Агни Йога - Роза Мира

[Tereza]

Сообщение от LuckyStrike

По темам «Розы мира» российский «голливуд» мог бы снимать замечательные фэнтези, как блокбастеры так и сериалы.

думаю все же, что Андреев прежде всего ясновидящий, но никак не писатель-фантаст.. да, он был личностно вовлечен в события той эпохи в глубоком негативном смысле и эта личностная, эмоциональная, негативная вовлеченность мешала ясному видению всей картины, но метафизика государственности описана очень хорошо, даже если образам придан фэнтезийный характер (он - поэт, если что ..).

ИМХО: Роза Мира - лучшая книга, описывающая метафизику функционирования государственности и, изучив ее, можно хорошо вписаться в понимании надпроцессов современного мира..

[Чантор]

Сообщение от Tereza

Т.е. именно по этому сценарию развивался мир все последующие десятилетия. Но выборы у эльфов показали, что Стэбингу приходит конец, закончилось его господство и у него уже не просто конкурент, но победитель, который правда не съел еще его сердце..

Так что можно ожидать решающей схватки между двумя американскими уицраорами и дай Бог, что бы она прошла на территории самих США (на это есть надежда, так как новый не обладает такими длинными щупальцами, но старый может начать качать энергию боли и страданий со всего мира)..

почему вы решили, что новый лучше старого?
а китайский... - он не распустит свои щупальца в ответ на смерть старого штатовца?
и вообще, какая разница между ними всеми, если цель у них одна - имперская.

[Djay]

Сообщение от LuckyStrike

По темам «Розы мира» российский «голливуд» мог бы снимать замечательные фэнтези, как блокбастеры так и сериалы.

Странное высказывание.

[Tereza]

Сообщение от Odulf

почему вы решили, что новый лучше старого?

новый не лучше, но другой.. мир меняется.. (хуже\лучше - о-очень субъективные понятия)..

Сообщение от Odulf

а китайский... - он не распустит свои щупальца в ответ на смерть старого штатовца?
и вообще, какая разница между ними всеми, если цель у них одна - имперская.

вообще-то высшая цель государства - это защита этноса и создание условий для его развития.. и у Андреева четко написано, что отцом любого уицраора является демиург нации, т.е любой уицраор обладает и светом своего отца. Не нужно забывать, что наш мир имеет двойственную природу и любой процесс тут так же имеет двойственную природу..
Куда качнется маятник зависит от общего суммарного состояния общества..
Опять же сказано, что вокруг одного праведника спасутся тысячи грешников: т.е. света одной проснувшейся души хватает, что бы уравновесить тысячи обычных для нашего мира душ..
но сейчас уже похоже таких душ хватает, чтобы выводить даже уицраоры из под глобального влияния демонических сил

и большой вопрос, удастся ли вручить китайскому уицраору пальму первенства демонических сил или ее уже некому будет подхватить..

[Djay]

Рериховцам не нравится упоминание о демонах государственности. Хотя о наличие духовного и материального в проявленном мире должны бы помнить, но... вспоминать в прикладном смысле (к себе) не любят. А по Д. Андрееву уицраоры (демоны государственности) в наличии у любой сильной державы. Чем, собственно, и определяется эта сила на материальном плане. США, Россия, Китай... имеют уицрароров, которые настроены всячески поддерживать государственность. Работа у них такая.

[Tereza]

Сообщение от Djay

Рериховцам не нравится упоминание о демонах государственности.

рериховцы тоже разные бывают и у каждого свое мнение , каким должен быть настоящий рериховец - что отлично проявляется в постоянных склоках .. такая вот она -тонкая духовность..

[Iris]

Сообщение от Djay

А по Д. Андрееву уицраоры (демоны государственности) в наличии у любой сильной державы.

А у слабой?

Сообщение от Djay

США, Россия, Китай... имеют уицрароров, которые настроены всячески поддерживать государственность.

Это хорошо или плохо?

[LuckyStrike]

Сообщение от Djay

Странное высказывание.

Все фэнтези снимают по мотивам написанных книг. Проблема лишь в том насколько близко материал книги соответствует действительности. Магия ведь это реальность и реальностью являются все персонажи фэнтези. Так, например, мир природных духов стоит за сказками всех народов и эти сказки лишь слабое отражение полной действительности мира духов.

Фэнтези нравится всем – и большим, и малым. Популярность «хоббитов», «властелина колец», «аватара», «гарри потера» и т.п. говорит сама за себя. Но этим потоком пропаганды рулит американская индустрия кино, потому что опирается на англоязычные тексты книг. Российская индустрия кино чтобы создать такой же мощный канал пропаганды должна опираться на русскоязычные тексты и вот книга «роза мира» может дать массу сюжетов, которые вполне можно реализовывать по линии фэнтези.

Допускаю что кого-то коробит сама идея обращения к духовным произведениям ради цели «выуживания» оттуда сюжетов для создания фильмов. Ну и что? Этот процесс уже идет и его не остановить, во всяком случае пока будет жива современная техногенная цивилизация, поэтому его можно только корректировать но никак не остановить.

Уверен что правильное фэнтези всегда несет в себе правильные идеи – идеи верности, мужества, бесстрашия, самопожертвования, идеи противостояния сил света и тьмы и многое другое. И поскольку эти идеи будут неизбежно проникать в сознания зрителей, то они и будут неизбежно менять условия жизни.

Надо любить фэнтези, и надо любить книгу «Роза мира» чтобы моё высказывание не виделось странным. «Мера понимания есть степень любви»

[Tereza]

Сообщение от LuckyStrike

Надо любить фэнтези, и надо любить книгу «Роза мира»

в Розе Мира хорошо показано, что слоев много и в каждом свои законы и свои жители..

а в фэнтези (особенно в хорошей, но в последнее время вся фэнтези идет фактически из темных слоев..) уже находит отражение (хорошее или плохое) какой-то один слой..

мне иногда кажется, что на Земле идет активная PR-кампания: представители различных слоев пытаются себе набрать жителей (сотрудников, работников, а иногда и рабов..) и особенно стараются представители темных..

[Djay]

Сообщение от Iris

А у слабой?

Это хорошо или плохо?

Я ответила очень упрощенно - собственно речь в РМ идет о сверхнароде, создавшем собственную метакультуру. Вот описание уицраоров:

Происхождение их сложно и двойственно. Каждый род уицраоров появился на свет как плод сочетания каросс, то есть локальных, национальных проявлений Лилит, "Всенародной Афродиты" человечества, с демиургами сверхнародов. В большинстве метакультур эти существа были порождены по воле демиургов как защитники сверхнарода от внешних врагов. Впервые они появились в метакультуре Вавилонии: её демиург попытался это своё порождение противопоставить воинствующим эгрегорам Египта и Мидии, грозившим самому существованию вавилонского сверхнарода. Но кароссы несут в себе проклятое семя Гагтунгра, в глубокой древности заброшенное им в эфирную плоть Лилит, отдельными национально-культурными выражениями которой они являются. И семя Гагтунгра предопределило то, что первый же уицраор, сначала выполняя волю демиурга, вскоре затем переродился в трансфизического носителя великодержавной государственности Вавилона. Его агрессивность толкнула демиургов других сверхнародов на крайние меры защиты своих стран в Энрофе против завоевателя. Меры эти состояли в порождении ими подобных же существ, способных оказать сопротивление Вавилонскому уицраору. Таким образом, эти чудовища появились в Иранской и Еврейской метакультурах, а затем и во всех остальных.
Размножение этих крайне агрессивных и глубоко несчастных существ происходит путём, напоминающим почкование. Пола они лишены. Каждое детище становится тотчас смертельным врагом своего родителя и потенциальным его убийцей. Так возникли в метакультурах как бы династии уицраоров, преемственно наследующих друг другу после того, как умерщвлён родитель и пожрано его сердце. В большинстве метакультур существует одновременно лишь один уицраор либо один уицраор-родитель и одно или несколько его детищ, ведущих с отцом отчаянную борьбу. Борьба и уничтожение уицраорами друг друга - одно из самых чудовищных зрелищ метаистории.

Хорошо или плохо? Это этапы метаистории...

[Iris]

Сообщение от Djay

Это этапы метаистории...

По Даниилу Андрееву.

[Djay]

Сообщение от Iris

По Даниилу Андрееву.

В его книге именно такое название и присутствует - метаистория.

[Djay]

Сообщение от LuckyStrike

Надо любить фэнтези, и надо любить книгу «Роза мира» чтобы моё высказывание не виделось странным. «Мера понимания есть степень любви»

Не надо навязывать свое понимание. На мой взгляд, как раз причисление РМ к фэнтези, демонстрирует отсутствие понимания. Да и такта, заодно. Разве автор "Розы Мира" причислял себя к писателям-фантастам? Может стоит уважать его понимание (а не свое собственное)?

[Чантор]

Сообщение от Tereza

новый не лучше, но другой.. мир меняется.. (хуже\лучше - о-очень субъективные понятия)..

читал мысли-посты розамирцев на их форумах..., субъективности и у них (у людей в теме, вроде бы) хватает..., но лично мне такие субъективные выводы интересны, поэтому и поинтересовался вашими взглядами.

[LuckyStrike]

Сообщение от Djay

Не надо навязывать свое понимание. На мой взгляд, как раз причисление РМ к фэнтези, демонстрирует отсутствие понимания. Да и такта, заодно. Разве автор "Розы Мира" причислял себя к писателям-фантастам? Может стоит уважать его понимание (а не свое собственное)?

Я говорил об особом, отдельном потоке в сфере киноиндустрии который называется фэнтези. А так же я говорил об источниках сюжетов для этих фэнтези. В моем понимании источник сюжетов это причина, а фэнтези кино это следствие. Это как геном человека пребывающий в статусе причины и дающий полную картину реального бытия физического человека и с другой стороны какой-нибудь набор отдельных генов этого генома извлеченный и дающий на выходе реальность активности какого-нибудь вируса.

Могу понять что кого-то коробит идея обращения к духовным произведениям ради цели «выуживания» оттуда сюжетов для создания фильмов фэнтези, но отказываюсь соглашаться что это «выуживание» автоматически приравнивает источник сюжетов(РМ) к статусу фэнтези.

PS
Кстати, название «фэнтези» это лишь условное человеческое обозначение, т.е. по сути дела это простой искусственный ярлык в системе той же самой условной классификации. В реальности же есть картины действительности и есть картины отражения этой действительности той или иной степени приближения.

[Tereza]

Сообщение от LuckyStrike

«фэнтези»

а мне нравится фэнтэзи.. современному миру стали доступны такие понятия, как психоанализ и мифотворчество: с помощью этих механизмов можно изучить достаточно серьезные глубины души и в фэнтэзи уже есть такие образцы, которые выходят на солидные уровни мифотворчества..

раньше человечество знало только 2 слоя: ад и рай, причем ад - это было ужасное место без всякой надежды, но наполненное нечеловеческим страданием, а рай - очень скучное, плоское, сю-сю-сю место..
теперь есть уверенность, что слоев много и их пора бы изучать.. но как получать реальную, достоверную информацию? вопрос еще тот..

[Djay]

Сообщение от LuckyStrike

PS
Кстати, название «фэнтези» это лишь условное человеческое обозначение, т.е. по сути дела это простой искусственный ярлык в системе той же самой условной классификации.

Конечно, название "стол" - тоже "лишь условное человеческое обозначение". На нем можно сидеть, при необходимости, и даже лежать. Совершенно условная классификация. Однако, полагаю, что желая приобрести в мебельном магазине диван, никто не скажет, что ему нужен стол.

[LuckyStrike]

Сообщение от Djay

Конечно, название "стол" - тоже "лишь условное человеческое обозначение". На нем можно сидеть, при необходимости, и даже лежать. Совершенно условная классификация. Однако, полагаю, что желая приобрести в мебельном магазине диван, никто не скажет, что ему нужен стол.

Если Вы придете в мебельный магазин с желанием приобрести стол, а Вам предложат за те же деньги приобрести весь мебельный салон с его содержимым и еще в придачу мебельную фабрику, Вы наверное удивитесь.
Вот так же и я удивляюсь когда Вам видится будто бы я приравниваю РМ к фэнтези.

[Djay]

Сообщение от LuckyStrike

Вот так же и я удивляюсь когда Вам видится будто бы я приравниваю РМ к фэнтези.

Не приравниваете ни разу?

Сообщение от LuckyStrike

Надо любить фэнтези, и надо любить книгу «Роза мира» чтобы моё высказывание не виделось странным.

Разъясните тогда смысл своей фразы в изложенном контексте.

[LuckyStrike]

Сообщение от Djay

Не приравниваете ни разу?

Разъясните тогда смысл своей фразы в изложенном контексте.

Любовь порождает желание.
Любовь к фэнтези порождает желание смотреть эти картины.
Любовь к РМ порождает желание периодически погружаться в атмосферу этой книги.
Обоюдная любовь порождает желание взаимодействия во мне – миры РМ хотят проявиться в мирах фэнтези, а миры фэнтези хотят обогатиться богатством РМ.

За что я люблю фэнтези? За ту доминирующую мрачную атмосферу на фоне которой развиваются события. Все эти существа – гоблины, тролли, гномы, орки, эльфы, драконы, призраки, ведьмы, колдуны и прочие, все они всем своим многообразным видом, своими многообразными интересами, своими способностями создают неповторимую атмосферу мрачной таинственности на фоне которой разворачивается борьба за выживание. Миры фэнтези это миры где доминирует экспансия и как следствие древняя борьба за выживание. А миры РМ наполнены этой мрачностью до краев.

Человеку зацикленному лишь на идее Красоты которая должна спасти мир, в мирах фэнтези делать нечего и уж тем более в мирах РМ.
Поэтому чтобы понять мои желания высказанные здесь, надо все-таки иметь какое-то созвучие с моими чувствами.