О Странниках и Проводниках

[Михаил M.]

Сообщение от Иль Андер

Я бы всё ж таки рекомендовал бы воздерживаться в этой теме от нелицеприятных личностных оценок оппонентов, раз уж ВЧ мне разрешил отслеживать эту тему. Иначе она опять перельётся в перебранку.

У Вас есть право, - и я не возражаю против него, -убирать все, что Вам покажется личностной оценкой.

[Редна Ли]

Сообщение от Михаил M.

У Вас есть право, - и я не возражаю против него, -убирать все, что Вам покажется личностной оценкой.

Я бы предпочёл не заниматься силовыми акциями. Ведь та мысль, которую Вы высказали, могла бы быть выражена безотносительно к оппоненту и не быть оскорбительной, но при этом нести Вашу точку зрения на предмет.

Я может быть чего-то конечно не понимаю, но в данном обсуждении можно было бы вообще выбросить слова "маг" "не маг", а заменить их более современными терминами, например "левополушарный" - "правополушарный". Мне кажется, что то, что Ниннику называет магами и мыслителями, в современной психологии разносится по полушариям.

[Михаил M.]

Сообщение от Иль Андер

Я бы предпочёл не заниматься силовыми акциями. Ведь та мысль, которую Вы высказали, могла бы быть выражена безотносительно к оппоненту и не быть оскорбительной, но при этом нести Вашу точку зрения на предмет.

Я может быть чего-то конечно не понимаю, но в данном обсуждении можно было бы вообще выбросить слова "маг" "не маг", а заменить их более современными терминами, например "левополушарный" - "правополушарный". Мне кажется, что то, что Ниннику называет магами и мыслителями, в современной психологии разносится по полушариям.

Да какие силовые акции! Я не ангел, бывает всякое. Режьте, не обижусь)))
Что касается "маг" "не маг", то могу лишь сказать, что вначале у нас не было разночтений в его этимологическом и семантическом смысле, это сейчас он на детей природы перешел, вместо того, чтобы признать мою правоту и с достоинством завершить тему. Не у всех это получается, у меня тоже не всегда((( Левополушарный, правополушарный, это уже из другой области, это ниннику там сейчас решил спрятаться, но вначале было определенно о природных магах.

[Редна Ли]

Для меня слово "маг" семантически ассоциируется со словом "мочь", т.е. это тот, кто может, следовательно это тот, кто применяет силу в действии. У Ниннику же это получается скорее как образ мыслей и мировоззрение, отношение к окружающему миру, к природе. Тут слово "маг" как то не совсем подходит на мой взгляд. Хотя, какое слово тут лучше подходит, я пока не сообразил.

[Михаил M.]

Сообщение от Иль Андер

Для меня слово "маг" семантически ассоциируется со словом "мочь", т.е. это тот, кто может, следовательно это тот, кто применяет силу в действии. У Ниннику же это получается скорее как образ мыслей и мировоззрение, отношение к окружающему миру, к природе. Тут слово "маг" как то не совсем подходит на мой взгляд. Хотя, какое слово тут лучше подходит, я пока не сообразил.

Ну да, мочь или знать, что с определенного момента одно и то же. Маг вообще древнейшее понятие, у нас это же значение имеет слово волхв. Вы это, конечно, знаете))) Я просто для ясности. То есть овладевший знаниями, которые идут еще с Еноха, Гермеса-Трисмегиста (Изумрудная скрижаль), Орфея, Апполона Тианского (почти все Одна Индивидуальность), все они были высочайшими магами и знания их идут в необозримое прошлое. Имя источника знаний - Тайная доктрина. Вот минимально необходимая цепочка, если человек хочет поговорить о магах и магии. В зависимости от уровня знаний маги бывают высокие и не очень, бывают и черные, то есть колдуны. Природные маги, это люди, имевшие в той или иной степени необходимые знания, и которые теперь, как правильно тут сказали, заблокированы, исходя из целесообразности. Знать знают, так как это неуничтожаемые накопления, но не пользуются этими знаниями, так как не имеют ключа. Все просто.

[Редна Ли]

Сообщение от Михаил M.

Знать знают, так как это неуничтожаемые накопления, но не пользуются этими знаниями, так как не имеют ключа.

Или может быть просто не хотят, так как напользовались до отвращения в прошлом.

[Wetlan]

Сообщение от Иль Андер

Или может быть просто не хотят, так как напользовались до отвращения в прошлом.

Тоже об этом думала.

[Михаил M.]

Сообщение от Иль Андер

Или может быть просто не хотят, так как напользовались до отвращения в прошлом.

Магия - светлое творчество, "напользоваться" можно колдовством)). Путь колдуна, который "напользовался", весьма печален, если ему даже удается воплотиться в очередной раз. В природного мага я вкладываю светлый смысл. Скорее всего правда именно в блокировании, в незнании ключа.

[Редна Ли]

Я думаю, что тот тип людей, который Ниннику называет природными магами лучше всего определяется словом Поэт. Поэт, не обязательно стихописатель, а в более широком смысле этого слова. Человек, обладающий поэтическим взглядом на мир и выражающий своё понимание в поэтических образах.

[Wetlan]

Сообщение от Иль Андер

Я думаю, что тот тип людей, который Ниннику называет природными магами лучше всего определяется словом Поэт. Поэт, не обязательно стихописатель, а в более широком смысле этого слова. Человек, обладающий поэтическим взглядом на мир и выражающий своё понимание в поэтических образах.

Тогда это расходится с его утверждением, что они с Анохом оба........ Поэты.

[Михаил M.]

Сообщение от Иль Андер

Я думаю, что тот тип людей, который Ниннику называет природными магами лучше всего определяется словом Поэт. Поэт, не обязательно стихописатель, а в более широком смысле этого слова. Человек, обладающий поэтическим взглядом на мир и выражающий своё понимание в поэтических образах.

Ну, я же говорю, он лирик, а лирикам обобщения всегда плохо даются, они с Логосом не в дружбе, они предпочитают Астральный Свет, а это великий обманщик! Кого угодно в своих лабиринтах запутает))) Так ниннику, в зыбком свете увидел природного мага и ошибся. Бывает, как он говорит)

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Михаил M.

У Вас есть право, - и я не возражаю против него, -убирать все, что Вам покажется личностной оценкой.

Кстати, есть так же право удалять с форума тех участников, которым трудно разобраться с правилами форума.

[ninniku]

Сообщение от Айсабина

Ниннику, правидьно ли я вас поняла, на счёт магов, это те, которые способны передавать образы словесными символами, не обязательно по обычной логике соответствующие им. Т.е. слова могут быть одни, а образы и чувства вложенные в них совсем другие?

И да и нет. Вот то, что слова для них это способ кодировки внутренних переживаний и образов, не очень обычный, это да. В отношении способности передавать образы словестными символами - такая способность налицо, но только ли она отличает их от обычных людей?
Особенно ярко это наблюдается у детей, хотя не у всех. Мне попадались очень логичные детки, которые не дружили с образами и чувствами. Но очень многие стараются изобрести свой собственный язык, который позволяет им передать свои образы и чувства. Наверное, одно из характерных явления для Природных Магов - это развитое воображение. Но оно тоже управляемо образно-чувственным восприятием.
Они очень необычные. С ними иногда очень легко и приятно, иногда очень тяжело. Кстати, я заметил, что им легко даются языки. Но потом, если они совершенствуются в этом, как раз наоборот, они теряют свои способности чувственно-образного восприятия мира.
Как бы там ни было, для того чтобы понять их слушать слова не достаточно. Нужно увидеть образ за ними. И если образ понятен и пробуждает чувства и мысли, то можно сказать, что язык понят.
Я сам иногда избираю образы для пояснения очень обычных вещей. Как это происходит я не знаю. Если читали мою "Сказку о черном вороне", (я ссылку давно давал), то это как раз такой пример.
Я пытался дочке дать понять, что любовь двух людей таит в себе множество труда и опасностей и далеко не всегда люди их причина. И вот чтобы это раскрыть я неожиданно для себя выбрал этот образ Черного ворона - стража Любви, которому суждено однажды превратиться в её Охранителя, если только влюбленные сердца смогут справиться со всеми испытаниями.
Такие вещи рождаются спонтанно. Их просто видишь.
Или образ Болота боли и обиды, которое можно перейти только покрыв его Льдом понимания. Это вроде обычные вещи, даже банальные в сути, но лишь когда они образны, они оживляют сердце человека. Никакая ментальная конструкция тут не сработает. Например, ЛЕД ПОНИМАНИЯ - это Образ, сильный и живой и понятен он прежде всего природным Магам. При передаче такого образа Природный Маг ощущает одновременно и холод покоя и глубину понимания, которая видится и воспринимается им как ТОЛЩИНА, НАДЕЖНОСТЬ, ОПОРА, но одновременно как СКОЛЬЗКОСТЬ, ОБЖИГАЮЩИЙ ХОЛОД, ХРУПКОСТЬ, ИЛЛЮЗИЯ ОПОРЫ.
Природный Маг органически чувствует это все одновременно и сразу в противопложностях. Образ как код включает в нем память о переживаниях.
Я вот ещё сейчас подумал, что у Природных магов есть и свой фольклор - это в основном притчи, сказки. Но они должны быть многоплановы.
Но для меня Природный Маг - это более обощающее понятие, чем Странник, Проводник, Сказочник и т.д.
И все-таки, главное в Природном Маге - это особое ощущение ИРРАЦИОНАЛЬНОСТИ ЖИЗНИ. Точнее её видимой части. Он изначально ощущает единство Жизни во всех её проявлениях, не поддающееся логическому описанию и точной завершенной формуле. Просто это выражается у разных Природных Магов по-разному.
Природный Маг дружит с Тайной и с Неизвестностью. И потому любит Природу такой, какая она есть. Природный Маг - никудышний революционер, социальные догматы и формулы ему довольно трудны. Он за ними Природы не видит.

[ninniku]

Сообщение от Иль Андер

Для меня слово "маг" семантически ассоциируется со словом "мочь", т.е. это тот, кто может, следовательно это тот, кто применяет силу в действии. У Ниннику же это получается скорее как образ мыслей и мировоззрение, отношение к окружающему миру, к природе. Тут слово "маг" как то не совсем подходит на мой взгляд. Хотя, какое слово тут лучше подходит, я пока не сообразил.

Согласен. Я же и сказал почему выбрал такое сочетание Природный Маг. Именно не обученный, не Маг в прошлых жизнях, а тот кто усвоил мировосприятие, присущее древним, Одухотворенности Природы. Не на словах, а глубоко как сущность.
Поэт? Сказочник? Фантазер? Художник? Писатель? Простой дачник или крестьянин? Наверное, все вместе.
Дитя Природы? Тоже уточняющий, но не исчерпывающий образ.
Видимо для меня Природный Маг - это видовое определение. А дробление внутри может быть очень разнообразным.
Левополушарны или правополушарный? Не знаю, скорее это следствия. А может и причина. Есть ведь ещё кинестетики, аудиалисты, визуалисты. Тут тоже есть какое-то проявление видовой разницы людей.
Я не склонен как Бл.Августин опираться на теорию предопределения, но изначальная разница в природе людей все-таки существует.
Я только думаю, что Природный Маг - очевидная противоположность Магу обученному. И опыт магии в прежних жизнях будет скорее тормозить проявления Природного мага, чем способствовать.
Все таки Маг - это рациональное существо. Природный Маг - больше иррациональное.

[ninniku]

Так, Остапа понесло!
Обдумал на ходу разницу между Магом и Природным Магом.
Это критический метод размышления - отграничивать понятия от смежных, очищая до идеи.
Маг - действительно овладевает Силами Природы, учится ими управлять с помощью разных приемов и методов. Он изучает законы и учится их применять или нарушать, как написано в Письмах Махатм.
А Природный Маг не стремится к овладению этими силами. Он сам по себе органическая часть Природы и стремится к слиянию с нею. Силы для него существуют, но не те как для Мага. Он сам часть сил Природы и их Проводник. Как раз в этом и заключается обаяние и сила Природного Мага. Он ПРОСТО ЖИВЕТ, воплощая то, к чему стремится. Он подчинен Силе там где надо, сотрудничает там, где можно, но не уклоняется, не овладевает и не стремится к их различению и определению. Понятие Природы для Природного Мага - синоним Бога. Она для него есть вся Целиком, а не в дуализме, не в части какой-то дружеской или враждебной.
Природный Маг не знает вражды с Природой. Вражда с людьми возможна, но лишь с теми, кто враждебен Природе. Но в целом для Природного Мага вражда противоестественна, как противоестественно любое столкновение сил с целью одоления друг друга. Силы в нем ВЗАИМОДЕЙСТВУЮТ даже тогда, когда сталкиваются. Пространственная Битва для Природного Мага - источник сил и жизни. В ней он черпает ту органическую мощь, которой обладает Природа.
Именно поэтому Природный Маг - источник равновесия в Природе, равно как Маг обученный или самоназванный - причина нарушения равновесия.
Можно даже сказать так, что Природный Маг в союзе с Истинным природным Мыслителем - как два полушария мозга человека.
Когда-то именно Женщина обладала свойствами Природного Мага именно поэтому она и сейчас инутитивна, иррациональна и у неё белого вещества мозга в 10 раз больше, чем у мужчин, а у последних серого вещества в 6 раз больше, чем у женщин. На этом основании некоторые делают вывод о существовании двух принципиально разных биологически видов существ, рекомых человеками
Но было бы иллюзией сводить все только к физиологии.

[Айсабина]

Ниннику, тогда, что Вы вкладываете в понятие Природа? Ведь люди это та же природа, но в основной массе своей звучащая дисгармонией всей остальной части природы. Мы ведь также состоим из стихий, и увы, многие в себе не могут привести ихз в равновесие и гармоничное сотрудничество с более высокими энергиями пракрити и пуруши, или шакти (божественной энергии) и шивы (сознания).

Вот то, что Вы сказали про образы за словами, я подумала, ведь каждое Учение глубоко символично, взять нашу АЙ, будем ли буквально её понимать? Вот словосочетание "лёд понимание" ведь оттуда? я помню.

[ninniku]

Сообщение от Айсабина

Ниннику, тогда, что Вы вкладываете в понятие Природа? Ведь люди это та же природа, но в основной массе своей звучащая дисгармонией всей остальной части природы. Мы ведь также состоим из стихий, и увы, многие в себе не могут привести ихз в равновесие и гармоничное сотрудничество с более высокими энергиями пракрити и пуруши, или шакти (божественной энергии) и шивы (сознания).

Вот то, что Вы сказали про образы за словами, я подумала, ведь каждое Учение глубоко символично, взять нашу АЙ, будем ли буквально её понимать? Вот словосочетание "лёд понимание" ведь оттуда? я помню.

Лед Понимания не совсем из АЙ. Я не помню. Это я услышал однажды в своей башке, когда попал в болото обиды и боли и не мог выбраться. Стоял у окна, курил и услышал:
Пучину боли и обиды покрой льдом понимания и по нему перейдешь бездну. И чем глубже понимание, тем толще лед.
Замороженный корень согрей любовью и по нему вновь пойдут соки жизни.
Символы каждого учения, как выраждается Но Ван - защита от дураков. Но ещё и ключ для припоминания. Мне так кажется. Природный Маг поймет. Остальные не увидят.
То что люди утеряли связь с Природой это факт, но ведь далеко не все!
Природа - покрывало Матери Мира. Она ЖИВАЯ, РАЗУМНАЯ, РАЗВИВАЮЩАЯСЯ, САМОПОЗНАЮЩАЯ. Много есть определений.

[Михаил M.]

Сообщение от ninniku

Маг - действительно овладевает Силами Природы, учится ими управлять с помощью разных приемов и методов. Он изучает законы и учится их применять или нарушать, как написано в Письмах Махатм.
А Природный Маг не стремится к овладению этими силами. Он сам по себе органическая часть Природы и стремится к слиянию с нею. Силы для него существуют, но не те как для Мага. Он сам часть сил Природы и их Проводник. Как раз в этом и заключается обаяние и сила Природного Мага. Он ПРОСТО ЖИВЕТ, воплощая то, к чему стремится. Он подчинен Силе там где надо, сотрудничает там, где можно, но не уклоняется, не овладевает и не стремится к их различению и определению. Понятие Природы для Природного Мага - синоним Бога. Она для него есть вся Целиком, а не в дуализме, не в части какой-то дружеской или враждебной.
Природный Маг не знает вражды с Природой. Вражда с людьми возможна, но лишь с теми, кто враждебен Природе. Но в целом для Природного Мага вражда противоестественна, как противоестественно любое столкновение сил с целью одоления друг друга. Силы в нем ВЗАИМОДЕЙСТВУЮТ даже тогда, когда сталкиваются. Пространственная Битва для Природного Мага - источник сил и жизни. В ней он черпает ту органическую мощь, которой обладает Природа.
Именно поэтому Природный Маг - источник равновесия в Природе, равно как Маг обученный или самоназванный - причина нарушения равновесия.
Можно даже сказать так, что Природный Маг в союзе с Истинным природным Мыслителем - как два полушария мозга человека.

Природный маг отличается от действующего лишь тем, что у первого нет ключа, с помощью которого он мог бы действовать. И нет желания искать этот ключ, так как он знает, что Природа рациональна и ключ в этой жизни стал бы ему только мешать. Все остальное, написанное Вами про Природу - неотъемлемые свойства и действующего мага. Последний не обязательно вносит разновесие в мир. Я приводил цепочку: Енох, Гермес-Трисмегист, Орфей, Апполоний Тианский. Можно продолжить: Агриппа, Парацельс, Сен-Жермен, ЕПБ. Они (и их ученики) только тем и занимались, что уравновешивали возникающие разновесия.
Природный Маг всегда в союзе с Истинным Природным Мыслителем, они два полушария ОДНОГО мозга. Если их разделить, то не будет ни Природного Мага, ни Мыслителя, будут два странных существа, купающихся в обманчивых волнах Астрального Света, ибо оба имеют туда доступ, но не в состоянии его осмыслить. Один из них будет медиумом, другой фанфароном, и оба будут несчастными людьми, ибо самообольщение всегда ведет к несчастью.

[Айсабина]

Сообщение от ninniku

Пучину боли и обиды покрой льдом понимания и по нему перейдешь бездну. И чем глубже понимание, тем толще лед.
Замороженный корень согрей любовью и по нему вновь пойдут соки жизни.

очень красиво

а это из Учения:

2.1.5.6. Хочу сказать о карме чистой и бережно пройденной.

Осторожно касайтесь осмоленных узлов судьбы.

Гораздо опаснее коснуться уже затверделых, прошлых событий, которые за вами тянутся.

Посему Предупреждаю: неисполнение Указов, неуважение Начал вредит больше, нежели кажется.

Течение кармы можно покрыть льдом понимания. Но бойтесь разрушить этот покров неразумением или свирепостью, на щите Нашем запрещенными.

Повторяю: блюдите данный путь.

То что люди утеряли связь с Природой это факт, но ведь далеко не все!

ну конечно, нет!

[Редна Ли]

Сообщение от Вэтлян

Тогда это расходится с его утверждением, что они с Анохом оба........ Поэты.

Ну почему же расходится? Ниннику точно поэт, это выражается в его сказках. Он всё выражает в виде поэтических образов, даже обычные сообщения. Анох, я думаю, тоже поэт, хотя это выражается не столь заметно. Повторяю, поэт - это вовсе не обязательно стихописец, даже скорее наоборот. Сдесь на форуме многие пишут стихи, в т.ч. и я, но среди нас, сдесь пишущих, поэтов нету.