушать.

[Андрей С.]

Сообщение от Николай А.

Очень откровенно. А то все время идет разговор что музей МЦР никто не собирается разрушать.

Я ж говорил, про разрушение музея - это всё пугалки от Стеценко. Не верьте ему! И музей Рериха в усадьбе Лопухиных и уж тем более само МЦР останутся. Только музей станет государственным и более доступным для людей с небольшим достатком. Возможно еще экспозиция обогатится картинами из фондов ГМВ. Так что народ России(ведь именно ему предназначал наследие Святослав) будет в выигрыше. А вот некоторые частные лица, которые сейчас мнят себя хозяевами рериховского наследия останутся ни с чем.
Но Вы не переживайте так сильно за этих частных лиц. Они уже столько наворовали через известный Вам банк, что не пропадут.

[Николай А.]

Сообщение от Андрей С.

И музей Рериха в усадьбе Лопухиных и уж тем более само МЦР останутся. Только музей станет государственным ...

Вообщем, дискуссия показала следующее. Никакой новой концепции у ГМВ нет! Это все та же старая концепция по вытеснению общественного музея из усадьбы Лопухиных, против которой протестует значительная часть РД. Каких-либо других вариантов, к сожалению, так и не дождался.
Так что же вы собираетесь делать, "мастера культуры"?
Разрушать или создавать?

[Андрей С.]

Сообщение от Николай А.

Вообщем, дискуссия показала следующее. Никакой новой концепции у ГМВ нет! Это все та же старая концепция по вытеснению общественного музея из усадьбы Лопухиных, против которой протестует значительная часть РД. Каких-либо других вариантов, к сожалению, так и не дождался.
Так что же вы собираетесь делать, "мастера культуры"?
Разрушать или создавать?

Вы почитайте по-внимательнее программу Люсюкова, там нет никакого разрушения. Это новаторская программа, созданная людьми, действительно болеющими за дело. Может быть еще можно вернуться к этому варианту, хоть МЦР и наломал немало дров и оскорбил этого человека...

[irene]

Сообщение от Николай А.

Вообщем, дискуссия показала следующее. Никакой новой концепции у ГМВ нет! Это все та же старая концепция по вытеснению общественного музея из усадьбы Лопухиных, против которой протестует значительная часть РД. Каких-либо других вариантов, к сожалению, так и не дождался.
Так что же вы собираетесь делать, "мастера культуры"?
Разрушать или создавать?

Да ну их, этих "мастеров"!

"Да будет Воля Твоя, Вл.!" Такой настрой должен быть у желающих помочь!

Мне кажется, обязательно надо осознать произошедшее, вместе со взлётами и падениями и просить руководства от Высших сил, т.к. очень много непонятного в этой истории, а главное, с нашего уровня не видно, как правильно поступать.

Да и вообще, дела такого масштаба должны совершаться в Связи с Высшим, а не в результате рассудочных выводов. Вот придёт завтра какой-нибудь министр сильно православный и задвинет всё, а то и начнёт нечто...

[Michael]

Сообщение от irene

Мне кажется, обязательно надо осознать произошедшее, вместе со взлётами и падениями и просить руководства от Высших сил, т.к. очень много непонятного в этой истории, а главное, с нашего уровня не видно, как правильно поступать.

Кому-то не видно или не хочется видеть неприятное, а кому-то видно, причем давно, но их не слышали и не слышат.

Для начала, действительно, стоит признать большое падение, фактически провал Дела. РД за 25 лет превращено в выжженную полупустыню.

Тогда станет понятным, что допустившим такое не может быть вновь оказано Доверие

(это в любой нормальной логике так)

. Альтернатива сейчас есть только со стороны государства, других людей, тем более идеальных Архатов сейчас нет. Вопросы только в тактике, а стратегически вопрос уже решен.
Неслучайно идет Разделение не только в мире по отношению к России, но и в государстве люди делятся на государственников, включая нормальных критиков и оголтелую оппозицию, в которой слились вместе и либералы-западники и караул-патриоты.

Да и вообще, дела такого масштаба должны совершаться в Связи с Высшим, а не в результате рассудочных выводов.

Раз произошел подобный провал, значит связь с Высшим была утрачена. Предупреждали многие и достаточно давно. ЛВШ даже приезжала к Н.Д. в начале 90-х после одного такого события.
Нельзя бесконечно всё объяснять происками и предательствами, так легко спутать Предупреждения с происками при отсутствии Связи. Нельзя бесконечно отмахиваться от Предупреждений, никто не будет предупреждать бесконечно, тем более в виде бумаг с печатью и подписями Махатм. Хотя даже такое письмо (по способу передачи) было Дано в 1995 г., но его приписали Бибиковой.

Вот придёт завтра какой-нибудь министр сильно православный и задвинет всё, а то и начнёт нечто...

Картины будут доступны, если будет гос. музей, его не закроют.
А книги и многие архивы давно доступны в электронном виде благодаря "Сфере" и др. Идеи уже ушли в массы и по большому счету, этого достаточно, т.к. дальше требуется внутреннее самосовершенствование, а не потребление новой информации.

[Nyrh]

Сообщение от Michael

Для начала, действительно, стоит признать большое падение, фактически провал Дела. РД за 25 лет превращено в выжженную полупустыню.

Да-да, ничего нового. Слышим всё тоже самое: во всем виновата Шапошникова, сотрудники МЦР и рериховцы, поддерживающие МЦР. Не так ли?

[paritratar]

Сообщение от Michael

Для начала, действительно, стоит признать большое падение, фактически провал Дела. РД за 25 лет превращено в выжженную полупустыню.

Тогда станет понятным, что допустившим такое не может быть вновь оказано Доверие
(это в любой нормальной логике так)
. Альтернатива сейчас есть только со стороны государства, других людей, тем более идеальных Архатов сейчас нет. Вопросы только в тактике, а стратегически вопрос уже решен.

Почему только государственники могут решить этот вопрос? Разве у нас нет отличных и достойных общественников? Зачем хоронить идею СНР об общественно музее? Она оригинальна и актуальна и современна. Не так!

[irene]

Сообщение от Michael

допустившим такое не может быть вновь оказано Доверие

Я не знаю, что было допущено, но затрудняюсь поверить противникам МЦР из разряда сидоровцев. Им ВООБЩЕ не верю. Ни больше, ни меньше. Это, на мой взгляд, что-то настолько далёкое от Учения, настолько фальшивое, что оказаться в их рядах тоже не хочется ни за какие коврижки. И что делать? Что тут нам орут про единение? воспринимается, как крик волка, адресованный овцам: Сюда-сюда, я давно голоден!

Если бы они открыто открестились от всего того, что наделали, то да, можно было бы надеяться на новое начало. Но ведь по-прежнему говорят про хорошесть и считают себя цветом РД. Если они - цвет, то... пусть цветут, но далеко. Для меня они даже не ноль, но минусовая величина.

Так что, кроме МЦР, есть куча проблем. И если его промашки я могу ещё понять, то сидоровцев - совсем.

[Musiqum]

Сообщение от Michael

Не надо сбрасывать со счетов и злую свободную волю, которая работала на разрыв этой связи. И воля эта была не в стенах МЦР!

Сообщение от Michael

Предупреждали многие и достаточно давно. ЛВШ даже приезжала к Н.Д. в начале 90-х после одного такого события.

Кто кого предупреждал?

Сообщение от Michael

Нельзя бесконечно отмахиваться от Предупреждений, никто не будет предупреждать бесконечно, тем более в виде бумаг с печатью и подписями Махатм. Хотя даже такое письмо (по способу передачи) было Дано в 1995 г., но его приписали Бибиковой.

"Предупреждение" 1995 года было дано для всех и для каждого. Но только некоторые адресуют его только лично к ЛВШ. В этом, мне видится, явное недомыслие со стороны таких заявителей. Более подробно об этом уже было написано в соответствующей теме. Но самое главное, наши доводы и нашу позицию поддержала и сама та женщина, которая приняла это Послание. Она сказала, что в наших словах правда. Не в ваших, а в наших! И этому есть свидетельство.
Поэтому все Ваши умственные спекуляции на этот счёт ничего не имеют общего с действительностью и являются пустыми домыслами.
Ещё примечательно то, что та женщина, принявшая это Послание, подверглась отвратительному глумлению от группы критиканов и недоброжелателей МЦР, когда она им сказала, что это Послание адресовано не ЛВШ и МЦР, как они думают, а именно всем рериховцам, и им в том числе. Этот позорный акт морального унижения бедной женщины запечатлён на форуме, модератором на котором служит Мигрант.

[элис]

Сообщение от Николай А.

Вообщем, дискуссия показала следующее. Никакой новой концепции у ГМВ нет! Это все та же старая концепция по вытеснению общественного музея из усадьбы Лопухиных, против которой протестует значительная часть РД. Каких-либо других вариантов, к сожалению, так и не дождался.
Так что же вы собираетесь делать, "мастера культуры"?
Разрушать или создавать?

Одной рукой создавать, другой рукой разрушать. Учение Живой Этики утверждает, что такие половинчатые не годны для эволюции.

[mika_il]

Сообщение от Николай А.

Вообщем, дискуссия показала следующее. Никакой новой концепции у ГМВ нет! Это все та же старая концепция по вытеснению общественного музея из усадьбы Лопухиных, против которой протестует значительная часть РД. Каких-либо других вариантов, к сожалению, так и не дождался.

Между прочим, дискуссия никак не показала политической конъюктуры текущего момента. Кстати, и не можетпоказать по известным внутрифорумным обстоятельствам. И помимо усадьбы Лопухиных могут фигурировать более стратегические цели в интересах несколько более весомых, нежели интересы ГМВ.

[paritratar]

Сообщение от mika_il

Между прочим, дискуссия никак не показала политической конъюктуры текущего момента. Кстати, и не можетпоказать по известным внутрифорумным обстоятельствам. И помимо усадьбы Лопухиных могут фигурировать более стратегические цели в интересах несколько более весомых, нежели интересы ГМВ.

за скобками многое осталось. Скрытые интересы есть всегда. В условиях частичной неопределенности приходится работать как обычно.

[mika_il]

Сообщение от paritratar

за скобками многое осталось. Скрытые интересы есть всегда. В условиях частичной неопределенности приходится работать как обычно.

Только решения тогда нужно принимать необычные. Чтобы затем не каяться, что не знали заранее "где соломки постелить". Я так полагаю.

[paritratar]

Сообщение от Николай А.

Вообщем, дискуссия показала следующее. Никакой новой концепции у ГМВ нет! Это все та же старая концепция по вытеснению общественного музея из усадьбы Лопухиных, против которой протестует значительная часть РД. Каких-либо других вариантов, к сожалению, так и не дождался.
Так что же вы собираетесь делать, "мастера культуры"?
Разрушать или создавать?

Уже хорошо то, что это стало понятно. Сейчас можно предложить и настаивать на своей концепции. Только какова она? Как можно ее кратко сформулировать?

[Эвиза]

Сообщение от Николай А.

Вообщем, дискуссия показала следующее. Никакой новой концепции у ГМВ нет! Это все та же старая концепция по вытеснению общественного музея из усадьбы Лопухиных, против которой протестует значительная часть РД. Каких-либо других вариантов, к сожалению, так и не дождался.
Так что же вы собираетесь делать, "мастера культуры"?
Разрушать или создавать?

Николай, а мы разве директора и замы ГМВ или работники рериховского отдела в ГМВ, чтобы знать все их планы и концепции?

Мы рассматривали заседание Круглого стола в ГМВ. Слушали и читали кто что предлагает.

Там никто не предлагал конкретное здание для нового музея.

[paritratar]

Эвиза, никто и ничего не предложит на блюдечке с розовой каемочкой. Все сами, сообща хотя бы можно.

[Николай А.]

Сообщение от Эвиза

Николай, а мы разве директора и замы ГМВ или работники рериховского отдела в ГМВ, чтобы знать все их планы и концепции?

Мы рассматривали заседание Круглого стола в ГМВ. Слушали и читали кто что предлагает.

Там никто не предлагал конкретное здание для нового музея.

Ну, вообще-то перед началом КС его участникам высылалась концепция создания гос.музея (и в ней все привязано к усадьбе Лопухиных), некоторые участники в ходе выступлений ссылались на неё и делали предложения по правкам. Мы на форуме её тоже немного даже обсуждали в другой теме. По содержанию это была все та же концепция, которая представлялась на заседании коллегии Минкульта почти год назад (16.02.2016).
Повторю также позицию ГМВ на КС по поводу этой концепции, чтобы выделить некоторые моменты.

Сообщение от Николай А.

МКРТЫЧЕВ Тигран Константинович, зам. директора по научной работе ГМВ:

[Николай А.]

Сообщение от paritratar

Уже хорошо то, что это стало понятно. Сейчас можно предложить и настаивать на своей концепции. Только какова она? Как можно ее кратко сформулировать?

Варианты для оценки были предложены.