Что значит " Никто не обещал «власть советов», а предлагали и завещали"??? Если даже государство назвали Советским, от слова Советы? Не завещали, а должны были создать моментально, ибо народ поднимали именно под эту Идею.
Советы уже были до прихода к власти большевиков. Когда Ленин с Троцким и Свердловым захватили власть, разогнав Учредительное Собрание и объявили себя новой властью, то с Урала руководители рабочих Советов слали телеграммы в Петроград к знакомым товарищам с запросом "кто такой Ленин, можно ли ему доверять?".
Ещё лучше, значит Партия Большевиков уничтожила Советы, но при этом призывала "умереть за Власть Советов" и сознательно ложно вставило слово Советский в название страны.
Становление системы привилегий в Советском государстве
Вопросы истории. 1992, № 2-3, с. 45-61.
Мэтьюз Мервин — преподаватель университета графства Суррей (Великобритания). Автор работ «Класс и общество в Советской России», «Советское правительство: избранные официальные документы по внутренней политике» и др. Данная статья представляет собой сокращенный текст главы его книги «Привилегии в Советском Союзе. Исследование элитарного образа жизни при коммунизме».
Система привилегий, присущая образу жизни советской элиты, возникла уже в первые месяцы и даже недели после революции. Ниже речь пойдет о государственной политике, закреплявшей эти привилегии.
Ленинская трактовка эгалитаризма. По сути дела, несмотря на политику «военного коммунизма», В. И. Ленин был далек от мысли, что революция в России способна немедленно привести к всеобщему материальному равенству [1]. Он был реалистом и допускал по необходимости временное существование разных, пусть и несправедливых уровней жизни. В дальнейшем, когда государство почти полностью взяло в свои руки контроль над доходами, концепция «несправедливого» различия в благосостоянии была полностью отброшена. Сам Ленин, как ни странно, был мало заинтересован в материальных благах: даже после революции стиль его жизни был начисто лишен роскоши и отличался скромностью и воздержанием. Его элитарность сильнее всего проявлялась в стремлении к верховной политической власти............................................ .......
Снова распространенная ошибка. Может и не ошибка,а сознательный увод от идеи Коммунизма :
Цитата:
.............................Исследование элитарного образа жизни при коммунизме»...........................
. потому что того самого Коммунизма то и не было и не могло быть фактически,ибо исторические ступени сознания еще не пройдены объективно. Если кому интересно : http://scepsis.net/library/id_439.html Адонис,а вам бы хотелось все и сразу как в сказке? Увы,в жизни так не бывает. Даже Ленин один никто без сознания общества.
__________________ "Чем ближе к Солнцу,тем ближе к Истине" Александр Чижевский
Вы думаете, что в царские времена духовность была ниже, чем в первые десятилетия СССР? По моему слово "честь" до революции имело больший вес и доносы считались подлостью. Слово купеческое было не менее крепче слова коммуниста.
Дворяне, купцы это понятно. Но сколько их было? 1-2% от населения огромной страны.
Не надо так плохо думать о народе. Дома в деревнях не закрывались на замки, а просто ставилась палка у входа, как знак, что хозяина нет. Просто принято в понятие "советский человек" внести как достижение ту культуру, которая уже существовала в русском человеке. И люди времени Пушкина были не менее духовны, чем люди времени Маяковского. И не только дворянство, та же простонародная няня Пушкина и была носителем русской культуры. Рерихи воспитывались на русской культуре, не на советской и что? Их воспитание было хуже советского? На качества человека оказывает большее влияние не государственный строй, а общая беда, тогда люди объединяются и проявляют свои человеческие качества по отношению друг к другу. И если честно постараться разобрать какие качества присуще именно советскому человеку, но которых прежде не было у русского человека, то приобретения будет не так много, во всяком случае никак не хватит, что бы говорить о неком отдельном "советском духовном синтезе". Был положительный опыт, был отрицательный. Там получили, здесь потеряли. Для чистоты эксперимента у человека должен быть выбор, только тогда можно говорить о духовности. В СССР выбора не было.
Вы не поняли меня, попробую подробнее. Я говорил о том, что явление СССР привнесло в мышление людей новые понятия, такие как Община, Общее Благо, да и не только это. Церковь не могла дать этих понятий, верховное духовенство слишком закостенело для этого. Новые понятия и идеи дали народу духовный толчок и кто хотел, тот преуспел. И не надо кивать на то, что получилось прямо сейчас. За это прежде всего ответственны те, кто был у руля все эти годы, а среди них не было никого кого можно было назвать ровней Ленину.
__________________ Мы стоим столько, сколько можем дать
И не надо кивать на то, что получилось прямо сейчас. За это прежде всего ответственны те, кто был у руля все эти годы, а среди них не было никого кого можно было назвать ровней Ленину. __________________
А при чём здесь те, кто стоял у руля, если по вашему утверждению все советские люди сами стали свободными творцами лучшего будущего?
Цитата:
Сообщение от Андрей Волков
Всё просто. До СССР у простого человека было сознание раба. В СССР он стал свободным человеком и творцом лучшего будущего.
Вы уж определитесь, стали творцами или не стали? В какой степени советские люди были свободны и что они сотворили в итоге? Злой дядя у руля помешал целой стране свободных творцов? А может просто вид рабства изменился? Рабовладельцем стала не личность, а система?
Что значит " Никто не обещал «власть советов», а предлагали и завещали"??? Если даже государство назвали Советским, от слова Советы? Не завещали, а должны были создать моментально, ибо народ поднимали именно под эту Идею. И моментально надурили всех, заменив обещанные Советы властью Партии Большевиков. Разве пели люди: ".. мы смело в бой пойдём, за власть Партии..."???? Обман был заложен в основание.
Вы как-то смешиваете понятия советы и партия. Да, большевики оставили одну партию, но кто сказал, что внутри партии нет места советам.
Цитата:
В разные годы правительство СССР носило следующие наименования[2]: Советская Россия Совет народных комиссаров РСФСР[3] (30 декабря 1922 — 6 июля 1923 года) Совет народных комиссаров СССР (6 июля 1923 года — 15 марта 1946) Совет министров СССР (15 марта 1946 — 14 января 1991) Материал из Википедии.
Как видим, власть советов в СССР была.
Цитата:
Сообщение от adonis
И второй момент вы сами процитировали: Всякое неравенство ведет к тирании.. Созданные спецпайки для большевистского руководства установили неравенство, что привело к тирании в ближайшие годы. Система неравенства была запущена. Вторая гниль заложенная в фундамент будущей страны.
Дались вам эти спецпайки. Система неравенства существовала еще до большевиков, они просто не смогли уничтожить ее полностью. Зато сейчас эта гниль процветает повсеместно.
Цитата:
Сообщение от adonis
Нравится Вам или не нравится, но основатели революции Ленин и другие действительно обманули народ. Может и не хотели, но были вынуждены, ибо при реальных Советах роль Партии как управленца была бы не нужна. При Советах партии не нужны по определению, и никакой Партии не нужны Советы, процессы взаимно исключающие друг друга.
Действительно, мне не нравится ваше утверждение, я с ним не согласен.
Сознательная община исключает двух врагов общественности, а именно — неравенство и наследование. Всякое неравенство ведет к тирании. Наследование является компромиссом и вносит гниение в основы. 13 января 1927 [Урга]
Что значит " Никто не обещал «власть советов», а предлагали и завещали"??? Если даже государство назвали Советским, от слова Советы? Не завещали, а должны были создать моментально, ибо народ поднимали именно под эту Идею.
Советы уже были до прихода к власти большевиков. Когда Ленин с Троцким и Свердловым захватили власть, разогнав Учредительное Собрание и объявили себя новой властью, то с Урала руководители рабочих Советов слали телеграммы в Петроград к знакомым товарищам с запросом "кто такой Ленин, можно ли ему доверять?".
Ещё лучше, значит Партия Большевиков уничтожила Советы, но при этом призывала "умереть за Власть Советов" и сознательно ложно вставило слово Советский в название страны.
Лучше да не лучше. Но контекст вашей риторики давно понятен - раньше в Союзе было плохо, а сейчас при П. хорошо, а кто против такого понимания, тот пятая колонна, дураки...; не вздумайте ничего менять и хотеть лучшего.
Вы как-то смешиваете понятия советы и партия. Да, большевики оставили одну партию, но кто сказал, что внутри партии нет места советам.
По факту смотрите. Если бы была реальная Власть Советов, то не получилось бы предательство партийных элит. Именно партократия привела к внешнему, системному развалу Союза. Про времена Сталина - вообще не стоит и говорить.
Почему вы думаете про джинсы и жвачку как мотив? Не кажется ли вам, что мотивом стал жуткий удушающий догматизм в области идеологии и миропознания?
Потому что для большинства стимулом для поддержки смены строя стал культ потребления. Мечты о жвачке и джинсах, "ста сортах колбасы" в магазинах. А, вот, причиной для формирования подобного стала бездуховная идеология.
Очень спорный вопрос. Мне давно кажется, что это миф. Некая доля истины в этом есть, народу хотелось большей открытости миру. Не колбасы и джинсов, а большей свободы во всем. Я помню эти настроения, сам им поддавался. Но народ ничего не решал. Все сделали на верху. А мы не встали на защиту прежней власти, потому что не верили ей. Дело не в джинсах. Я их не хотел, как не хотел и колбасы, она была всегда доступна. В кооперативных магазинах какой только не было. Когда хотел, брал. Во Владивостоке и джинсы были доступны всегда. А вот выехать за границу было сложно, книги доставали из под полы. АЙ распространяли подпольно. Библию купить было непросто, что уж там про ТД. Вот это унижало. Но, у каждого свое...были и те, кому редиски зимой хотелось. Из тех, кто был за границей.
__________________ Все бывает ...
Последний раз редактировалось ninniku, 31.10.2016 в 13:06.
Почему вы думаете про джинсы и жвачку как мотив? Не кажется ли вам, что мотивом стал жуткий удушающий догматизм в области идеологии и миропознания?
Потому что для большинства стимулом для поддержки смены строя стал культ потребления. Мечты о жвачке и джинсах, "ста сортах колбасы" в магазинах. А, вот, причиной для формирования подобного стала бездуховная идеология.
Очень спорный вопрос. Мне давно кажется, что это миф. Некая доля истины в этом есть, народу хотелось большей открытости миру. Не колбасы и джинсов, а большей свободы во всем. Я помню эти настроения, сам им поддавался. Но народ ничего не решал. Все сделали на верху. А мы не встали на защиту прежней власти, потому что не верили ей. Дело не в джинсах. Я их не хотел, как не хотел и колбасы, она была всегда доступна. В кооперативных магазинах какой только не было. Когда хотел, брал. Во Владивостоке и джинсы были доступны всегда. А вот выехать за границу было сложно, книги доставали из под полы. АЙ распространяли подпольно. Библию купить было непросто, что уж там про ТД. Вот это унижало. Но, у каждого свое...были и те, кому редиски зимой хотелось. Из тех, кто был за границей.
А я помню по своему. Бывал в детстве в разных местах - и по большей части... ну конечно не обязательно колбаса и конкретно джинсы... Но вопросы именно мещанские, потребленческие - вот что волновало почти всех. Достать, купить, выстоять в очереди, найти эти самые чеки, талоны и пр.
я не думаю, что что-то там наверху с этой МАХИНОЙ бы получилось, если бы элиты ВИБРАЦИОННО не соответствовали бы вибрациям общества. Это был единый системный процесс.
Почему вы думаете про джинсы и жвачку как мотив? Не кажется ли вам, что мотивом стал жуткий удушающий догматизм в области идеологии и миропознания?
Потому что для большинства стимулом для поддержки смены строя стал культ потребления. Мечты о жвачке и джинсах, "ста сортах колбасы" в магазинах. А, вот, причиной для формирования подобного стала бездуховная идеология.
Очень спорный вопрос. Мне давно кажется, что это миф. Некая доля истины в этом есть, народу хотелось большей открытости миру. Не колбасы и джинсов, а большей свободы во всем. Я помню эти настроения, сам им поддавался. Но народ ничего не решал. Все сделали на верху. А мы не встали на защиту прежней власти, потому что не верили ей. Дело не в джинсах. Я их не хотел, как не хотел и колбасы, она была всегда доступна. В кооперативных магазинах какой только не было. Когда хотел, брал. Во Владивостоке и джинсы были доступны всегда. А вот выехать за границу было сложно, книги доставали из под полы. АЙ распространяли подпольно. Библию купить было непросто, что уж там про ТД. Вот это унижало. Но, у каждого свое...были и те, кому редиски зимой хотелось. Из тех, кто был за границей.
А я помню по своему. Бывал в детстве в разных местах - и по большей части... ну конечно не обязательно колбаса и конкретно джинсы... Но вопросы именно мещанские, потребленческие - вот что волновало почти всех. Достать, купить, выстоять в очереди, найти эти самые чеки, талоны и пр.
я не думаю, что что-то там наверху с этой МАХИНОЙ бы получилось, если бы элиты ВИБРАЦИОННО не соответствовали бы вибрациям общества. Это был единый системный процесс.
обратите внимание, если Вы можете наблюдать прошлое, все кто стоял в очередях, все кто куда-то ехал за колбасой это были люди зрелого возраста, т.е. это были наши матушки(прежде всего) которые хотели достать "лучший кусок" не ради себя но ради нас, тех кто в то время лишь наблюдал но чувств адекватных, увы, не имел
Правила форума
Справка
Расширения
Россия и мир 
Линейный вид
