Конспирология - пугало или методология?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

В книгах нет прямых указаний для Владимира Чернявского. Есть общие указания, при этом сколько людей, столько и трактовок этих прямых указаний. Это и есть бесструктурное управление, хочешь выполняй как понимаешь, не хочешь не делай. Каждый находит по своему сознанию и по своему устремлению. До непосредственных указаний и не дорастёте, их не будет, это мечты начинающих, которые упорно не хотят делать выписки из Учения по словам "самодеятельность". Рерихи и Блаватская это исключение, ибо была миссия на всю эпоху Водолея.

Давайте поразмышляем над трактовкой следующего наставления:

:Агни Йога, 181 ...Но где же будут признаки завоеваний, которые возносят дух? Сперва вспыхнут внутренние огни центров, затем раздастся голос незримого Учителя и, наконец, будет проявление внешнего пламени, которое как бы соединяет сознание личное с сознанием пространственным.

Как Вы думаете, эти слова относятся исключительно к Рерихам или же всем, идущим по пути Агни Йоги?

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Давайте поразмышляем над трактовкой следующего наставления:

Как Вы думаете, эти слова относятся исключительно к Рерихам или же всем, идущим по пути Агни Йоги?

Странный вопрос. Разве я хотя бы когда то давал повод думать, что Книги Учения относятся лично к Рерихам, а не ко всем? Вся эта цитата описывает индивидуальный путь каждого отдельного путника. И там нет ничего про необходимость конкретных адресных указаний ученику по отдельным предметам. Всё описанное это вехи самоходов. Кстати полностью соответствует написанному прежде Ниннику по книгам Маркеева. Человеком не признававшимся последователей Рериха (по словам Ниннику). Соединение личного сознания с пространственным и будет Бесструктурой, каждый сам себе творец со свою свободною волей, а все вместе образуют Братство. В Братстве могут помогать друг другу, но не связаны системой. Если кто захотел помочь Америке, а другие были против, то всё равно помогали реализовать этот проект.
Или вы предполагаете, что суть Учения это дорасти до получения прямых указаний на уровне исполнителя? Это цель Учения? Как в том анекдоте про прапорщика сказавшего журналистам: "Если вы такие умные, то почему строем не ходите?" Нет такого задания в Учении - выполнять прямые указания и ходить строем.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

Странный вопрос. Разве я хотя бы когда то давал повод думать, что Книги Учения относятся лично к Рерихам, а не ко всем? Вся эта цитата описывает индивидуальный путь каждого отдельного путника. И там нет ничего про необходимость конкретных адресных указаний ученику по отдельным предметам. Всё описанное это вехи самоходов. Кстати полностью соответствует написанному прежде Ниннику по книгам Маркеева. Человеком не признававшимся последователей Рериха (по словам Ниннику). Соединение личного сознания с пространственным и будет Бесструктурой, каждый сам себе творец со свою свободною волей...

Я о Вашем утверждении и "исключительности" пути Рерихов. Между тем, видим, что "голос незримого Учителя" - это некий необходимый этап каждого Агни Йога. На мой взгляд, это и есть этап "прямых указаний", необходимая ступень ученичества.

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Я о Вашем утверждении и "исключительности" пути Рерихов. Между тем, видим, что "голос незримого Учителя" - это некий необходимый этап каждого Агни Йога. На мой взгляд, это и есть этап "прямых указаний", необходимая ступень ученичества.

Это только на ваш взгляд "голос незримого Учителя" существует для дачи указаний. По теме "земные Учителя" легко отслеживаются желающие получать указания и не жалеющие что либо делать самостоятельно и не желающие брать ответственность на себя. Это начальный этап развития. до выхода на Путь. Мечты. Вот придёт Учитель, даст указания. вот уж тогда я покажу всем, какой я исполнительный. Как правило общение с людьми имеющими такое представление об АЙ не интересно и не имеет смысла. Их лучше оставить в покое, пусть ждут указаний.
Нет нигде в Учении этапа "прямых указаний". Нет. Забудьте эти фантазии. Есть самодеятельность и только самодеятельность есть Путь. И что интересно, все любители цитирования жёстко избегают включить это слово и его синонимы в свой поисковик и проработать его, ибо сразу станет понятно, что все их представления о задачах высосаны ими из собственных фантазий и не имеют ничего общего с Учением.
У Рерихов не было исключительного пути, ибо свой Путь они проходили многими и многими жизнями, через самодеятельность в различных её видах. Крайнее воплощение это была конкретная миссия, которые бывают один раз вначале каждой Эпохи. И их деяние не стоит примерять на себя. В таких миссиях нужны свидетели, поэтому и только поэтому они имели переписку с корреспондентами в разных частях мира. Всё, дальше сами.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

Это только на ваш взгляд "голос незримого Учителя" существует для дачи указаний. По теме "земные Учителя" легко отслеживаются желающие получать указания и не жалеющие что либо делать самостоятельно и не желающие брать ответственность на себя.

Агни Йога этот вопрос многократно рассматривает. Но только не в крайностях, а в гармонии. Например, как сочетать суровую дисциплину и самостоятельность, приказ Учителя и самодеятельность? Решение, например, такое: "Я беру на себя ответственность выполнить Волю Твою. Применю всю мою самостоятельность и самодеятельность".

[Migrant]

Сообщение от Владимир Чернявский

Агни Йога этот вопрос многократно рассматривает. Но только не в крайностях, а в гармонии. Например, как сочетать суровую дисциплину и самостоятельность, приказ Учителя и самодеятельность? Решение, например, такое: "Я беру на себя ответственность выполнить Волю Твою. Применю всю мою самостоятельность и самодеятельность".

Мне кажется, что вы оба стоите на позициях крайностей. То есть ваши противоположные подходы - это как два полюса, не желающие приблизиться друг к другу. И я понимаю Адониса, который говорит, что не надо ждать указаний, нужно просто действовать в рамках своих возможностей, а там уже видно будет куда и в какую сторону нужно корректировать и поправлять свои дела. И это правильно.

Володя говорит о дисциплине и ответственности. О том, что некие личные побуждения должны уйти в сторону и очень важно действовать, исходя из наставлений и положений, данных Учителем. И это тоже правильно.

Но кто сказал, что вы говорите о разном? Вот это всё вместе и есть наш Путь. Ибо Путь предполагает и дисциплину, и ответственность, но он же налагает на нас обязанность быть самостоятельным и решительным. Это как в любом деле. Допустим, считаете вы, что в этом месте стоять нельзя, а нужно бежать и даже нестись стремглав - бегите, не ждите указаний! Помните про решительность и важность наступательности сказано в Учении, когда вспоминалось, что некий Вождь поджигал степь позади наступающего своего войска! Но именно Владыке принадлежат слова: "Велик тот, кто велик в терпении!".

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Агни Йога этот вопрос многократно рассматривает. Но только не в крайностях, а в гармонии. Например, как сочетать суровую дисциплину и самостоятельность, приказ Учителя и самодеятельность? Решение, например, такое: "Я беру на себя ответственность выполнить Волю Твою. Применю всю мою самостоятельность и самодеятельность".

Правильно, только прежде нужно самостоятельно определить "Волю Твою" по отношению к себе. Всё остальное будет проще. "Воля Твоя" не будет высказана адресно никому, ни с гармонией, ни без. Человек согласен выполнить всё с ответственностью и с радостью, но не знает, что конкретно делать. Поэтому дошедших очень мало, все топчутся перед открытыми вратами и никто не входит на Путь. А нужен шаг, сам принял решение, сам взял ответственность и пошёл. Ошибки неизбежны, это норма. И тут просто жизненно необходимо возникнет нужда в Незримом Учителе, чью Волю нужно выполнять. Он её знает, но сказать не может и не должен и не будет. Но при постоянном памятовании об Учителе Незримом у Него будет возможность бесструктурными намёками, знаками корректировать вектор устремления. Но обязательно бесструктурно, что бы решение принял сам путник, а не Учитель за него. Полной ясности не будет никогда, ни до вхождения в Братство, ни после, нужно привыкать действовать в условиях частичной неопределённости и смотреть знаки.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

Правильно, только прежде нужно самостоятельно определить "Волю Твою" по отношению к себе. Всё остальное будет проще. "Воля Твоя" не будет высказана адресно никому, ни с гармонией, ни без...

А представьте, что некто слышит "голос Учителя Незримого", который ему говорит: "Возьми народ свой и выведи из Египта" или "Жанна, тебе должно идти во Францию".

[элис]

Сообщение от adonis

Соединение личного сознания с пространственным и будет Бесструктурой, каждый сам себе творец со свою свободною волей...

Можно ли организм назвать "Бесструктурой"? Все это "соединение", осуществлено (выстроено) в человеческом организме.Активизировать, да. нужно своей "рукой и ногой", Осознавая токи связей и налаживая каналы.

[Dar]

30.06.34 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1
..Приходится слышать и такие замечания: «как и прежние писания, книга «Агни Йога» не дает определенных и исчерпывающих указаний, как и что делать». Это большое заблуждение. Именно «Агни Йога», как и все писания, дает самые определенные и прямые указания, как поступать и что делать. ..

[Migrant]

Сообщение от Dar

30.06.34 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1
..Приходится слышать и такие замечания: «как и прежние писания, книга «Агни Йога» не дает определенных и исчерпывающих указаний, как и что делать». Это большое заблуждение. Именно «Агни Йога», как и все писания, дает самые определенные и прямые указания, как поступать и что делать. ..

Совершенно правильно. Я как-то спросил у продвинутого последователя Агни Йоги:
- А есть ли практика у Учения?
- Нет, Учение дано без практики применения.
Я не стал спорить с ним, но для меня его авторитет рассыпался. Ибо правильно дал цитату Дар, Учение - это Новейший Завет* И, если так, если Завет - это наставление потомкам, то как оно может быть без практики применения?
---
* Завет-а, м. (высок.). Наставление, совет последователям, потомкам. Жить по заветам отцов. Великие заветы. * Ветхий Завет — дохристианская часть Библии. Новый Завет — христианская часть Библии (http://enc-dic.com/ozhegov/Zavet-8586.html).

[adonis]

Сообщение от Dar

30.06.34 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1
..Приходится слышать и такие замечания: «как и прежние писания, книга «Агни Йога» не дает определенных и исчерпывающих указаний, как и что делать». Это большое заблуждение. Именно «Агни Йога», как и все писания, дает самые определенные и прямые указания, как поступать и что делать. ..

АЙ и Учитель не дают адресных указаний. Всё остальное и есть бесструктурное управление, хочешь бери, не хочешь не бери. Писания, книги есть бесструктурное управление, церковь есть структура.
Будем повторять всё это ещё раз (или сто десять раз, как в теме земные Учителя). Может есть конкретные опровержения?

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

Агни Йога этот вопрос многократно рассматривает. Но только не в крайностях, а в гармонии. Например, как сочетать суровую дисциплину и самостоятельность, приказ Учителя и самодеятельность? Решение, например, такое: "Я беру на себя ответственность выполнить Волю Твою. Применю всю мою самостоятельность и самодеятельность".

Сообщение от Dar

30.06.34 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1
..Приходится слышать и такие замечания: «как и прежние писания, книга «Агни Йога» не дает определенных и исчерпывающих указаний, как и что делать». Это большое заблуждение. Именно «Агни Йога», как и все писания, дает самые определенные и прямые указания, как поступать и что делать. ..

Возьмём как модель - самый полный и самый правильный учебник-справочник по шахматам... допустим описано всё - от позиционных стратегий, прецедентов, до примитивного "как ходят фигуры"... Т.е. прямые указания "как надо ходить..."
Укажет ли конкретные ходы этот учебник на новом турнире?

[Dar]

Сообщение от adonis

Это только на ваш взгляд "голос незримого Учителя" существует для дачи указаний.

А на самом деле для чего?

[Migrant]

Сообщение от Dar

А на самом деле для чего?

А тут вам надо обсудить термины и их значение*, а потом уже обращаться к Учению.
--
* ДЕФИНИЦИЯ (от лат. definitio – ограничение)
определение понятия, раскрытие понятия путем перечисления его признаков, т.е. путем указания на содержание понятия (см. Понятие, Предикат). Дефиниция понятий эмпирических предметов может заключаться лишь в указании существенных признаков, потому что такие понятия имеют бесконечно большое количество признаков (см. Абстракция). С точки зрения точности различают строгие дефиниции, которые имеются только в математике, и понятия-указания. С точки зрения частных моментов и функций различают: 1) аналитические дефиниции и синтетические, т.е. дефиниции, функцией которых является объяснение путем анализа, и дефиниции, функцией которых является конструирование с помощью синтеза, что определяется не изолированностью дефиниции, а ее связью с познанием; 2) номинальные дефиниции, которые сводят одно понятие к другому, и реальные дефиниции, указывающие на нужные предметы как на соответствующие предметы, относящиеся к данному понятию. Дефиниция у Аристотеля состоит в указании на его «ближайший (более широкий) род» («genus proximum») и «видовое отличие» («differentia specifica»). Ошибки в определениях (дефинициях): 1) определение содержит лишь отрицание, 2) определение слишком узко, 3) определение слишком широко, 4) определение совершается через то, что подлежит определению, 5) вместо того чтобы указывать на содержание, определение указывает на объем соответствующего понятия и поэтому является не определением, а верификацией соответствующего понятия. (Философский энциклопедический словарь. — М.: Советская энциклопедия. Гл. редакция: Л. Ф. Ильичёв, П. Н. Федосеев, С. М. Ковалёв, В. Г. Панов. 1983. )

[Андрей С.]

В связи с неслабой рубкой по поводу системности-структурности вспомнилось самое сильное проявление системности нашего мира - причинность.
Скажем, одно из влиятельнейших направлений буддизма - матхьямака, утверждает, что весь мир организован в бесконечную систему отношений по принципу причинно-следственной связи всего со всем. Всё, что возникает, возникает по какой-то причине, и ничего не может возникнуть без причины. Т.е. причинность выступает в роли каркаса, внутренней взаимосвязанности, системности нашего мира. Таким образом, весь мир и все его составляющие части это целостная система взаимосвязанных частей.