Ситуация на Украине

[Wetlan]

Друзья! В виду большой конфликтности темы, в теме вводится строгое модерирование. Любой случай оскорбления или подначивания собеседника будет отмечаться обязательным предупреждением. Три предупреждения - бан (со сроком - в зависимости от предыдущих банов). В.Ч.

В теме один участник может сделать один перепост в сутки.
(да простит меня Wetlan за испорченный пост).

[Swark]

Сообщение от _Евгений_

Получается, раз коммунистическую идеологию, СССР и Красную Армию поддерживали силы Света, а за фашистским человеконенавидчеством стояли силы тьмы, то Свет и тьма тоже не совпадают для слепых?

Так сказано: "Братья есть по обе стороны воюющих".

[Дамин]

Для каждого человека существуют некие морально-нравственные границы и установки за которые он, будучи в трезвом уме и здравии, не переступит. Можно ли сместить эти границы в сторону допущения? Можно. Для этого нужно очень долго и настойчиво внедрять в сознание человека нужные установки. Медленно, но сознание человека изменится настолько, что это будет фактически другой человек.
Нужна ли для успеха в этом деле предрасположенность ? Нужна, но ее может и не быть, но результат все равно будет. Особенно хорошо происходит трансформация молодого сознания. В массовом украинском сознании взрастили глубокую веру в то, что все беды украинцев идут со стороны России. Крепко сидят в умах людей установки. И даже экономические трудности не побуждают людей думать, а только еще больше озлобляют. Что же может изменить массовое сознание украинцев?
Германия была разрушена полностью. Неужели Украину ожидает судьба Германии?

[В.Е.К.]

Сообщение от Swark

Так "травля" или "пьет"?

Коснусь сравнения Савченко с З. Космодемьянской. В чём-то Ваши слова имеют смысл. Гитлер был идолом для немецкого народа, большей его части и не только этого народа, Сталин - для советского, хотя оба были от тьмы. Янукович имел судимость и его выбрали. Всё непросто. Савченко - идол устремлённой в ЕС части населения Украины (была какое-то время, пока не начала отклоняться от идеологии и взглядов всей массы единомышленников) . В их глазах она герой, в глазах россиян - наводчица и убийца. Так же и с З. Космодемьянской - для нас она - герой, для них - она убийца и партизанка. Всё относительно. И каждый вправе выбирать своих героев, которые лишь олицетворяют какие-то определённые ценности и мораль. Вопрос не в этом, на мой взгляд. Вопрос в том, кто какую позицию выбрал и чью сторону выбрал. От этого и будет зависеть оценка любого человека, а не только этих женщин. Если народ Украины выберет Савченко (что вряд ли!!) , считая всё же ее героем, несмотря на последние высказывания , то это будет лишь лакмусовой бумажкой общества в Украине. Если большую часть населения Украины съедает русофобия, то кого они могут выбрать (если, например, выборы будут без подтасовок)? Ну не Елену же Бондаренко, например!

Я не знаю что это - травля или пьёт!)) На алкоголичку не похожа, но выпить не прочь, по моему. Травля будет, конечно сейчас, ибо или ты говоришь и думаешь так как свидомит, либо ты не наша и не имеешь права быть среди нас, свидомитов!))

[Swark]

Сообщение от В.Е.К.

Коснусь сравнения Савченко с З. Космодемьянской. В чём-то Ваши слова имеют смысл. Гитлер был идолом для немецкого народа, большей его части и не только этого народа, Сталин - для советского, хотя оба были от тьмы. Янукович имел судимость и его выбрали. Всё непросто. Савченко - идол устремлённой в ЕС части населения Украины (была какое-то время, пока не начала отклоняться от идеологии и взглядов всей массы единомышленников) . В их глазах она герой, в глазах россиян - наводчица и убийца. Так же и с З. Космодемьянской - для нас она - герой, для них - она убийца и партизанка. Всё относительно. И каждый вправе выбирать своих героев, которые лишь олицетворяют какие-то определённые ценности и мораль. Вопрос не в этом, на мой взгляд. Вопрос в том, кто какую позицию выбрал и чью сторону выбрал. От этого и будет зависеть оценка любого человека, а не только этих женщин. Если народ Украины выберет Савченко (что вряд ли!!) , считая всё же ее героем, несмотря на последние высказывания , то это будет лишь лакмусовой бумажкой общества в Украине. Если большую часть населения Украины съедает русофобия, то кого они могут выбрать (если, например, выборы будут без подтасовок)? Ну не Елену же Бондаренко, например!

Я не знаю что это - травля или пьёт!)) На алкоголичку не похожа, но выпить не прочь, по моему. Травля будет, конечно сейчас, ибо или ты говоришь и думаешь так как свидомит, либо ты не наша и не имеешь права быть среди нас, свидомитов!))

Нарисуйте, как Вам видятся ПОБУЖДения Савченко, в свете фразы: Президентом быть не хочу - могу и должна?

[_Евгений_]

Сообщение от Swark

Так сказано: "Братья есть по обе стороны воюющих".

Среди служителей Света и тьмы были те, кто переходил на противоположную сторону, но это никак не уравнивает Свет и тьму.

[В.Е.К.]

Сообщение от Swark

Нарисуйте, как Вам видятся ПОБУЖДения Савченко, в свете фразы: Президентом быть не хочу - могу и буду?

Как я могу знать побуждения Нади?)) Может просто по пьяни ляпнула!)) Шучу!) А может действительно так думает и что-то знает о планах на её счёт. Но скорее, это просто геройство и желание выделяться из толпы любыми способами, как она делала это всегда! И плевать ей что и кто подумает!)) Не знаю!)

[Swark]

Сообщение от _Евгений_

Среди служителей Света и тьмы были те, кто переходил на противоположную сторону, но это никак не уравнивает Свет и тьму.

Нет Вы не понимаете. Нет такого, что одна сторона вся Свет, а другая тьма, и и там и там "братья". По обе стороны воюющих, это по границам стран пролегает. А в каждой стране есть Братья Света.

[Swark]

Сообщение от В.Е.К.

Как я могу знать побуждения Нади?)) Может просто по пьяни ляпнула!)) Шучу!) А может действительно так думает и что-то знает о планах на её счёт. Но скорее, это просто геройство и желание выделяться из толпы любыми способами, как она делала это всегда! И плевать ей что и кто подумает!)) Не знаю!)

"плевать"? а вы можете так "плевать"?

[Пандора]

Сообщение от Дамин

В массовом украинском сознании взрастили глубокую веру в то, что все беды украинцев идут со стороны России.

Немного не так.
В массовом сознании населения Украины взрастили глубокую веру в то, Россия напала на Украину.
Вы всем форумом можете вскричать :"Фэйк", "Ложь", но народу показывают видео , дают информацию о частях вторгшихся на Украину, фотографии пленных из России и т.д. и т.п.
Да, Дамин, называют номера воинских частей и города, где они дислоцируются.
Если смотреть только украинские СМИ и читать украинский интернет, то через неделю начинаешь верить, что это именно так.
И если честно, то они взрастили довольно мощную патриотическую волну. И первый год люди шли защищать свою страну. ( Третью Пасху обещали победную, правда не написали кто кого победить сумеет )
В русских СМИ тоже очень много лжи.
Даже взять этот форум, где , казалось бы, люди изучают Живую Этику и то есть всплески :"Вы затребовали мир для Хунты"
Вообще-то не для хунты, а для жителей Донбаса, которых бомбят каждый день и которым разбомбили почти всю экономику и много жилья.
Хунту никто не бомбит, они пока что милиардерами становятся.

[Пандора]

Сообщение от Swark

"плевать"? а вы можете так "плевать"?

Люди, а Вы можете выйти из под астрального давления этой темы и не делать такие простыни репостов?
Текст репоста не умещается на экран.

[_Евгений_]

Сообщение от Swark

Нет Вы не понимаете. Нет такого, что одна сторона вся Свет, а другая тьма, и и там и там "братья". По обе стороны воюющих, это по границам стран пролегает. А в каждой стране есть Братья Света.

Я сразу понял Вашу мысль, поэтому и написал предыдущий пост.
Среди служителей Света и тьмы (я имею в виду не страны, а буквально обе иерархии) были те, кто "попал не в ту иерархию", они потом переметнулись на другую сторону, но эти частные случаи не меняют сути и идеологии Света и тьмы, и не в коим случае их не уравнивают Свет и тьму.

[Дамин]

Почему неглупые люди так серьезно восприняли бывшую летчицу? Неужели она в состоянии повести за собой украинское общество? Здесь нужен большой Герой и большой потенциал. Даже видный Ярош не смог (или не захотел) возглавить народ.

[В.Е.К.]

Сообщение от Пандора

Немного не так.
В массовом сознании населения Украины взрастили глубокую веру в то, Россия напала на Украину.
Вы всем форумом можете вскричать :"Фэйк", "Ложь", но народу показывают видео , дают информацию о частях вторгшихся на Украину, фотографии пленных из России и т.д. и т.п.
Да, Дамин, называют номера воинских частей и города, где они дислоцируются.
Если смотреть только украинские СМИ и читать украинский интернет, то через неделю начинаешь верить, что это именно так.
И если честно, то они взрастили довольно мощную патриотическую волну. И первый год люди шли защищать свою страну. ( Третью Пасху обещали победную, правда не написали кто кого победить сумеет )
В русских СМИ тоже очень много лжи.
Даже взять этот форум, где , казалось бы, люди изучают Живую Этику и то есть всплески :"Вы затребовали мир для Хунты"
Вообще-то не для хунты, а для жителей Донбаса, которых бомбят каждый день и которым разбомбили почти всю экономику и много жилья.
Хунту никто не бомбит, они пока что милиардерами становятся.

Мысль о нападении РФ на Украину взрастили в период после майдана. А мысль, что все беды от России растили 23 года до майдана.

[Пандора]

Сообщение от Дамин

Почему неглупые люди так серьезно восприняли бывшую летчицу? Неужели она в состоянии повести за собой украинское общество? Здесь нужен большой Герой и большой потенциал. Даже видный Ярош не смог (или не захотел) возглавить народ.

Неглупые люди просчитали кто её финансирует.
Остальные лидеры потеряли доверие народа, и понимают, что не прокатят.
Ярош может быть и хотел возглавить , но не народ.
Здесь работают другие полит.технологии. На народ никто не опирается. Опираются только на деньги.
Народ еще может мечтать, что его выбор что-то да значит, но это уже только мечты.

[Андрей С.]

О полвиге Зои Космодемьянской с Википедии:

С наступлением вечера 28 ноября, при попытке поджечь сарай С. А. Свиридова (одного из назначенных немцами стражников), Космодемьянская была замечена хозяином. Вызванные последним квартировавшие немцы схватили девушку (около 7 часов вечера). Свиридов за это был награждён немцами стаканом водки. На допросе она назвалась Таней и не сказала ничего определённого. Раздев догола, её пороли ремнями, затем приставленный к ней часовой на протяжении 4 часов водил её босой, в одном белье, по улице на морозе. К истязаниям Космодемьянской пытались присоединиться также местные жительницы Солина и Смирнова (дома которых, занятые немцами под конюшню и радиоцентр, подожгла Зоя), бросившие в Космодемьянскую котелок с помоями, избивавшие Зою палками.

Боевая подруга Зои Клавдия Милорадова вспоминает, что во время опознания тела на Зоиных руках была запёкшаяся кровь, ногтей не было. У мёртвого тела кровь не течёт — нет давления, значит, травмы были прижизненные.

В 10:30 следующего утра Космодемьянскую вывели на улицу, где уже была сооружена виселица; на грудь ей повесили табличку с надписью «Поджигатель домов». Когда Космодемьянскую подвели к виселице, Смирнова ударила её по ногам палкой, крикнув: «Кому ты навредила? Мой дом сожгла, а немцам ничего не сделала…».

Саму казнь одна из свидетельниц описывает следующим образом:

До самой виселицы вели её под руки. Шла ровно, с поднятой головой, молча, гордо. Довели до виселицы. Вокруг виселицы было много немцев и гражданских. Подвели к виселице, скомандовали расширить круг вокруг виселицы и стали её фотографировать… При ней была сумка с бутылками. Она крикнула: «Граждане! Вы не стойте, не смотрите, а надо помогать воевать! Эта моя смерть — это моё достижение». После этого один офицер замахнулся, а другие закричали на неё. Затем она сказала: «Товарищи, победа будет за нами. Немецкие солдаты, пока не поздно, сдавайтесь в плен». Немецкий офицер злобно заорал. Но она продолжала: «Русь!» «Советский Союз непобедим и не будет побеждён», — всё это она говорила в момент, когда её фотографировали… Потом подставили ящик. Она без всякой команды стала сама на ящик. Подошёл немец и стал надевать петлю. Она в это время крикнула: «Сколько нас ни вешайте, всех не перевешаете, нас 170 миллионов. Но за меня вам наши товарищи отомстят». Это она сказала уже с петлёй на шее. Она хотела ещё что-то сказать, но в этот момент ящик убрали из-под ног, и она повисла. Она взялась за верёвку рукой, но немец ударил её по рукам. После этого все разошлись.

Тело Космодемьянской провисело на виселице около месяца, неоднократно подвергаясь надругательствам со стороны проходивших через деревню немецких солдат. Под Новый 1942 год пьяные немцы сорвали с повешенной одежду и в очередной раз надругались над телом, исколов его ножами и отрезав грудь. На следующий день немцы отдали распоряжение убрать виселицу, и тело было похоронено местными жителями за околицей деревни

[Дамин]

Сообщение от Пандора

Неглупые люди просчитали кто её финансирует.

Никакое финансирование ей не поможет. Чтобы возглавить нацию нужна массовая поддержка людей. А я просто чувствую, что Савченко поддерживают не сильно много людей. Аналогия с Кличко. Каждый должен делать свое дело и в чужие сани не садиться.

[В.Е.К.]

Сообщение от Swark

"плевать"? а вы можете так "плевать"?

Я не могу. Но разве Вы не понимаете состояние сознания свидомитов? Даже если они понимают и внутри признают свою ошибку выбора, то никогда не скажут об этом и будут продолжать настаивать на верности выбранного пути. Так что Надя или что-то знает о планах (что маловероятно), или просто поддерживает свой эпатажный образ (что более правдоподобно). А когда человека "несёт" в направлении привлечения внимания, то он сконцентрирован на контроле за зрителями и практически не контролирует, что думает, говорит и делает. Лишь бы держать зрителя! Наблюдала такой феномен в жизни неоднократно.

[В.Е.К.]

Сообщение от Дамин

Почему неглупые люди так серьезно восприняли бывшую летчицу? Неужели она в состоянии повести за собой украинское общество? Здесь нужен большой Герой и большой потенциал. Даже видный Ярош не смог (или не захотел) возглавить народ.

Меня тоже это удивляет. Хотя, нужно отдать должное Надежде. Давайте будем справедливы. Если не углубляться в причины ее таких высказываний, то она первая из всех свидомых выразила такую мысль да ещё на таком уровне. Это даже смело.

[Андрей С.]

Социолог С. Г. Кара-Мурза так описывает происходящее:
«…Читал я лекцию в Бразилии перед обществом психологов. Тему они задали такую: „Технология разрушения образов в ходе перестройки“. Я рассказывал факты, приводил выдержки из газет. Мне задали удивительно точные вопросы о том, кто была Зоя, какая у ней была семья, как она выглядела, в чём была суть её подвига. А потом объяснили, почему именно её образ надо было испоганить — ведь имелось множество других героинь. А дело в том, что она была мученицей, не имевшей в момент смерти утешения от воинского успеха (как, скажем, Лиза Чайкина). И народное сознание, независимо от официальной пропаганды, именно её выбрало и включило в пантеон святых мучеников. И её образ, отделившись от реальной биографии, стал служить одной из опор самосознания нашего народа».

[Swark]

Сообщение от Пандора

Люди, а Вы можете выйти из под астрального давления этой темы и не делать такие простыни репостов?
Текст репоста не умещается на экран.

Хорошо. Извините.