Религия и йога

[adonis]

Сообщение от Odulf

я пока ничего не предлагал, а вам приводил цитату из АЙ:

Предлагали, предлагали, зачем же так отпираться от своих слов:

Сообщение от Odulf

Вопрос – как и когда ЖЭ станет главной и единственной идеологией страны (причем, даже не суть важно под какой формой ЖЭ будет реализовываться – под очищенным Православием, Ведизмом или ещё как)......
.... Религии становились направляющими идеологиями стран только сверху – от монархов...
...Только и только вождь-правитель России может и в обязательном порядке сделает ЖЭ учебником, эталоном знаний, конституцией, уставом…

Но раз уже отпираетесь, то вероятно поняли, что этого делать нельзя и ни один вождь-правитель России ни сегодня, ни в будущем этого делать не будет.

[mika_il]

По словам ЕПБ:

Будда был первым, кто включил эту возвышенную этику в свои общедоступные учения, и сделал её основой и самой сущностью своей публичной системы.

В сущности это пояснение касается не столько самого Будды, сколько его учебного метода. Этот же самый метод составляет инструментарий нашего общего с вами Учения. Мне не очень понятно, к чему столько страниц в теме посвящено топтанию вокруг очевидного. Достаточно признавать в религии этический базис, а в йоге практический метод, чтобы увидеть, что это вещи не одинаковые, но характерные и неотъемлемые для решения главных задач Учения. Остается разобраться лишь с йогой - что это такое в действительности? Достаточно обратиться к упомянутой системе Будды или хотя бы к традиции самой Индии, включающей йогу в число шести даршан, чтобы увидеть в ней хоть и особую форму, но всё же форму философии, и хоть и философию, но все же в отличительной форме.

А "взнуздывать коня", если мне не изменяет память, по словам же ЕПБ, придумал часто упоминаемый ею Макс Мюллер. Отмечая его несомненные заслуги, она также отмечала его порою странную логику в установлении смысла санскритских терминов, которым сама эквивалентов в западных языках не находила.

[Чантор]

Сообщение от adonis

Но раз уже отпираетесь, то вероятно поняли, что этого делать нельзя и ни один вождь-правитель России ни сегодня, ни в будущем этого делать не будет.

Будет делать, поверьте.

я задал вопрос и сам ответил на него опираясь на опыт прошлых исторических фактов.
со своим ответом я связал цитату из АЙ, которую вы всячески игнорируете.
от своего мнения по этому вопросу не отпираюсь ни в коем случае.

[adonis]

Сообщение от Odulf

Будет делать, поверьте.

я задал вопрос и сам ответил на него опираясь на опыт прошлых исторических фактов.
со своим ответом я связал цитату из АЙ, которую вы всячески игнорируете.
от своего мнения по этому вопросу не отпираюсь ни в коем случае.

Вы привязали предвзято к своей личной установке часть цитаты:

Значение йога в деле правительственной религии очень велико. Неустрашимый, испытующий, неутомимый йог должен помочь человечеству помнить о законе Единства. Как поражающий меч, сверкает мысль йога по пространству. Готовый изменять способы сообщения, готовый к подвигу, готовый к суждениям невежества, йог предлагает человечеству подумать о причинах существования воплощённых.

Где здесь написано, что правитель должен внедрять йогу???
Сама по себе мысль о насаждении АЙ есть крамола и с точки зрения Учения и со всех остальных точек. Йог может сверкать мыслью, но правитель не должен заниматься религиями. Не царское это дело.

[Чантор]

Сообщение от adonis

Где здесь написано, что правитель должен внедрять йогу???

отвечаю:

"Значение йога в деле правительственной религии очень велико. Неустрашимый, испытующий, неутомимый йог должен помочь человечеству помнить о законе Единства".

- Здесь Намекается и Пророчится о приходе во власть страны "йога", не какого-то гипотетического условного абстрактного, а абсолютно конкретного человека, сужденного правителя знакомого с ЖЭ, тому кому будет Дана власть - "Властью Нами данною".
Вот он то и займётся этим вопросом нового идеологического наполнения Новой Страны. В Православных пророчествах его поминают как последнего православного царя-победителя (на которого укажет воскресший Серафим Саровский), а в ЖЭ его зовут Иваном Стотысячным:

Уже указывалось, что кто-то стотысячный принесет полезные камни для строения, но несущего тяжесть нельзя толкнуть на трудном пути его. (Бр.13.349.).
Вождю не нужно завидовать, ибо он несет всю тягость жизни. (Нап.Вождю.3.).

[Андрей Вл.]

Сообщение от mika_il

И просто лингвистика без глубокого проникновения в предмет здесь ничего не объясняет, я полагаю.


Архаичные народы, наиболее вероятно, были более свободны, чем мы, чьи мысли старательно и тщательно пытаются двигать в одном направлении две тысячи (а может быть, и более) лет. Понятно, что древние смотрели на мир по-другому и некоторых слов у них не было, потому что в их сознаниях не было чего-то такого, что эти слова обозначают. Но у нас они есть, и с этим необходимо считаться.

Михаил, здравствуйте!

Да, считаться необходимо, но дело совсем не в лингвистике ...

"Религия" - западный термин и даже в "западном контексте" он имел и имеет разные смыслы. За различиями смыслов стоят различия этнокультурных миров, моделей мышления, социально - исторических реалий, которые формировали в сознании носителей культур специфическое понимание той области их жизни, что мы называем религией!(подчеркну, мы называем, а не они!)
Народы и культуры на протяжении длительной "религиозной" истории НЕ имели специального термина, выделяющего религию из общественной жизни и чётко её обозначающего!
Культурное сознание НЕ имело и НЕ нуждалось в особой категории, строго фиксирующей своеобразие религии и обособляющей единосущностные "религиозные" явления от других - "нерелигиозных" явлений. Религия на стадии генезиса и длительного этапа своей эволюции возникала и развивалась НЕ как автономная, имевшая свои чёткие границы формация, а как одно из выражений индивидуально - психологической и социальной жизни

То, что мы сейчас выделяем в истории как "религиозное", в самосознании культуры было частью более общей целостности!
Это мы выделяем "религиозное и социальное, здравоохранение и народную медицину, астрономию и астрологию", но это последствия секулярного подхода "последних трёх - четырёх веков", но не ранее ...
Надо понимать, что коллективное сознание этнокультурных общностей оперировало не понятием религии (чего никак не могут понять мои оппоненты по дискуссии ...), а понятиями "Бога, веры, дхармы, церкви, закона, ритуала, Дао" и другими фундаментальными категориями, которые были соотнесены с важнейшими социальными и экзистенциальными реалиями, ибо каждое этнокультурное сознание обладало лексическим запасом, достаточным для категоризации важнейших религиозных (в "...") представлений.

Те же римляне, наряду с термином religio, пользовались понятиями colere deos (почитание богов), cultus deorum (культ богов), caerimonia (религиозный обряд), которые выражали идеи благоговейного поклонения богам, почтительного исполнения ритуала, благочестивой заботы о божественном.
Не вдаваясь далее в эту тему, обращу внимание на глубокое замечание Л.Витгенштейна о том, что "значение есть употребление и поэтому смысл словам придаёт определённая практика.
Verbum sat sapienti...

[adonis]

Сообщение от Odulf

отвечаю:

"Значение йога в деле правительственной религии очень велико. Неустрашимый, испытующий, неутомимый йог должен помочь человечеству помнить о законе Единства".

- Здесь Намекается и Пророчится о приходе во власть страны "йога", не какого-то гипотетического условного абстрактного, а абсолютно конкретного человека, сужденного правителя знакомого с ЖЭ, тому кому будет Дана власть - "Властью Нами данною".
Вот он то и займётся этим вопросом нового идеологического наполнения Новой Страны. В Православных пророчествах его поминают как последнего православного царя-победителя (на которого укажет воскресший Серафим Саровский), а в ЖЭ его зовут Иваном Стотысячным:

Иван Стотысячный это не личность правителя, а стотысячный народ. Никаким словом в цитате не намекается на приход к власти йога. Это ваша личная подгонка вырезанного контекста под личное представление и базирующееся на личной установке. Шлока совершенно о другом и описывает действия йога, как сверкать мыслью по пространству, а не навязывать народу йогу в виде новой религии.

[mika_il]

Сообщение от Андрей Вл.

То, что мы сейчас выделяем в истории как "религиозное", в самосознании культуры было частью более общей целостности!

Мне кажется, что Вы спешите с выводами. Если говорить о некоем "культурном ядре", оно ("религиозное") таким остается и по сей день. А если говорить об общем "культурном поле", то надо учитывать, что в пределах него ("поля") находятся и просто невежественные массы. Которые также пытаются выделять, но сообразно не достижениям культуры, а веяниям своего времени. Просто накладывая последние на веяния прошлых времен. Вообще же у нас есть научные предметы общекультурной компетенции, которые сами восходят к самым архаичным временам... философия, например... столь же древняя как и религия...

[Чантор]

Сообщение от adonis

Иван Стотысячный это не личность правителя, а стотысячный народ.

это говорите вы, утверждавший о деградации россиян...

про ИС как народ писала ЛВШ, после это утверждение стало штампом; у Рерихов и в ЖЭ такого однозначного пояснения нет (я об этом уже не раз говорил).

[Чантор]

Сообщение от adonis

а стотысячный народ

недавно просил народ прокомментировать одну цитату
- а в ответ молчок.

[элис]

Сообщение от Odulf

это говорите вы, утверждавший о деградации россиян...

про ИС как народ писала ЛВШ, после это утверждение стало штампом; у Рерихов и в ЖЭ такого однозначного пояснения нет (я об этом уже не раз говорил).

Иван Стотысячный, с моей точки зрения, это индивидуальности, перешагнувшие "порог Нового Мира". Каким образом, описывается в Живой Этике, когда говорится о раскрытии последовательности соответствующих Врат. А по сути осознавших (а значит, утвердивших в применении),необходимых качеств и возможностей будущего Нового Мира,то есть действительно ставших на ступень космического сознания(приблизившихся к действительности). Сознания, руководствующегося Космическими Законами. А каковы эти Законы Мира Огненного, каковы возможности Нового Мира, и каковы необходимые качества-это и составляет "предмет" учения Живой Этики. Почему авангардом поставлены Агни-Йоги? Потому, что разрушен естественный "мост восхождения" всего человечества. Как будет все организовано внутри авангарда? - можно предположить, что по законам Мира Огненного, не иначе.Но в любом случае, рост индивидуального сознания будет идти естественным путем, никакого насилия. Что касается настоящих Агни-Йогов, то внешне их не узнаешь, декларациями они размахивать не будут,тем более на форумах, и действия их вряд ли уложатся в рамки личных представлений. Я думаю, что и недовольных найдется много, как заведено в человечестве по сценарию "распни". Как будет потом, при восстановлении "моста" восхождения? Нам обещают Новое Небо, а прообразом служит планета Матери Мира, где нет государств, но есть общественные образования. Кто устремится, тот, наверняка,все узнает "воочую." Всем успехов.

[Чантор]

Из писем Е.И.Р.:

Конечно, слово «религия» заключает в себе понятие величайшего значения, но сейчас значение это человечеством утрачено. Именно, это есть связь человека с Высшим Миром, или Высшим Началом.
Так, действуя осмотрительно, по сознанию встречных, осторожно пробуждая к новому пониманию, будем закладывать основы нового прочного религиозного сознания и связи с Высшим Миром.

Новая Церковь должна явиться на смену старой в полном сиянии Красоты Подвига Иисусова, она должна будет собрать Великий Вселенский Собор и просмотреть при свете нового сознания все постановления бывших Соборов, должна будет изучить сочинения первых христианских философов и Отцов Церкви, ближайших ко времени Иисусову; и тогда вся красота подвига Иисуса Христа, вся ширь Его Учения будет понята ими в духе, но не в мертвой букве часто искаженных писаний. И только тогда будет заложена Новая Религия, Религия Святого Духа.
Вы правы, что вопрос религии очень важен. Можно сказать, краеуголен в грядущей эпохе сужденной духовности. Потому следует неотложно закладывать в сознание молодого поколения правильное понимание этого насущнейшего вопроса. Само слово «религия» от латинского «религаре» означает связь, именно связь с Высшим Миром… Отцы церкви должны стать истинными духовными пастырями народа, проводя в жизнь основы Живой Этики, встречаемые в каждом Учении Света.

Н.К. никогда и нигде не говорит и не будет говорить против религий. Массы без религии обращаются в истинное исчадие ада! Но важно осторожно и постепенно просвещать сознание во главе стоящих.

Кроме того, и церковь, и многие другие блюстители традиций не смогут восстать против Живой Этики, ибо она не опрокидывает никаких основ, наоборот, отводит новое прекрасное место религии, освещая все неясные места в Священных Писаниях. Учение Этики дает новое, более глубокое и прочное устремление к водительству Духовному. Разве указанная в Библии Лестница Иакова не есть Великая Иерархия Света?

Н.К., имевший духовным наставником отца Иоанна Кронштадтского, никогда не говорил и не будет говорить против какой-либо религии как таковой или же храмов. Лучше какая ни на есть религия и храм, нежели без храма, и сам он только что учредил в Америке еще одну храмину имени Преподобного Сергия в нашем Доме в Нью-Йорке… Духовные пастыри необходимы, но они должны быть истинными водителями духа и идти с нуждами века, а не плестись позади закованными в цепи невежества мрачного средневековья.

[элис]

Сообщение от Odulf

Из писем Е.И.Р.:

Как синтез западного и восточного подхода к связи с Высшим Миром.

[Amarilis]

Сообщение от Odulf

Из писем Е.И.Р.:

:Беспредельность ч.1, 23
Откуда же нахлынула волна, затмившая сознание? «Религаре» — сказано было еще в древности. Свойство причинности и следствия — закон сцепления Вселенной, принадлежит тому же явлению связи с Беспредельностью. Неразрывными узлами связано человечество с Космосом. Не трудно установить ту непреложную точку, где все встречается — земные накопления и наслоения высших сфер. Волею Космоса все тяготеет друг к другу. Все устремляется к обоюдному творчеству. «Религаре» дано человечеству, в виде религии на объединение, на развитие общины, на признание существующего Начала, содержащего все принципы Бытия и созидающего все сущности нашего блага.

[Swark]

Сообщение от Iris

Упрощенным цитированием выдранных "с мясом" фрагментов Учения можно "доказать" что угодно. Как цитатами Маркса в своё время доказывали нечто, прямо Марксу противоположное

"Вот вы суслика не видите - а он ЕСТЬ" (с)

Приведите конкретные цитаты из ЛВШ о физической природе психической энергии, если такие есть. Если нет, то не вижу причин считать себя неправым.

[Iris]

Сообщение от Swark

Приведите конкретные цитаты из ЛВШ о физической природе психической энергии, если такие есть.

Приведите конкретные цитаты из трудов Юрия Николаевича Рериха о "физической и т.д." Или он не ученый? Или он не создал свою научную школу? Научные школы бывают только в физике? В философии, филологии, искусствоведении их нет? Или наука действительно "делится на физику и собирание марок" (с) ?

[Добрынин]

Сообщение от Swark

И что это за научная школа, которая не основана на физике. Думаю, выделенное в заглавной цитате - блеф.

Созданная Ю.Н.Рерихом научная школа не была основана на физике. Значит, это была ненаучная школа.
Созданная Иисусом Назаритянином научная школа не была основана на физике. Более того, была и есть антинаучной.

[Swark]

Сообщение от Iris

Приведите конкретные цитаты из трудов Юрия Николаевича Рериха о "физической и т.д." Или он не ученый? Или он не создал свою научную школу? Научные школы бывают только в физике? В философии, филологии, искусствоведении их нет? Или наука действительно "делится на физику и собирание марок" (с) ?

Махатмы хвалят "песочные замки" своих последователей, чтобы раздуть их огни, но хорошо знают временность этих замков. И я, сам рушить "песочные замки" ваших авторитетов не буду, предоставлю это времени, тем более, что замки бывают и из мрамора.

[Swark]

Сообщение от Добрынин

Созданная Ю.Н.Рерихом научная школа не была основана на физике. Значит, это была ненаучная школа.
Созданная Иисусом Назаритянином научная школа не была основана на физике. Более того, была и есть антинаучной.

Зато в предыдущем своем воплощении Иисус, будучи Анаксагором, написал научный труд по физике о гомеоморфиях, недошедший до нас в понятном виде. Думаю, этот труд отвечал на многие вопросы физики.

[Ллес]

Сообщение от Добрынин

Созданная Ю.Н.Рерихом научная школа не была основана на физике. Значит, это была ненаучная школа.

Научные школы - это те, которые созданы на ФАКТАХ.

Остальное - домыслы и рассуждения и поэзия.

Богословие - это наука или нет?
Если для Вас оно наука, то конечно и труды ЛВШ тоже наука. Но типа богословия.

Ну не может серьёзная наука изучать научными методами непостижимое этими методами - в том числе Бога, Махатм и т.п.

Наука - это факты.
Нет фактов - нет науки.

А всякие гипотезы богословов - это только гипотезы.
Недоказуемые.
И поэтому ненаучные, даже если совпадают с реалиями.

Труды ЮНР - это наука. В той части, которая опирается на факты.
А если где-то в его трудах есть не доказуемые факты, а богословские откровения, то это не наука.
Любой учёные вправе наряду с научными трудами делиться и догадками поэтического или интуитивного толка.
Но не называть это наукой.
Но настоящие учёные и не претендуют на научность таких откровений.
А вот псевдоучёные, которые не занимались ни сбором, ни обработкой фактов, склонны выдавать за науку всё, что не имеет фактичности.