Гражданское общество

[Василина]

Уважаемые форумчане, захотелось создать отдельную тему, хотя наверняка косвенно этот вопрос обсуждается и в других темах.
Размышляя о происходящем в наше время в странах СНГ, а особенно в России и Украине, я все чаще прихожу к выводу о том, что многого бы удалось избежать, не допустить, если бы в наших государствах было сформировано зрелое гражданское общество. Многое можно было бы улучшить, если бы наши народы могли грамотно спрашивать со своих властей, а также грамотно ставить цели и достигать их.
Если бы удалось искоренить какой-то уже кажущийся древним садо-мазохистический культ во многих наших людях, которые уже как-то глубинно не чувствуют себя достойными лучшей, хорошей, комфортной и благополучной жизни, поскольку не осознают даже насколько плохо они живут, по причине того, что хорошо никогда и не жили.
Терпеливый народ, который легко обвести вокруг пальца "кукловодам" различных мастей, который не привык к ответственности власти, а привык к ее безответственности до поры, когда кроме своих кандалов уже нечего терять...
И все более чудовищный курс наших властей, ориентированный не на построение человеческого и достойного уровня жизни, а на то, чтобы выжать по максимуму из людей вложившись по минимуму.
Хотелось бы почитать ваше мнение на этот счет. Грозит ли нашему обществу перейти на новый уровень сознания и сформировать зрелое гражданское общество? Или наши народы будут все больше нагибать, чтобы 0,01% олигархии жирел и далее, а народ был лишь расходным материалом для обеспечения их интересов и защиты кормушки, которую они считают своей.
И как долго еще наши страны будут грабить и терзать, растаскивая и выкачивая ресурсы территорий, нашу землю, за которую столько пролили крови наши предки?
Каковы у нас шансы прозреть и начать строить всем вместе государство для людей, для человеческой и достойной жизни?

[Восток]

Сообщение от Василина

если бы в наших государствах было сформировано зрелое гражданское общество.

Ну, например как где? В Штатах - зрелое общество?

[gog]

Знаете что сказал сегодня Медведев?
http://twitter.com/Pravitelstvo_RF/s...60941186523136
Не понятно и подробностей пока нет

[Василина]

Свой пример прежде всего. И если понадобится перенимать что-то ценное из достижений других государств.
Наша страна была некогда особенной, огромной и мощной, со своей точкой зрения и она могла себе позволить ее иметь ( я говорю о социализме).
Ориентиром и базой могут быть именно человеческие ценности.
И, кстати, не вестись на перевод стрелок, который очень часто используют манипуляторы во власти для того, чтобы ничего не менять и ни за что не отвечать, тоже нужно научиться. Иначе нам так и будут кивать то на другие страны, то на годы 90-е, то топтать нашу историю, обесценивая и лишая народ целиком его достижений (к примеру, как во времена СССР бесплатной медицины, образования и других социальных гарантий для людей).
В настоящее время "достижения" наших управленцев - это то, что считается во всех государствах провалом.
Потеря огромных территорий и единства (развал СССР).
Потеря былого внешнеполитического влияния.
Военные конфликты.
Существенная социально-экономическая деградация (деиндустриализация, создание сырьевой моноэкономики по сути банановых республик, повышенная экономическая зависимость от других государств, безработица, низкий уровень жизни, катастрофическое вымирание народа и т.п. ).

[Восток]

Сообщение от Василина

Существенная социально-экономическая деградация (деиндустриализация, создание сырьевой моноэкономики по сути банановых республик, повышенная экономическая зависимость от других государств, безработица, низкий уровень жизни, катастрофическое вымирание народа и т.п

Ну вот всё это в Союзе было. Почему Союз развалился?
Если не ответим на эти вопросы - так и будем наступать на те же грабли.

А весь интернет КАК РАЗ ПОД КРИЗИС заполнили вопли про то как хорошо было в Союзе - что ЭТО????

[Дамин]

Сообщение от Василина

Размышляя о происходящем в наше время в странах СНГ, а особенно в России и Украине, я все чаще прихожу к выводу о том, что многого бы удалось избежать, не допустить, если бы в наших государствах было сформировано зрелое гражданское общество.

Государства как люди. Жизнь бьет человека, ставит его в различные ситуации. Проходит время и сильный человек становится тертым калачом, мужественным и умудренным.
Россия наша много бывала в трудных условиях и вышла из них еще более сильной и сохранила народ свой. Мы воплотились в мире физическом именно на бескрайних просторах СССР. Связь времен, мест и людей сильна. Можно думать, что нынешние россияне близки к степени зрелости. А гражданское общество состоит из всех нас. СССР развалился, возможно. не оттого, что не было сформировано гражданское общество, а оттого, что всякое развитие не должно иметь потолка, а идеология советская была ограничена отсутствием Бога. А как известно, люди служат либо Богу, либо маммоне....

[Василина]

Сообщение от Восток

Ну вот всё это в Союзе было. Почему Союз развалился?
Если не ответим на эти вопросы - так и будем наступать на те же грабли.

А весь интернет КАК РАЗ ПОД КРИЗИС заполнили вопли про то как хорошо было в Союзе - что ЭТО????

Нет, конечно, в Союзе было иначе.
Я полагаю, что люди даже не всегда осознанно, просто чувствуют уже, что сейчас в нас уничтожают что-то истинное, что-то человеческое. Продолжая усиленно нас всех оволчивать, оскотинивать и одебиливать. Возможно, народ чувствует, что это страшный тупик и не хочет проприсаться на века в ...опе, в которую наши страны настойчиво упаковывают власти.
Есть достаточно обоснованные научные теории о том, что человеческое общесто выжило и развивалось за счет именно способности к социальности (человечности, умению сострадать, взаимопомощи, нравственности и т.п.).В настоящее время в наших странах все это чудовищно разрушается и попирается. Очень много народа вовлечено властьимущими в накачивание "копыт", которыми они "героически" готовы растоптать всех тех, кого власть записала в их враги...
Мы теряем нашу человечность... А в это время сверху все длинее щупальцы спрута под названием "капитал".
Мы для обслуживания этих бумажек и интересов тех, у кого их в достаточном количестве.
Возможно, поэтому наша глубинная человеческая суть и вопит уже. И многие люди ассоциируют что-то более человеческое именно с СССР.
Хотя бы в плане того, что тогда мы даже не могли представить себе, что когда-то будем готовы поубивать друг друга (Россия и Украина как пример).
Если рассуждать просто о том почему СССР рухнул, то я полагаю что это произошло потому что нас предали наши собственные власти. Они нас предали и продали, а сами купились на "капитал".

[Чантор]

Сообщение от Василина

Грозит ли нашему обществу перейти на новый уровень сознания и сформировать зрелое гражданское общество?

нет, не грозит.

[gog]

Сообщение от Дамин

................ а идеология советская была ограничена отсутствием Бога. А как известно, люди служат либо Богу, либо маммоне....

А нынче с "присутствием бога" стало правдивее или лучше жизнь?

[Василина]

Сообщение от Дамин

Государства как люди. Жизнь бьет человека, ставит его в различные ситуации. Проходит время и сильный человек становится тертым калачом, мужественным и умудренным.
Россия наша много бывала в трудных условиях и вышла из них еще более сильной и сохранила народ свой. Мы воплотились в мире физическом именно на бескрайних просторах СССР. Связь времен, мест и людей сильна. Можно думать, что нынешние россияне близки к степени зрелости. А гражданское общество состоит из всех нас. СССР развалился, возможно. не оттого, что не было сформировано гражданское общество, а оттого, что всякое развитие не должно иметь потолка, а идеология советская была ограничена отсутствием Бога. А как известно, люди служат либо Богу, либо маммоне....

Увы, очень хотелось бы, но не могу согласиться с Вами. Многие люди и в России и в Украине сейчас поглощены ненавистью и другими негативными проявлениями.
И их постоянно накачивают на это власти.Это уже победило во многих их человечность, а многих вывело в неадекват. Что на руку властям. Когда есть кого записать в виноватые, можно все время махать руками, а самим под шумок наживаться и не за что не отвечать.
А что касается того, что Бога упразднили, то вот в этом 100%-но соглашусь. Это может, на мой взгляд, быть именно основной из духовных причин развала СССР.

[Восток]

Сообщение от Василина

Я полагаю, что люди даже не всегда осознанно, просто чувствуют уже, что сейчас в нас уничтожают что-то истинное, что-то человеческое. Продолжая усиленно нас всех оволчивать, оскотинивать и одебиливать. Возможно, народ чувствует, что это страшный тупик и не хочет проприсаться на века в ...опе, в которую наши страны настойчиво упаковывают власти.

Сообщение от Василина

Они нас предали и продали, а сами купились на "капитал".

То есть снова ВИНОВАТ кто-то а не мы сами...? Правильно?

[Дамин]

Похоже с Богом стало правдивее.

Сообщение от Василина

Увы, очень хотелось бы, но не могу согласиться с Вами. Многие люди и в России и в Украине сейчас поглощены ненавистью и другими негативными проявлениями.
И их постоянно накачивают на это власти.Это уже победило во многих их человечность, а многих вывело в неадекват. Что на руку властям. Когда есть кого записать в виноватые, можно все время махать руками, а самим под шумок наживаться и не за что не отвечать.

Нельзя говорить обо всех украинцах или россиянах. Мы ведь похожи на айсберги и сегодня видна явная верхушка. А накопления за многие воплощения скрыты от глаз и проявляются в тех или иных наклонностях. Если кто-то впал в безумие и негатив, то значит была к этому причина глубинная. А кто-то выстоял и не поддался и стал еще сильнее.

[gog]

Сообщение от Дамин

Похоже с Богом стало правдивее.
.

Чем?Домом 2? Правильным образованием?Или особняками,хозяева которых носят золотые кресты?

[Василина]

Сообщение от Восток

То есть снова ВИНОВАТ кто-то а не мы сами...? Правильно?

Вот тут очень тонкая и опасная грань. Если Вы едете в маршрутке, а водитель купил права и пьян, к тому же нарушает правила дорожного движения, то виноваты ли пассажиры в том, куда он их завез и во что он въехал? Виновны только если по принципу "ты виноват уж в том, что хочется мне кушать".
Рассуждая прямо и просто "виноват" или ответственен тот, кто у руля и кто рулил.
Потому как принимал решения он, а тот у кого нет возможностей прямого управления процессом, не мог никак повлиять, даже ,если был против.
Поэтому опять же нужно уметь не вестись на манипуляции, иначе убивший будет вменять вину за убийство Вам...
И нужно отделять духовные аспекты (кармические, к примеру) от плевел материальных проявлений нашей жизни.
Мой конкретный пример "я была против развала СССР" и вменять мне в вину его развал было бы несправедливо.Я против войны в Украине и вменять мне эту войну в вину будет также несправедливо.
Или если хирург не выполнил квалифицированно свои обязанности и покалечил или способствовал смерти человека таким образом, то экономист другой организации даже в этой же стране прямо в этом не виновен.
Нужно быть осторожным с понятием "вины".Для меня больше приемлемо понятие "ответственность".
Итак, прямо ответственен тот, кто "за рулем" управления данным процессом.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Василина

Если бы удалось искоренить какой-то уже кажущийся древним садо-мазохистический культ во многих наших людях, которые уже как-то глубинно не чувствуют себя достойными лучшей, хорошей, комфортной и благополучной жизни, поскольку не осознают даже насколько плохо они живут, по причине того, что хорошо никогда и не жили.

Василина, извините, но Ваш текст похож на набор штампов, которыми раскачивали украинский майдан. Стремление к "комфортной и благополучной жизни", которой "наши люди никогда не жили" и, которая, конечно там - в Европе, куда надо непременно интегрироваться и "убить в себе проклятый совок". Все это в разных вариациях вдалбливалось продолжает вдалбливаться.
"Гражданское общество" - это штамп и химера, морковка, которой манят известного рода манипулятивные силы. Хотите реально что-то менять - меняйте. Но стремление к "комфортной жизни" - это духовный тупик.

[Дамин]

Сообщение от gog

Чем?Домом 2? Правильным образованием?Или особняками,хозяева которых носят золотые кресты?

Просто за веру в Бога не преследуют.

[Василина]

Владимир Чернявский, в моем понимании, гражданское общество с достаточно зрелым уровнем сознания - это общество, в котором комфортная и достойная жизнь людей никак не противоречит духовности. В котором главенствующими являются человеческие ценности (т.е. поубивать кого-то даже очень "героически" исключено). К тому же я не думаю, что водить наши народы по "пустыне" постоянно держа их в нищите и в необходимости ценой своих жизней отстаивать безопасность государства - это единственный вариант для наших народов.Затяните пояса потуже, жить по-человечески - это так бездуховно, нам периодически необходимы вы в качестве пушечного мяса - это не есть духовность и особая миссия наших народов, по моему мнению. К тому же целью наших народов не является обеспечение "комфортной и благополучной жизни нашим олигархам и всем, кто дорвался до кормушки". Гражданское общество - это осуществление социальной справедливости и гуманизма, разумного управления всеми ресурсами страны и четкая направленность государства на его основную ценность - народ. Государство для людей.
К тому же некомфортная и неблагополучная жизнь врядли прямо и всенепременно способствует духовности. А чаще наоборот лишь создает благоприятную почву для процветания пороков и деградации.

[Дамин]

Сообщение от Василина

в моем понимании, гражданское общество с достаточно зрелым уровнем сознания - это общество, в котором комфортная и достойная жизнь людей никак не противоречит духовности.

Тут надо крепко разбираться. Сразу возникла куча вопросов.
Критерии зрелости сознания. Критерии достойной жизни. (один рад когда банально сыт)
И еще, как-то не сочетаются вместе достойная(???) жизнь и духовность. Вроде, подвижники не искали достойного бытия.

Сообщение от Василина

К тому же некомфортная и неблагополучная жизнь врядли прямо и всенепременно способствует духовности. А чаще наоборот лишь создает благоприятную почву для процветания пороков и деградации.

А как же с болезнями и неблагополучием , которые называются в священных писаниях Посещением Господа???

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Василина

...в моем понимании, гражданское общество с достаточно зрелым уровнем сознания - это общество, в котором комфортная и достойная жизнь людей никак не противоречит духовности.

Сообщение от Василина

Гражданское общество - это осуществление социальной справедливости и гуманизма, разумного управления всеми ресурсами страны и четкая направленность государства на его основную ценность - народ. Государство для людей.

Что такое "народ" как ценность? Мгновенное исполнение любых желаний любого представителя этого народа?

[Восток]

Сообщение от Василина

К тому же некомфортная и неблагополучная жизнь врядли прямо и всенепременно способствует духовности. А чаще наоборот лишь создает благоприятную почву для процветания пороков и деградации.

Если рассмотреть видимую историю человечества - то чаще происходило наоборот - развитое гражданское общество заражённое потребительством и мещанством приводило многие народы к деградации и упадку. И Наоборот - часто так бывало, что народы находившиеся в тисках страшных обстоятельств поднимались и крепли.