Мир Огненный ч.1, 578. "пока не произойдет переворота"

[diant]

МО1, 578. Даже в земной жизни люди преображают свою видимость по страстям. Насколько это справедливое качество будет усилено в Тонком Мире! Вы уже видели, как жители Тонкого Мира преображаются: кто просветляется, кто темнеет и даже обезображивается до ужасных степеней. Никто на Земле, за малыми исключениями, не хочет понять, насколько справедлив закон такого самопреображения. Люди не думают, что им следует позаботиться заблаговременно хотя бы о своем облике. Каждая мысль, услащенная притворною улыбкою, расцветает в Тонком Мире по заслугам. Когда же Агни не был призван к действию, тогда уродливая гримаса подлинной сущности почти нестираема. Кроме того, мало кто из искаженных злобою имеет достаточно разума, чтобы своевременно повернуться к Свету. По закону прогрессии он будет катиться в темные бездны, пока не произойдет переворота, часто вызывая даже противодействие от самого потемневшего.

Друзья, о каком перевороте, вызывающем даже противодействие от самого потемневшего, идет речь?

[Восток]

Сообщение от diant

То есть вы считаете, что если на ранних этапах падения человек не нашел в себе силы повернуться к Свету, все равно "нечто" развернет его к Свету "автоматически", когда его падение достигнет дна бездны?
Если я правильно понял вашу мысль, вопрос: что будет этим "нечто"? Какой внешний фактор развернет его "автоматически"?

Модель: Бывает что самые дикие животные - пугливые, недоверчивые и агрессивные - в очень трудные для них времена - выходят к людям и как бы просят помощи. И зачастую получают помощь - еду лечение и т.д.
Что толкает их на такой мудрый и целесообразный поступок? Внутренние факторы - или внешние?
Я думаю в данном случае всё так же - благость и гармония - есть свойства реальности вообще - и только неверно направленные воля и сознание человека толкают его к саморазрушению.

Природа лишена добра и зла, она лишь следует неизменным законам, давая жизнь и радость или посылая страдания и смерть и разрушая созданное ею. Природа имеет противоядие для каждого яда, и ее законы – воздаяние за каждое страдание. Бабочка, истребленная птицею, становится этой птицей, и маленькая птица, убитая животным, переходит в более высокую форму. Это есть слепой закон непреложности и вечная приспособляемость выявлений, и потому он не может быть назван Злом в Природе. Истинное зло порождается человеческим рассудком, и его происхождение всецело связано с рассуждающим человеком, который разобщил себя с природой. Таким образом, лишь само человечество является истинным источником зла. Зло есть преувеличенное добро, порождение человеческого себялюбия и жадности. Вдумайтесь глубже – и вы найдете, что кроме смерти, которая не есть зло, но неизбежный закон, и несчастных случайностей, которые всегда найдут воздаяние в будущей жизни – происхождение каждого зла, большого либо малого, заключено в человеческом действии, в человеке, разум которого делает его единственным свободным деятелем в природе. Не природа порождает болезни, но человек, миссия и удел которого в экономии природы умирать естественной смертью от старости; за исключением случайностей, ни один дикарь или дикий зверь не умирает от болезни.

[diant]

Михаил, если я правильно вас понял, вы имеете в виду под словом "переворот" рождение "обитателя порога", а противодействует этому следующая личность того же Духовного Эго?

Восток, теперь о вашем ответе.
Правильно ли я вас понимаю, что факторами, которые развернут его (потемневшего) "автоматически" (то есть даже при отсутствии его собственного желания) будут "благость и гармония реальности"?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от diant

То есть вы считаете, что если на ранних этапах падения человек не нашел в себе силы повернуться к Свету, все равно "нечто" развернет его к Свету "автоматически", когда его падение достигнет дна бездны?

Оригена, кстати, анафемировали за учение о апокатарсисе.
Вообще же, вспомните частые упоминания о Сатурне. Безнадежные духи перемещаются на низшие планеты в более низкие эволюционные цепочки. Тем самым они получают новый шанс к восхождению.

[Лена К.]

Вся драма происходит между двумя полюсами: низшим и высшим. Если после смерти преобладает притяжение к низшему полюсу, то туда и направляется с ускорением движение тонкого тела — до тех пор, пока не будет достигнут предел напряжения и взрыв. У каждого уровень, на котором наступает этот момент, свой. Достигнутое облегчение увлекает с ускорением тело к противоположному полюсу до определенного, свойственного ему, предела. Возможно, произойдет некоторое колебание вокруг того уровня равновесия, где суждено остаться телу. Этот уровень равновесия, то есть сфера посмертного существования, тоже у каждого свой.

[Dar]

Сообщение от diant

А в чем состоит этот "переворот"?
У айсберга меняются местами низ с верхом, а у падающего во тьму зла - что переворачивается?

Вопрос интересный. Ну задумывался об этом. Затрудняюсь с ответом.
Можно конечно сказать про дробление, падение до одномерных миров или до уровня камней на Сатурне, но.. уменьшение в сторону минуса, условно говоря по модулю, это рост.
К примеру Сатана.. Он то "вырос".
Он миновал нижнюю мертвую точку переворота или не дошёл туда?
В движении вниз каждого ли ожидает его карьера?
Возможно имеет значение накопленная энергия.
Энергия которая противопоставляется движению эволюции.
Движение айсберга в теплую сторону, рано или растопит его, превратит в воду, которую Гольфстрим эволюции понесет в обратную сторону.. (не в сторону холодного полюса, а в свою)
Т.е. какое-то соотношение тёмного и светлого постоянно меняется. Тёмная часть, рано или поздно сгорает, в итоге даже маленькая, светлая частица перевешивает.

[irene]

Сообщение от Dar

Вопрос интересный. Ну задумывался об этом. Затрудняюсь с ответом.
Можно конечно сказать про дробление, падение до одномерных миров или до уровня камней на Сатурне, но.. уменьшение в сторону минуса, условно говоря по модулю, это рост.
К примеру Сатана.. Он то "вырос".
Он миновал нижнюю мертвую точку переворота или не дошёл туда?
В движении вниз каждого ли ожидает его карьера?
Возможно имеет значение накопленная энергия.
Энергия которая противопоставляется движению эволюции.
Движение айсберга в теплую сторону, рано или растопит его, превратит в воду, которую Гольфстрим эволюции понесет в обратную сторону.. (не в сторону холодного полюса, а в свою)
Т.е. какое-то соотношение тёмного и светлого постоянно меняется. Тёмная часть, рано или поздно сгорает, в итоге даже маленькая, светлая частица перевешивает.

Дар, не запутались ли Вы или не запутали ли Вас?
Везде повторяется, что нужно желание человека, чтоб повернуть к свету. Ничего автоматом не происходит.
Судьбы падающих можно проследить в 3-ей Инструкции ЕПБ. Перспективы не радужные. но остаётся надежда.
В 2-х словах можно сказать так (это из Граней):
...как бы низко ни пал дух, он всегда может обратиться к Свету, если захочет.

[Dar]

Сообщение от irene

Дар, не запутались ли Вы или не запутали ли Вас?
Везде повторяется, что нужно желание человека, чтоб повернуть к свету. Ничего автоматом не происходит.
Судьбы падающих можно проследить в 3-ей Инструкции ЕПБ.

Не вижу противоречий.
Источником желания что служит?

[irene]

Сообщение от Dar

Источником желания что служит?

Кама. Если человек в себе заложил стремление к личному ("к личному счастью", как нам вещает Далай Лама 14-ый), то что его понесёт к свету?
А вообще лучше перечитать Инструкции, чтоб зря не терять время в создании своих теорий. Выхожу.

[mika_il]

Сообщение от diant

Михаил, если я правильно вас понял, вы имеете в виду под словом "переворот" рождение "обитателя порога", а противодействует этому следующая личность того же Духовного Эго?

"Рождение" как таковое происходит на всем протяжении падения в "темные бездны". "Переворот" может означать именно "смену полюсов" руководствующих или попросту переполяризацию. Конечно же "потемневший" не может испытывать удовольствия от своего падения. Природой "падения" является опора на отрицание (отказ от доводов разума), а не чувство удовлетворения. В этом контексте и "странный закон" в оккультизме не такой уж и странный, а самый что ни есть вразумительный. Духовное Эго "расторгает связь", но при этом никуда не девается. И личность способна "услышать" его присутствие. Одного только желания мало. Теософия говорит, что к нему необходимо знание "сокровенной науки". Тогда личность способна восстановить утерянную связь, потому что знает как. Но думать, что такая потерянная личность не испытывает мучений и не пытается сопротивляться... не думаю. Место таких личностей показано у теософов как Миабла и Авичи (Ад). И возможно, что это также есть "мир сей", который фигурирует в христианских евангелиях.

[Восток]

Сообщение от diant

Правильно ли я вас понимаю, что факторами, которые развернут его (потемневшего) "автоматически" (то есть даже при отсутствии его собственного желания) будут "благость и гармония реальности"?

Не совсем. Основной фактор - это Карма. А сущность проявления кармы - как раз и есть гармония реальности. Опять же - отсутствие собственного желания к развороту - в данном случае (мне так думается) весьма условно. Видимо сценарий таков - при наступлении определённого уровня падения воля и сознательность слабеют, искажённые, не гармоничные установки - разрушаются, но так как сама сущность жизни - есть стремление ко благости, благу, гармонии - происходит возврат к тенденциям восхождения.

[alex61]

Сообщение от diant

То есть по достижению дна этой бездны такой переворот "в сторону Света" происходит автоматически?

у "бездны" дна нет

[элис]

Сообщение от diant

Друзья, о каком перевороте, вызывающем даже противодействие от самого потемневшего, идет речь?

"Вызывая противодействие" в шлоке относится к "прогрессии падения", поскольку муки страстей в Тонком Мире значительно усиливаются. Тем и может вызваться исправление, то есть "переворот"

[diant]

Сообщение от Восток

Видимо сценарий таков - при наступлении определённого уровня падения воля и сознательность слабеют, искажённые, не гармоничные установки - разрушаются, но так как сама сущность жизни - есть стремление ко благости, благу, гармонии - происходит возврат к тенденциям восхождения.

Восток, у вас поразительная точка зрения.
Если бы так и было в самом деле, какая была бы жизнь!

[diant]

Сообщение от alex61

у "бездны" дна нет

Боюсь есть - природа позаботилась об этом.
Падение не будет продолжаться вечно, ибо на известной ступени природа заявит свои права
и у падающего действительно произойдет переворот. Он не описывается в ЖЭ,
но был хорошо описан в теос. литературе. Жуткое преображение случается с человеком,
но он будет уже бессилен что-либо сделать, ибо он достиг точки невозврата
и становится сотрудником природы в разрушении.

[alex61]

в Гранях ВЛАДЫКА конкретно сказал, "у бездны нет дна", а когда сознание перевернётся-это частный случай

[Восток]

Сообщение от diant

Восток, у вас поразительная точка зрения.
Если бы так и было в самом деле, какая была бы жизнь!

Если не побоитесь - расскажите какая она жизнь на самом деле?))))

Если наблюдать непосредственно(не в уме а в реальности) - всё именно так и происходит.

[diant]

Сообщение от Восток

Если наблюдать непосредственно(не в уме а в реальности) - всё именно так и происходит.

Я вижу эту реальность иначе, но вашу точку зрения понял и благодарен вам за нее.

[Dar]

Сообщение от irene

Кама. Если человек в себе заложил стремление к личному ("к личному счастью", как нам вещает Далай Лама 14-ый), то что его понесёт к свету?
А вообще лучше перечитать Инструкции, чтоб зря не терять время в создании своих теорий. Выхожу.

Думаю не человек заложил, а в человеке заложено зерно.
Давление на это зерно, напряжение, вызывает желание, устремление, волю и т.д.
(препятствиями растем)

[Dar]

Сообщение от mika_il

Конечно же "потемневший" не может испытывать удовольствия от своего падения. ..

Вот кстати именно приятное притягивает в "темноту". (встречалось где-то в АЙ).
Логично же?
Приятно обладать властью, деньгами, славой, кушать вкусно, удовлетворять похоть и т.д.

[diant]

Сообщение от Dar

Вот кстати именно приятное притягивает в "темноту". (встречалось где-то в АЙ). Логично же?

Конечно. В самом обыденном значении слова "приятное" (то есть для нашего тела и нашей личности).
Бывает еще и нечто такое, что приятно для нашего духа - это поведет к свету.
Например, все наверное испытывали внутренний восторг, когда удается преодолеть какое-то свое внутреннее дурное качество или слабость. При этом внутри звучит такая радость духа - ее тоже можно назвать словом "приятное".