Вернемся к Учению

[EE]

Эдуард, Вы для себя правильно поставили вопрос: "Зачем?" Когда я прочитал Ваше первое сообщение, у меня появилось желание рассказать о своем опыте. Произошло это около 12 лет назад. Тогда вечерами приходилось выводить собаку гулять.
Так как было свободное время, я размышлял во время прогулки об Учении. Это было время первого изучения. В то время я читал Учение буквально запоем. А когда не было возможности читать, думал о нем.
И вот в тот вечер, наступил момент, когда я вдруг не смог вспомнить ни строчки из Учения. Так продолжалось около 5 минут. Я стоял и не мог сдвинуться с места. Мир как будто остановился. Хотя вокруг все воспринималось реально, из окон лилась музыка, шли люди, двигались машины, но не было чего главного. Вот это было страшно.
Возможно это, я сейчас подумал, и побудило меня сделать выборку из Учения - "Жемчужины АЙ".

[Эдуард]

Знаете. Когда началось повальное увлечение "Санта-Барбарой", моя матушка, как и многие ее подружки, жила этим довольно долго. Причем самозабвенно, постоянно думая об этом, анализируя. Она сказала, что Круз (кажется) очень похож на меня, и она очень за него переживает...
Через какое-то время, после того как страсти немного поутихли, и с ней хоть о чем-то стало возможно поговорить, я предложил ей подумать - а сколько места СБ занимает в ее жизни? Причем, какую часть из этого она приняла, а какую просто впустила, подвинувшись? На сколько СБ вытеснила ее саму из ее собственной жизни? Сколько в ней осталось СЕБЯ, а сколько СБ? И что она будет делать, если вдруг прекратится трансляция? На сколько "опустеет" ее жизнь?
Я предложил ей не делить свою жизнь на себя и СБ, а попробовать посмотреть на события СБ со своих позиций. Не рассматривать обертку у конфетки, восхищаясь красотой ("Мне бы так пожить немножко..."), а попробовать ее на вкус.
В общем, через пару недель матушка сказала что СБ скушноватая какая-то, вообще-то. Всякий раз - почти одно и то-же. И вообще - глупости все это...

С тех пор, для меня Санта-Барбара - это единица измерения вытеснения чем-то самого себя из своей собственной жизни. В процентах. Т.е. на сколько процентов человек "состоит из Санта-Барбары". Вот.

Я заметил, что некоторые люди из Учения сделали свою Санта-Барбару. Увлекательный сериал. Увлекшись красивой оберткой. Положили на полочку и рассматривают со всех сторон. Получая кайф от этого.
Теперь они на сколько-то процентов состоят из Учения (заполнив им пустоты в своей жизни), на сколько-то процентов из быта, и на пару процентов - из себя самого (хотя и это, скорее всего из лени, стараются "посвятить другим"). И называют весь этот винегрет - "служением людям". Пытаясь оправдаться перед другими, и , в первую очередь, перед самим собой.
Знаете, это как в стишке:

Снял он обувь - стал пониже,
снял пальто и стал худее.
Без костюма - лоск пожиже,
Без очков - на вид глупее.

Шапку скинул - плешь наружу,
Без перчаток - руки-крюки.
Без жилета грудь поуже,
Зубы вынул - хуже звуки.

Без портфеля вид попроще,
Без мобильника - как нищий.
Скинул майку - вовсе тощий,
Сбрил усы - такой носище!

Посмотрела - засмеялась!
Как важна вещей опека!
Снять трусы ему осталось -
И не будет человека

Вот это все, как-раз и есть тот "процент Санта-Барбары", о котором я говорил.

Простите, получилось, может быть, не очень лицеприятно и складно, но... так получилось. (начальник уже посматривает... спешу... пока ехал в метро и обдумывал - было как-то помягче, вроде...)

Теперь. Когда я говорил, что Учение - это ускоритель, я имел ввиду вот что.
Можно прекрасно освоиться с любой компьютерной программой "методом тыка". Это не большая проблема. Но используя Help, это можно сделать гораздо быстрее. Да и глубже, пожалуй. Так вот - Учение, это такой-вот жизненный Help. И не более того. Подсказки, описания, указатели.
Вы любите хелп у Ворда, например? Мне нравится сама программа. Я ей часто пользуюсь. И замечательно, что у нее есть Хелп (спасибо Билу Гейтсу). Но это совсем не значит, что я должен цитировать Хелп, любить его (и Била Гейтса в придачу), получать кайф от чтения так правильно сказанных слов, так глубоко описывающих процесс... Мне не нравится Хелп сам по себе, мне нравится Ворд. Я не люблю Учение, я люблю Жизнь. И Учение в ней, как часть МОЕЙ Жизни. Помните - "Какого цвета Роза, которую никто не видел?..." Да, никакого! Цвет - это реакция глаза. Также и Учение. Оно БЕССМЫСЛЕННО само по себе. До тех пор, пока я или Вы не наполнили его СВОИМ смыслом. Не использовали для изменения СВОЕЙ Жизни.
Вот какие мы с Вами важные во всем этом процессе. Мы - тупые юзера. А Учение - Хелп нам по жизни.

ЕЕ. Я пытался представить для себя - чем мог быть вызван ваш страх. Я так понимаю, что страх в любом случае не очень здорово. Уже показатель "нездорового" (на мой взгляд) отношения.
Вы знаете, мне, почему-то, сразу представился слепой, потерявший руку поводыря. Или ребенок, потерявший в толпе руку отца, и ошарашено оглядывающийся вокруг, в паническом страхе... Или я не правильно уловил? В любом случае - второе, что пришло на ум - ЗАВИСИМОСТЬ. Вот, на пять минут "выключили телевизор", сняли пиджак...

Что Вы думаете об этом?

[Bodhi]

Сообщение от Эдуард

...
Теперь. Когда я говорил, что Учение - это ускоритель, я имел ввиду вот что.
Можно прекрасно освоиться с любой компьютерной программой "методом тыка". Это не большая проблема. Но используя Help, это можно сделать гораздо быстрее. Да и глубже, пожалуй. Так вот - Учение, это такой-вот жизненный Help. И не более того. Подсказки, описания, указатели.
Вы любите хелп у Ворда, например? Мне нравится сама программа. Я ей часто пользуюсь. И замечательно, что у нее есть Хелп (спасибо Билу Гейтсу). Но это совсем не значит, что я должен цитировать Хелп, любить его (и Била Гейтса в придачу), получать кайф от чтения так правильно сказанных слов, так глубоко описывающих процесс... Мне не нравится Хелп сам по себе, мне нравится Ворд. Я не люблю Учение, я люблю Жизнь. И Учение в ней, как часть МОЕЙ Жизни. Помните - "Какого цвета Роза, которую никто не видел?..." Да, никакого! Цвет - это реакция глаза. Также и Учение. Оно БЕССМЫСЛЕННО само по себе. До тех пор, пока я или Вы не наполнили его СВОИМ смыслом. Не использовали для изменения СВОЕЙ Жизни.
Вот какие мы с Вами важные во всем этом процессе. Мы - тупые юзера. А Учение - Хелп нам по жизни.


Что Вы думаете об этом?

Спасибо, Эдуард. Очень созвучно то, что Вы сегодня говорите с моим отношением к жизни.
Какое-то время назад мне дали почтать книгу одного Мастера. Открыв, я была поражена - это же я так думаю. так воспринимаю и ощущаю сегодня мир! Во многих, как в зеркалах, я могу увидеть себя. Это всегда заново восхищает меня, но иногда, как сегодня, резонанс почти полный.
Да, бывает, процент С.Б. возрастает, а иногда и ввергает в ... не знаю, какое слово здесь лучше подойдет. Муть - что-то в этом роде.
Может, это качество моего восприятия.
Вот, пока все.

Сообщение от Эдуард

....Вы знаете, мне, почему-то, сразу представился слепой, потерявший руку поводыря. Или ребенок, потерявший в толпе руку отца, и ошарашено оглядывающийся вокруг, в паническом страхе... Или я не правильно уловил? В любом случае - второе, что пришло на ум - ЗАВИСИМОСТЬ. Вот, на пять минут "выключили телевизор", сняли пиджак...

Что Вы думаете об этом?

Очень жаль "накрывать" такой пост Эдуарда, но очень верно сказано: знать-это стать этим. Прожить, пережить, переживание..., почувствовать, проявить, сделать своим опытом, собственный свет.
Это называется- гореть собственным светом. В любой тьме.

[EE]

Эдуард, не в обиду. У нас и так много обид.
Прочитал Ваше сообщение и понял, меня не поняли. Наверное, поэтому Арджуна ругается, иногда...
Я ругаться не буду. Просто проведу аналогию, рассказанную Вами, м.б Вы поймете:

Сообщение от Эдуард

... Вот в моей жизни я помню только один случай, о котором, я думаю, уместно здесь рассказать. Я ехал в троллейбусе. Холодно - то ли, осень, то ли весна, - не помню. Обычный сероватый день. Настроение не очень...
И вдруг, неожиданно, меня обдало волной СЧАСТЬЯ. Все тело было наполнено этим. Руки, ноги - всё. В голове - полный покой и какая-то неописуемая радость. Но не буйная, не эмоциональная, а спокойная, но неимоверно мощная...
Это длилось несколько мгновений. Может секунд...
Потом все так-же резко прекратилось. И все стало по прежнему... Хотя, наверное, не совсем...

А у меня все было наоборот.
Потом примерно прошло полгода и постепенно это чувствование ушло, но не насовсем, да и память осталась...
Скорее всего Учение АЙ воспринимается очень индивидуально, отсюда и столько разногласий.

[Эдуард]

ЕЕ. Скверно получилось. Сейчас я это вижу.
Меня сбила с толку связка (и как я это понял):
"Вернемся к Учению" -> В то время я читал Учение буквально запоем. -> в тот вечер, наступил момент, когда я вдруг не смог вспомнить ни строчки из Учения. -> Мир как будто остановился. (потому, что не мог вспомнить) -> но не было чего главного (поддержки Учения). Вот это было страшно. -> Возможно это, я сейчас подумал, и побудило меня сделать выборку из Учения - "Жемчужины АЙ" (что б было под рукой, на всякий случай).
Глупо - согласен.
Но я столько наслушался высокопарных слов, которые были больше похожи на самовнушение, на попытку человека убедить самого себя в том, что сам же и говорит...
Я сам, похоже, сильно страдаю этим. Поэтому, видимо, так и воспринял Ваши слова. Похоже, призма моего понимания искривлена не слабо, и ее еще шлифовать и шлифовать...
Простите. Я в своем посте, в части адресованной лично Вам, ни в коем случае не хотел ни оскорбить Вас, ни обидеть. Я просто представить не мог, что это все может так получиться.

[EE]

Сообщение от Эдуард

... Я просто представить не мог, что это все может так получиться.

Здравствуйте Эдуард! Извините, что сразу не ответил на Ваше письмо. Очень много сегодня было работы. Честно я не в обиде. Будем искать взаимопонимание, в целом это оказалось намного труднее, чем я предполагал.

Сообщение от EE

... в целом это оказалось намного труднее, чем я предполагал.

Извините, что я как бы в частный обмен мнениями вмешиваюсь, но вот все таки мне непрнятно, даже если вы попадаете как бы в "мертвую зону простанства", как же в таком случае может помочь подборка из Учения? Ведь в этом случае вы и из нее не смогли бы вспомнить.

[EE]

Сообщение от ллр

... как же в таком случае может помочь подборка из Учения? Ведь в этом случае вы и из нее не смогли бы вспомнить.

Я думаю не открою ни для кого секрета, если скажу, что когда читаешь АЙ, сознание перестраивается, начинает звучать по другому.
В данном конктертном случае, может быть, подборка и не помогла бы, был поздний вечер, было темно, не было фонарика, не было книги.
Но во многих других случаях, например, едешь на работу, в командировку, - относительно небольшая книга - 250 страниц, очень хорошо помогает.

[Николай А.]

На форуме пылают бурные эмоции, поэтому решил поднять эту тему.
Вернемся к Учению.

«Читающий, если не усвоишь, – перечти, переждав.»

Часто сравнивают Учение с лекарством.
«… Учение должно раскрывать пути, но не быть лишь аптекою». /МО2,194/

«…Часто Мы слышим жалобы на недействительность Нашего Учения. Обычно жалуются те, кто Учение не применяет. Разве поможет лекарство запечатанное? Кроме того, не многие могут похвалиться знанием Учения. Или они соображают его с ветхим своим мышлением, или читают урывками, не сочетая смысла. Нужно применять Учение прежде, нежели судить.» /АЙ, 399/
«Почему Учение должно идти путем накопления? Разве нельзя дать его как ложку лекарства? Но желудок определенного объема, тогда как сознание не принадлежит к постоянным величинам.» /АЙ, 615/

Вернемся к Учению.
Точнее, вернемся к условиям облегчения приема Учения, то есть «лекарства».
Уже как было подсказано в цитатах выше это узко. Но применим эту метафору для понимания условий лучшего восприятия Учения.

«Вернемся к условиям облегчения приема лекарств. Уже замечено, что некоторые народности принимали лекарство под пение, другие с причитаниями и заклинаниями. Помимо самого значения слов заклинания, очень существенно наблюдать ритм, который менялся в зависимости от болезни. Настоящие врачи должны бы изучать эти способы лучшего усвоения медикаментов. Не только внушение, но качество ритма может принести важное заключение. Не будем пренебрегать ничем из древних наследий». / МО2, 436/

«Смотрите внимательно, не вынужден ли Учитель повторять о чем-то? Знаете, как Мы не любим повторений, значит, есть к тому причина. Может быть, по внешнему суждению, повторение излишне, но заглянем в глубь сердца и увидим, насколько это необходимо. Часто повторений не замечают те, кто именно вызывают их. Так нужно, как лекарство, применять повторения, если они не дали рисунка на мозгу. Кто несет в себе Учение Жизни, должен быть готовым к утверждению повторному, если он видит шатание основ. Можно принять, что закон основ должен прежде всего быть выполнен. Нельзя заменить основы подробностями». / С, 574/

Ритмичность изучения.
Восприятию Учения помогает ритм.
Пусть каждый найдет свой ритм и подходящие условия для его изучения.

[Эхо]

Вообще классно звучит "ПОДХОДЯ К УЧЕНИЮ, ВЕРНЕМСЯ К УЧЕНИЮ"!!!
Чо делать то? Подходить или возвращаться?

[Эхо]

Сообщение от Эдуард

....Вы любите хелп у Ворда, например? Мне нравится сама программа. Я ей часто пользуюсь. И замечательно, что у нее есть Хелп (спасибо Билу Гейтсу). Но это совсем не значит, что я должен цитировать Хелп, любить его (и Била Гейтса в придачу), получать кайф от чтения так правильно сказанных слов, так глубоко описывающих процесс... Мне не нравится Хелп сам по себе, мне нравится Ворд. Я не люблю Учение, я люблю Жизнь. И Учение в ней, как часть МОЕЙ Жизни. Помните - "Какого цвета Роза, которую никто не видел?..." Да, никакого! Цвет - это реакция глаза. Также и Учение. Оно БЕССМЫСЛЕННО само по себе. До тех пор, пока я или Вы не наполнили его СВОИМ смыслом. Не использовали для изменения СВОЕЙ Жизни.
Вот какие мы с Вами важные во всем этом процессе. Мы - тупые юзера. А Учение - Хелп нам по жизни.


Что Вы думаете об этом?

Как не хватает на форуме Эда! А что в самом деле Цвет-это реакция глаза? А что такое реакция глаза ?

[Эхо]

Думаю, это по ситуации:

"Вездесущий огонь насыщает каждое жизненное проявление. Вездесущий огонь напрягает каждое действие. Вездесущий огонь устремляет каждое строение, каждое начинание, поэтому как же не проникнуться ведущим огнем? Космическая мощь, которая заложена в каждом импульсе человека и в творческой силе, направлена к сознательному созиданию. Как нужно бережно собирать эти тождественные энергии для созидания лучшего будущего! Ведь только сознательное отношение к овладению силой соизмеримости может явить творчество, достойное лучшей ступени. Поэтому каждый на пути к Нам должен устремиться к созиданию, сознательно направляя свои распознавания." 87. Иерархия

[Николай А.]

Сообщение от Эхо

Вообще классно звучит "ПОДХОДЯ К УЧЕНИЮ, ВЕРНЕМСЯ К УЧЕНИЮ"!!!
Чо делать то? Подходить или возвращаться?

Это зависит от количества попыток подойти.
Хорошо, если кто-то все время идет вперед.
Если же кто-то "подходя" скатился, то - тогда нужно вернуться к завоеванной позиции.

[Эдуард]

Сообщение от Эхо

А что в самом деле Цвет-это реакция глаза? А что такое реакция глаза ?

Тут имеется ввиду вот что.
По сути цвет и звук, например, это вещи на столько схожие, что можно сказать, что это одно и то же, отличающееся только количественно.
Вот смотрите. И то и то - колебания. В звуке есть понятие октава. Это частоты, отличающиеся в два раза. Так можно сказать, что человек видит одну октаву, а слышит около десяти. Каждая октава показательно делится на 12 интервалов, из которых 7 основных и 5 переходных. И так далее...

Только интерпритация человеком этих колебаний отличается, в зависимости от конструкции органа чувств "работающего" в этом диапазоне.

Вот Махатма в одном из писем рассказывал, что Они кроме основных 7 цветов, доступных органам зрения обычных людей, оперируют еще семью. Т.е. Они "владеют" двумя октавами зрения...

С другой стороны, для людей, дальтоников животных, насекомых, с их дифференциальным или тепловым зрением роза будет представлять из себя совершенно различные объекты, не говоря уже о ее "цвете".

Т.е. "цвет", как понятие, которое люди употребляют в общении - это внутреннее представление человеком одного из свойств окружающего мира на основании информации от определенных органов чувств. Нет представления - нет "цвета". Есть калебания, волны, отражения-преломления и прочая, прочая... Но "цвета" нет.

ИМХО

[Эхо]

Сообщение от Эдуард

Тут имеется ввиду вот что.
По сути цвет и звук, например, это вещи на столько схожие, что можно сказать, что это одно и то же, отличающееся только количественно.
Вот смотрите. И то и то - колебания. В звуке есть понятие октава. Это частоты, отличающиеся в два раза. Так можно сказать, что человек видит одну октаву, а слышит около десяти. Каждая октава показательно делится на 12 интервалов, из которых 7 основных и 5 переходных. И так далее...

Только интерпритация человеком этих колебаний отличается, в зависимости от конструкции органа чувств "работающего" в этом диапазоне.

Вот Махатма в одном из писем рассказывал, что Они кроме основных 7 цветов, доступных органам зрения обычных людей, оперируют еще семью. Т.е. Они "владеют" двумя октавами зрения...

С другой стороны, для людей, дальтоников животных, насекомых, с их дифференциальным или тепловым зрением роза будет представлять из себя совершенно различные объекты, не говоря уже о ее "цвете".

Т.е. "цвет", как понятие, которое люди употребляют в общении - это внутреннее представление человеком одного из свойств окружающего мира на основании информации от определенных органов чувств. Нет представления - нет "цвета". Есть калебания, волны, отражения-преломления и прочая, прочая... Но "цвета" нет.

ИМХО

Ой, Эд, боюсь Вы не правы. Вот числа один, два , три- это одно и тоже?

[Эдуард]

Сообщение от Эхо

Ой, Эд, боюсь Вы не правы. Вот числа один, два , три- это одно и тоже?

Конечно не прав.
Прав - это от слова "правда". А правда у каждого своя.
Тут мы только можем либо спорить друг с другом, о вкусах, там, предпочтениях, моделях, вИденьи... либо учиться друг у друга. Выбирать Вам...

ИМХО

[Слович]

Интересно Эдуард то, что буквально только вчера размышлял над этим вопросом. И пришел к совершенно такому же выводу.

[Selen]

Скажите, Эдуард, в Вашем вИдении света, звука как-то находит своё отражение такой факт, что волны бывают продольные и поперечные. Насколько мне известно звук – это продольные волны, а свет поперечные. Для звука нужна среда – воздух, вода…короче материя, а вот свет как-то более здесь независим. И еще такой момент-наблюдение – там где могут быть продольные волны т.е. звук, там же может обретаться и свет (вода, воздух), а вот там где всегда может быть свет не всегда есть место звуку, в вакууме например.

[Слович]

Вода. Зимой она выпадает в виде снежинок или хлопьев снега. Собирается в сугробы. Или преобразуется в лед. Летом капли воды, роса, туман. Можно найти массу различий - но суть одно. Так и вибрации суть проявления Единого.

Продольные или поперечные волны - наш способ представления явления. Насколько истинно он отражает Истину?