Ещё раз о И.В. Сталине

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Эвиза

В её Дневнике есть запись от Учителя от 8 июля1926 года

Вы внимательно прочитайте. Там есть и две записи о Сталине.

[Эвиза]

Владимир, первую запись я сразу нашла, так как хотела узнать, как у неё написана запись:

25 июня 1926 [Москва]

"Укажу, как опасны иезуиты. Самое ярое действие можно приписать иезуитам. Главная опасность по линии буддизма. Совершенно неизбежно столкновение с ними (иезуитами). Чую многие клеветы. Буква К[онрада] опять упражняется. Умейте идти с явленными преступниками, с ними безопасно. Русские спят, только Ст[алин] хорош. Язык уму не повинуется".

Все слова там совпадают кроме предложения о Сталине.
У Фосдик запись написана так:

"Коричневые (русские) спят, только Сталин бодр".

А вот другую запись я пока не нашла.

[Чантор]

Сообщение от Эвиза

Odulf, кто говорил, что Троцкий к 1926 году ничего не решал уже? Документы говорят обратное.

Так как мы будем планировать что там в будущем, если мы даже в прошлом по документам не можем разобраться.

я не говорил о том, что "Троцкий уже ничего не решал", а говорил: "Звезда Кобы восходила, а карьера Троцкого закатывалась" в период 1926г. Разве не так? - и об этом нам говорят биографические справочники. Ещё я говорил, что Учитель Знал (на тот период) о том, что главой СССР будет Сталин.

Но всё наше "расследование" на последних страницах данной темы - о том, кто с кем и когда встречался или планировал что-то в середине 1926г. разбивается об один простой и главный факт, после которого все разговоры наши становятся бессмысленными. Это факт не принятия Советским правительством Помощи Махатм.

Кто не принял Помощь - Сталин, Троцкий, Дзержинский... - не важно. В курсе Предложения были все руководители страны.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Эвиза

А вот другую запись я пока не нашла.

Послание от 22 июня:
"Можно чуять отъезд. Ручаюсь за успех. Путь к Сталину найден.
Рука Моя с вами. Думаю о явлении Троцкого. Считаю явление семнадцать.
Говорю, считаю семнадцать".

Самое интересное, что в самих Дневниках эта фраза звучит по-другому:

"Путь к пр[авительству] найден (Л.)".

[Эвиза]

Сообщение от Odulf

я не говорил о том, что "Троцкий уже ничего не решал", а говорил: "Звезда Кобы восходила, а карьера Троцкого закатывалась" в период 1926г. Разве не так? - и об этом нам говорят биографические справочники.

Ответ принимается.
А кто говорил? А-а-а-а, это adonis говорил.

Сообщение от adonis

А чья вина, Троцкого? В 1926 году Троцкий уже не имел никаких постов, везде уже были люди Сталина. И почему Послам пришлось срочно бросить всё и уезжать? Кто тогда виноват в том, что встреча со Сталиным не состоялась? Может послы сами виноваты?

Но, adonis теперь, как и Вы, Odulf ответит:

Сообщение от Odulf

Но всё наше "расследование" на последних страницах данной темы - о том, кто с кем и когда встречался или планировал что-то в середине 1926г. разбивается об один простой и главный факт, после которого все разговоры наши становятся бессмысленными. Это факт не принятия Советским правительством Помощи Махатм.

Кто не принял Помощь - Сталин, Троцкий, Дзержинский... - не важно. В курсе Предложения были все руководители страны.

А вот книгу «Рерихи на пути в Тибет. Дневники Зинаиды Фосдик» советовала бы прочесть.
Совершите вы массу открытий, иногда не желая того.
Не дешёвая правда книжка.

[Чантор]

Сообщение от Эвиза

А вот книгу «Рерихи на пути в Тибет. Дневники Зинаиды Фосдик» советовала бы прочесть.
Совершите вы массу открытий, иногда не желая того.
Не дешёвая правда книжка.

этой книги у меня нет, но я читал другую книгу по дневникам З.Ф. "Мои Учителя" (ещё в 90-е годы).

Основывать фундаментально свои представления на дневниках З.Ф. (о биографии и метабиографии Рерихов и их сотрудников) я бы не стал, - есть там неточности и отсебятина, - только в качестве околорериховской литературы могу принять её дневники.

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Самое интересное, что в самих Дневниках эта фраза звучит по-другому:

Были ещё упоминания, например:

16 февраля 1926 [Кашгар]
Русские руль мира держат. Учитель последние дни особенно занят на Башне. Уявились новые признаки ускорения. Уявились явления чужих влияний. Уявились указания на возможность привлечения ещё нескольких людей, кроме Ч[ичерина] и Ст[алина].

Всё это говорит только об одном, на Сталина рассчитывали, а он послал всех подальше, в итоге стал "живым мертвецом".

[Said]

Сообщение от adonis

Цитата: 16 февраля 1926 [Кашгар] Русские руль мира держат. Учитель последние дни особенно занят на Башне. Уявились новые признаки ускорения. Уявились явления чужих влияний. Уявились указания на возможность привлечения ещё нескольких людей, кроме Ч[ичерина] и Ст[алина].

" кроме " в данном случае ни есть исключения оных из привлеченных.

18.III.1926
"...
Теперь несколько Наших новостей. Мой Друг достиг результатов со Ст[алиным], также с Л[уначарским]. У него новая система действия, чтоб поражать центры, как бы косит, а тогда наполнять сознание неотступной идеей. Л[уначарский] ждет – кто-то должен приехать. Ст[алин] ждет – кто-то может найти новое обстоятельство. Урмун может оказаться полезным – запомните это слово. До завтра.
..."

[adonis]

Сообщение от Said

" кроме " в данном случае ни есть исключения оных из привлеченных.

18.III.1926
"...
Теперь несколько Наших новостей. Мой Друг достиг результатов со Ст[алиным], также с Л[уначарским]. У него новая система действия, чтоб поражать центры, как бы косит, а тогда наполнять сознание неотступной идеей. Л[уначарский] ждет – кто-то должен приехать. Ст[алин] ждет – кто-то может найти новое обстоятельство. Урмун может оказаться полезным – запомните это слово. До завтра.
..."

Я видел эту цитату и не вставил, ибо в ней говорится о воздействии на центры Сталина с Тонкого Мира и наполнять сознание неотступной идеей (бесструктурное управление). И структурно пробовали через послов от Махатм и бесструктурно пробовали, ничего не помогло. Страна была обречена. Спасибо товарищу Сталину!

[Эвиза]

adonis, а Троцкому не хотите "спасибо" сказать? К нему тоже послы должны были придти.

[adonis]

Сообщение от Эвиза

adonis, а Троцкому не хотите "спасибо" сказать? К нему тоже послы должны были придти.

Троцкий, между прочим по мнению некоторых исследователей, благосклонно относился к Рериху, как и вся оппозиция. Возможно это тоже сыграло против Учителя.
Отвечает тот, кто принимает решение. Окончательное решение было за Сталиным и только за ним.

[Amarilis]

Репрессированные советские знаменитости (47 фото).

[Said]

[Эвиза]

Историк Евгений Спицын приводит цифры и факты из исторических источников, которые опровергают выдумки митрополита Илариона (Алфеева) в недавней передаче "Церковь и мир", посвященной эпохе Сталина.

[Noy61]

В этой теме о И.В. Сталине разбирались подробности о пребывании экспедиции Рерихов в июне - июле 1926 года в Москве. Жаль, что это обсуждение не выделилось в отдельную тему. Интересно было бы описать каждый день проведенный Рерихами в Москве, собрать все воспоминания относящиеся к этому периоду.
Я уже неоднократно говорил о том, что должны быть заметки о пребывании в Москве самого Н.К. Рериха, но они пока не найдены.

Но вот нашлись интересные сведения, в статье написанной Н.К. Рерихом "Бывальщина", 12 февраля 1943 года.

Не забудется и встреча с незнакомцем в Музее Метропо*литен. Не забудется и встреча в Чикаго. А Лондон в 1920! А Париж в 1923! А Дарджилинг! А Москва в 1926! А Белуха! А Улан-Батор! А Тибет! А Индия! Всюду вехи. И не записано о них. Сколько неотмеченного!

Из этого следует , что в Москве 1926 года и на Алтае были встречи с представителями Великой Гималайской Общины?
Или же, что имеет равную вероятность, Рерихи получали в Москве материальные свидетельства о важности выполняемой миссии?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Noy61

Из этого следует , что в Москве 1926 года и на Алтае были встречи с представителями Великой Гималайской Общины?

Не следует. В этом отрывке Рерих перечисляет не встречи с "представителями Великой Гималайской Общины", а вообще знаковые события в своей жизни, связанные с Гималайской Общиной.

[Эвиза]

Сообщение от Владимир Чернявский

Не следует. В этом отрывке Рерих перечисляет не встречи с "представителями Великой Гималайской Общины", а вообще знаковые события в своей жизни, связанные с Гималайской Общиной.

Владимир, а почему Вы сделали такой вывод?

Я обратила внимание в цитате на такое предложение

Не забудется и встреча с незнакомцем в Музее Метропо*литен. Не забудется и встреча в Чикаго. А Лондон в 1920! А Париж в 1923! А Дарджилинг! А Москва в 1926! А Белуха! А Улан-Батор! А Тибет! А Индия! Всюду вехи. И не записано о них. Сколько неотмеченного!

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Эвиза

Владимир, а почему Вы сделали такой вывод?

Потому, что, к примеру, "встреча с незнакомцем в Музее Метрополитен" никогда Рерихами не позиционировалась как "встреча с Махатмами". В Лондоне Е.И. лишь мельком видела двух "индусов". В Париже встречи не было, но был получен Камень. В Дарджилинге мимо машины Рерихов пронесли носилки с "загадочным ламой".
Хотелось бы, конечно, понять какой знаковый случай Н.К. имел в виду, упоминая Москву. Но в подробном Дневнике Фосдик ничего похожего не упомянуто. И в Дневниках Е.И. так за этот период так же ничего похожего нет. Возможно, Рерих имеет виду то обстоятельство, что его имя в Москве имело "магическое" влияние на местных чиновников. И это воспринималось как "веха" и "знак".

Сообщение от Эвиза

Я обратила внимание в цитате на такое предложение

Как раз эта фраза и указывает на то, что речь идет о "знаках", которые могли бы быть отмечены. Но не о встречах.

[Amarilis]

Сообщение от Эвиза

Историк Евгений Спицын приводит цифры и факты из исторических источников, которые опровергают выдумки митрополита Илариона (Алфеева) в недавней передаче "Церковь и мир", посвященной эпохе Сталина.

Если бы факт сталинских репрессий был бы мифом, то в наше время не существовало комиссии при президенте РФ по реабилитации жертв политических репрессий.

[СВГ]

Сообщение от Amarilis

Если бы факт сталинских репрессий был бы мифом, то в наше время не существовало комиссии при президенте РФ по реабилитации жертв политических репрессий.

"Человека, который видит только факты - очень легко запутать, человека, который понимает тенденции - запутать очень трудно."