Конспирология - пугало или методология?

[Андрей С.]

В связи с неслабой рубкой по поводу системности-структурности вспомнилось самое сильное проявление системности нашего мира - причинность.
Скажем, одно из влиятельнейших направлений буддизма - матхьямака, утверждает, что весь мир организован в бесконечную систему отношений по принципу причинно-следственной связи всего со всем. Всё, что возникает, возникает по какой-то причине, и ничего не может возникнуть без причины. Т.е. причинность выступает в роли каркаса, внутренней взаимосвязанности, системности нашего мира. Таким образом, весь мир и все его составляющие части это целостная система взаимосвязанных частей.

[ninniku]

Сообщение от Андрей С.

В связи с неслабой рубкой по поводу системности-структурности вспомнилось самое сильное проявление системности нашего мира - причинность.
Скажем, одно из влиятельнейших направлений буддизма - матхьямака, утверждает, что весь мир организован в бесконечную систему отношений по принципу причинно-следственной связи всего со всем. Всё, что возникает, возникает по какой-то причине, и ничего не может возникнуть без причины. Т.е. причинность выступает в роли каркаса, внутренней взаимосвязанности, системности нашего мира. Таким образом, весь мир и все его составляющие части это целостная система взаимосвязанных частей.

Кто бы спорил....но тот же Будда сказал, если память не подводит: Все, что составилось, то и разложится!
Значит всякая система обречена на разложение. Но ждет ли такая судьба Иерархию?
Имхо, нет. Ибо это не составная система, это Закон, вселенский порядок, воплощение дхармы. Миры распадаются, вселенные. Но Иерархия не может распасться. Она и есть причинно-следственная связь проявленного мира. Другими словами, то, что создает системы миров, само системой не является.
Кажется, вполне удачное умозаключение.

[Андрей С.]

Сообщение от ninniku

Кто бы спорил....но тот же Будда сказал, если память не подводит: Все, что составилось, то и разложится!

Я бы поправил, не "разложится", а "изменится". Собственно, в этой динамике изменений и находит своё воплощение причинность, или Закон взаимообусловленного возникновения. Нам кажется, что какое-то явление разлагается, на самом деле это причинная, т.е. закономерная(системная) трансформация одной формы в другую. Таким образом, вся жизнь организована причинностью в систему отношений, не имеющих ни начала, ни конца. Более того, нет никакого абсолютного "Начала" и абсолютного "Конца", все явления мира будут сами обусловливать существование друг друга бесконечно.

PS: Такого учение Нагарджуны и основанной им школы мадхьямаки.

[ninniku]

Сообщение от Андрей С.

Я бы поправил, не "разложится", а "изменится". Собственно, в этой динамике изменений и находит своё воплощение причинность, или Закон взаимообусловленного возникновения. Нам кажется, что какое-то явление разлагается, на самом деле это причинная, т.е. закономерная(системная) трансформация одной формы в другую. Таким образом, вся жизнь организована причинностью в систему отношений, не имеющих ни начала, ни конца. Более того, нет никакого абсолютного "Начала" и абсолютного "Конца", все явления мира будут сами обусловливать существование друг друга бесконечно.

PS: Такого учение Нагарджуны и основанной им школы мадхьямаки.

Будда говорил о другом, подчеркивая, что все имеет начало и конец. Здесь важна именно эта часть мысли, когда мы спорим о том является ли Иерархия системой.
Диалектически, конечно, конец является началом, но начало автоматом предполагает конец.
Это поток, который можно назвать изменением. Но нужно иметь ввиду, что на каждом этапе изменений происходит отрицание начала.
Не думаю, что эти применимо к Иерархии. Если считать ее системой, то -да. Она будет постоянно разрушаться, отрицать себя и свое отрицание, возрождаться на новых началах, чтобы потом повторить цикл снова.
Имхо, не так. Иерархия не система. Вечный и неизменный Закон. Это единственное, что не изменяется в проявленном мире. Но создаваемые на этом принципе системы изменяются.

[Андрей С.]

Сообщение от ninniku

Будда говорил о другом, подчеркивая, что все имеет начало и конец. Здесь важна именно эта часть мысли, когда мы спорим о том является ли Иерархия системой.

Я бы тут опять поправил: Будда говорил, что всё, что имеет начало, будет иметь и конец. А поскольку никакого начала не может быть, то и конца не будет никогда. Нам может казаться, что вот этот момент и есть начало, но если мы как следуем исследуем это начало, то увидим причину, которая вызвала к жизни это начало. И это будет продолжаться бесконечно в оба конца.

Меня как раз побудила написать сюда вот эта мысль, что весь окружающий наш мир организован в четкую структуру или в систему отношений по принципу причинности. Если взять любое явление и исследовать его с большей или меньшей тщательностью, можно убедиться, что оно не случайно, не произвольно, а закономерно, т.к. имеет свою причину. Это и подтверждает, что весь мир четко структурирован, системен на основе причинности.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

Кто бы спорил....но тот же Будда сказал, если память не подводит: Все, что составилось, то и разложится!
Значит всякая система обречена на разложение. Но ждет ли такая судьба Иерархию?

Есть понятие о динамическом равновесии. Безусловно земные системы не создаются для вечности, а для достижения определенных целей. Когда цель достигнута, система разлагается, а созидательный импульс переносится на другие системы.
Об этом:

:Агни Йога, 25 При каждом химическом опыте бывает счастливая реакция, после которой начинается разложение вещества — это момент созидательной удачи. Потому из падения Рима не следует делать вывод о неудаче Нумы Помпилия. Просто вещество изжило свои электроны. Так же постоянно будет со всеми эволюционными действиями. Люди обычно не понимают момент удачи, им кажется, что строение должно подыматься без конца вне всяких строительных законов.

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Есть понятие о динамическом равновесии. Безусловно земные системы не создаются для вечности, а для достижения определенных целей. Когда цель достигнута, система разлагается, а созидательный импульс переносится на другие системы.
Об этом:

На этом постулате основана ТЭГ.
Так работает этногенез. Есть системы, которые переживают цивилизации. Но и они в пределах сроков жизни расы.
Есть ли вечные системы? Имхо, нет.
Но Иерархия не система. На этом мне кажется и стоит остановиться.

[элис]

Сообщение от ninniku

Но Иерархия не система. На этом мне кажется и стоит остановиться.

Может и стоит наводить тень на плетень. В самой Живой Этике Иерархия названа Системой Жизнеобеспечения.

[ninniku]

Сообщение от элис

Может и стоит наводить тень на плетень. В самой Живой Этике Иерархия названа Системой Жизнеобеспечения.

Да просто человеческое сознание ничего вне системы воспринять не может. Не дойдет. Само мышление людей системно. И человек, как социальное явление, есть продукт системы.
Вся Жизнь - система. И вся эта жизнь поддерживается Законом Иерархии. Если помыслите об этом, то поймете, что Иерархия не может быть системой.
Но ощущение, что в пустоту сказал

[Dron.ru]

Сообщение от ninniku

Да просто человеческое сознание ничего вне системы воспринять не может. Не дойдет. Само мышление людей системно.

Всякая система замкнута. Сознание находящегося в системе человека не способно воспринять ничего за её пределами. Так устроено мышление - оно выглядит как цепь мыслей связанных причинно-следственной связью (последовательность логических утверждений, образов/сущностей цепляющихся друг за друга и т.п.) Если мысль-причина находится в системе, то и мысль следствие будет находиться в ней же. Однако, время от времени мы находим выход из очередной замкнутой системы, убеждаясь, что она не замкнута и является частью большей замкнутой системы. Процесс перехода от меньшей системы к большей через маленькие озарения можно назвать внесистемным мышлением.

Можно пофантазировать на тему внесистемного мышления при полном отключении системного. Каждая мысль будет разрушением одной системы и созданием другой, т.е. субъективное время пребывания в каждой из систем стремится к нулю. Будет ли такой человек жизнеспособен в условиях Земли? И на что будет похоже его существование?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

На этом постулате основана ТЭГ.
Так работает этногенез. Есть системы, которые переживают цивилизации...

Здесь речь идет о другом. Не о влиянии погоды, ландшафта и т.д., а о прямом влиянии Братства, вокруг которого создаются земные системы.

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Здесь речь идет о другом. Не о влиянии погоды, ландшафта и т.д., а о прямом влиянии Братства, вокруг которого создаются земные системы.

Орден СС создан не Братством. И так далее... Братство вообще не создает систем. Хотя может и такое бывало. Но все вырождаются. Поэтом то сейчас воздействие внесистемное. Так надежнее.

[Dar]

Сообщение от ninniku

Есть системы, которые переживают цивилизации. Но и они в пределах сроков жизни расы.
Есть ли вечные системы? Имхо, нет.
Но Иерархия не система. На этом мне кажется и стоит остановиться.

7.351. Следует принять Иерархию как эволюционную систему. Духам, не изжившим рабства, можно повторить, что Иерархия совершенно отличается от деспотизма. Но даже трубочист должен взлезть на крышу, чтобы вычистить трубы; снизу этого не сделать. Нельзя составить симфонию без одного ключа для всех инструментов. Можно привести множество аналогий, начав с шутки и кончая трогательными примерами пчел, муравьев и лебедей, но лучше всего для современного человечества дать сравнение с безликой химией. Легко представить, что реакция может происходить лишь при точных условиях. Также Иерархия вполне соответствует астрохимическим началам, которые не дерзнет отрицать даже неофит науки. Справедливо мы уже согласились о важности открытия психической энергии. Для координации осознания ее необходима Иерархия, как облегчающее химическое построение.

[ninniku]

Сообщение от Dar

7.351. Следует принять Иерархию как эволюционную систему. Духам, не изжившим рабства, можно повторить, что Иерархия совершенно отличается от деспотизма. Но даже трубочист должен взлезть на крышу, чтобы вычистить трубы; снизу этого не сделать. Нельзя составить симфонию без одного ключа для всех инструментов. Можно привести множество аналогий, начав с шутки и кончая трогательными примерами пчел, муравьев и лебедей, но лучше всего для современного человечества дать сравнение с безликой химией. Легко представить, что реакция может происходить лишь при точных условиях. Также Иерархия вполне соответствует астрохимическим началам, которые не дерзнет отрицать даже неофит науки. Справедливо мы уже согласились о важности открытия психической энергии. Для координации осознания ее необходима Иерархия, как облегчающее химическое построение.

Неужели не понятно, что формула "следует принять" не более чем мост к системному человеческому сознанию?
Ибо иначе сознание не примет Иерархию....
Вот и твое сознание не может принять Иерархию вне понятия Системы. Но попробовать можно.
Осмысли Иерархию как Закон или Принцип. И если почувствуешь Идею, то больше не будешь НИКОГДА отождествлять Иерархию с системой. А вот связывать научишься.

[ninniku]

http://oko-planet.su/politik/politik...y-ugrozoy.html
Пища для конспирологии. Может мир действительно ждут потрясения? И верхи знают об этом и пытаются подготовить народы, не вызывая панику?

[Dar]

Сообщение от ninniku

Неужели не понятно, что формула "следует принять" не более чем мост к системному человеческому сознанию?

И это означает что? Что Иерархия не система?
"Иерархию как эволюционную систему"
Система, которая эволюционна. Система. Элементы который имеют связь между собой.

Вот и твое сознание не может принять Иерархию вне понятия Системы. Но попробовать можно.

Пробуй. Только в твоих взглядах, логике, построениях, вижу расхождение с АЙ, которое с каждым годом становится все больше и больше, вплоть до противоречий.(на мой взгляд)

Осмысли Иерархию как Закон или Принцип. И если почувствуешь Идею, то больше не будешь НИКОГДА отождествлять Иерархию с системой. А вот связывать научишься.

Иерархия не закон, Иерархия строится по закону, а если нужно сама может создавать закон, менять и т.д. Потому что Иерархия состоит не из камней.
Все что нужно, есть в самом человеке.

Потому и начинал с вопроса определения системы.
Система это целое состоящее из частей.
Система состоит из элементов которые связаны друг с другом.
Имеет значение сам элемент и связь.
Нет связи - нет системы.
Есть система взглядов, система планет, нервная система, система водоканалов и т.д.
4.334. ...миры могут принадлежать определенной системе или могут быть междусистемными телами.
Даже книги в библиотеке расположены в определенной системе.
Потому и привел цитату про истину.
Если истина, одна значит существует одна, единственная, правильная, истинная система.
И эта система состоит из множеств других систем, элементов, частей, каждая из которых несовершенна по своему.
Иначе не было бы эволюции. Эволюция существует независимо человечества.
"Система Господня вне обычая человечества." ("представить импульс воли целой системы")
Человечество может только приобщиться.

Но одно дело истина, другое дело взгляд на нее.
Ведь книги в библиотеке расставлены исходя из точки зрения того кто систематизировал эти книги.
Можно расположить их по автору, можно по названиям, толщине, цвету..
Если расположить их по цветам, то для человека привычного к систематизации по автору,
все это окажется бесструктурным, хаотичным, беспорядочным.
Для человека, у которого система состоит из книг, еды, женщин, это уже не имеет значения.
Вот к примеру для тебя я тупой, для Адониса лжец, для Арденса фашист. Вы братья. Команда. Рать.
Но это для моего взгляда система, группа, у которой есть связь, для моего сознания.
Разница в сознании.
Насколько "взгляд" сознания сможет систематизировать то что видит. И насколько эта систематизация совпадет с "истинной системой".
Вот здесь, в этой точке, разнице сознаний и происходит расхождение взглядов.
То же самое касается и руководства, управления, приказов, указов и т.д.
Для "военного" сознания, привыкшего получать команды, исполнять и отдавать приказы, эта область понимается с трудом.
Раз есть приказ, значит это команда, на определенное и конкретное действие прописанное в уставе.
Все четко и ясно. Если нет ясности, значит нужно действовать в обстановке неясности.
Вот поэтому сознание "военного" начинает искать обходные пути и придумывает такой смешной термин как "бесструктурное управление". На самом деле это просто обходной маневр для непонятной области (разбрасывание команд, кто-то подобрал и выполнил и т.д.)
Поэтому этот термин находит поддержку и понимание чаще всего среди тех кто близок к военной службе.
Допустим фразу 8.197. ..Приказываю великую осторожность, великую бережность..
"гражданский" воспринимает скорее как настоятельный совет, нужный и полезный, который нужно выполнить.
"Военный" же скажет "это сказано лично для ЕИР".. или воспримет как желание получить личную команду для себя и т.д.
Касательно Иерархии то же самое. "Военный" представляет это так, (например что Иерархия состоит только из людей или каких-то определенных элементов), что Иерархия вдруг обретает границы, может существовать вне и снаружи. (вне чего?)
А любовь это нечто отвлеченное, заоблачное и не может быть связью.
Даже Учение представляется как нечто бесструктурное, бесистемное.. (Выше Адонис писал). Хотя и об этом сказано вполне определенно
2.569. Случайна ли отрывочность заметок? Может быть, в этой мозаике заключается ритм и особый рисунок? Пусть иногда друзья подумают – почему избрана такая система? Не лежит ли в ней особое задание, чтобы воздействовать на разные центры? Усовершенствование способности восприятия является очень важным достижением.

Вот еще пример, когда сознание, непонимающее систему, видит лишь бесструктурность, хаос..
8.440. Учитель посылает понимание мировых событий. Без Иерархии хаос событий обращается в лохматые клубы. Так, верно заметили, что настоящее время не может уложиться в систему без очищения сознания. Утверждение узловых движений народов может быть сделано с Горы. ("с Горы" это не влияние ландшафта)

Самое правильный термин (имхо) это "насыщение пространства". Если для всех.
(есть еще пространственный провод и одиночный).

Допустим можно "насыщать" теплом помещение.
Тогда каждый входящий в это помещение "нагреется" в зависимости от своей одежды(!).
Но можно ли называть это разбрасыванием тепла? А тот кто не подберет тепло, тот замерзнет?
"Одежда" человека это степень его утонченности.

Насыщение пространства происходит целенаправленно, конкретной мыслью и с определенной целью.
Беспорядочное "разбрасывание" мысли в пространстве происходит при ненависти, враждебности, злобности и т.д.

Чем выше уровень сознания человека, тем выше качество связи между "элементами".
Любовь это один из высших уровней связи.

Связь на уровне власти, денег, славы рождает конспирологические связи, которые легко разбираются и расшифровываются в понятиях АЙ.