Мир Огненный, 1, 287. "телята о пяти ногах"

[Восток]

Сообщение от diant

Что это за символ - "телята о пяти ногах"?

В целом, а так же относительно сказанного выше - мне видится следующая расшифровка:

1 Говорится именно о мужестве восхождения.

2 Символ пятиногих телят указывает на реалии Тонкого Мира.

3 Судя по смыслу шлоки - эти реалии есть/являют собой особый вид "затруднений" для восходящего. Естественно что не само пятиножие - а именно некий свод явлений.

4 Тогда попробуем размышлять самостоятельно. Что есть Тонкий Мир и какие реалии он нам являет? Понятно, что материя этого уровня менее инерциальна и более податлива воздействиям и творческим трансформациям. Отсюда - сей мир более прекрасен, красив, полон ощущений и восторгов. Являет - видимо на порядок большие возможности и тем может прельстить того кто обладает силой и потенциалом восхождения. Отсюда - предполагаю что именно поэтому может рассматриваться как "задерживающий".

Можно вспомнить и такую фразу из Учения:

В то время, когда один полагает душу за Мир, другой сидит на воде. Когда один посылает сердце свое во спасение ближних, другой утопает в явлениях Тонкого Мира.

Думается, что сказано о том же.

Кстати - в некоторых алхимических источниках астральный-тонкий уровень рассматривается как стихия воды(снова очень чёткое совпадение)

[Лена К.]

Сообщение от diant

Вижу две версии.

1. 5-ногая корова - символ "далекости и инаковости подобного места".
2. 5-ногая корова - символ необычности существ, живущих на этой Горе.

Вторая версия (Лены) покреплена дневниковыми записями. Но странно одно - почему именно телята!? Там ведь сказано - "когда им нужно, о двух головах и о пяти ногах". Но совершенно не сказано, да и подумать такое трудно, что когда им нужно, они становятся из людей телятами?

Все-таки интуиция подсказывает, что символ этот очень древний и взят из каких-то мифов.

diant, то, что приведу, вряд ли имеет отношение к рассматриваемому вопросу, но раз вы хотите мифическую корову о пяти ногах, то вот вам:

Из интернета
Ше́ду — в шумеро-аккадской мифологии дух-хранитель человека, выражающий его индивидуальность. В сугубо мужской форме именовался шеду (по-аккадски) и алад (по-шумерски), в нейтральной (которая могла быть и женской) — ламма́су (по-аккадски) и ла́ма (по-шумерски). В искусстве изображался в виде существа с телом быка или льва, с орлиными крыльями и человеческой головой…
Изваяния грозных и высокомерных крылатых быков с надменными человеческими глазами, стоящих на страже у ворот гигантского дворца Саргона II в городе Дур-Шаррукине (ныне Хорсабад в Ираке), имели магическую охранительную функцию. Пять ног крылатого чудовища создавали иллюзию движения, позволяя видеть его неподвижным анфас или идущим в профиль в зависимости от положения зрителя. Каменные чудовища из дворца Саргона II (весом в 21 тонну каждое) хранятся сейчас в Париже, в Лувре.

[diant]

Лена, а что если пять ногь Шеду и телята о пяти ногах - одного поля ягода?
Вот бы только понять, какого... Востоковеды пишут, что Шеду кажется анфас неподвижным, а в профиль идущим. Какой в этом может быть глубокий смысл? Не этот ли смысл несут и телята?

Восток, ваша логика мне не вполне понятна. Но в одном двумя руками с вами соглашусь - что астральный план очень часто символизируется водой. (А бывает и сам непроявленный хаос символизируется водами.) Правда в пятиногим телятам это наверное не относится.

[Лена К.]

Сообщение от diant

Лена, а что если пять ног Шеду и телята о пяти ногах - одного поля ягода?
Вот бы только понять, какого... Востоковеды пишут, что Шеду кажется анфас неподвижным, а в профиль идущим. Какой в этом может быть глубокий смысл? Не этот ли смысл несут и телята?

Если принять этих мощных существ с фото за реально существовавших, то зачем им пятая нога? Например, чтобы сражаться. На четырех они устойчиво стоят, а пятой наносят неотразимый удар неприятелю.
В цитате сказано: «Только принятие креста и восхождение на Гору, где даже телята о пяти ногах, только такая отвага переносит через пропасть». Зачем телятам пятая нога? Потому что гора настолько крута и неприступна, что для перемещения по ней требуется дополнительная конечность. А людям, чтобы взойти на Гору жизни, не потеряв устойчивости и не свалившись в пропасть, дополнительно к другим качествам нужна высочайшая степень отваги и мужества.

Вот еще о пятиногих.
В книге А.А. Бычкова «Энциклопедия языческих богов. Мифы древних славян» есть такое пояснение слова «Бовеш»:
«БОВЕШ — Есть у нас звери различные о пяти ногах, а имя им на нашем языке Бовеш».
Это пояснение взято из памятника древнерусской литературы под названием «Сказание об Индийском царстве, послание пресвитера Иоанна к императору Мануилу». В этом сказании царь-священник Иоанн рассказывает о богатстве и чудесах своей страны.

[adonis]

Сообщение от Лена К.

В цитате сказано: «Только принятие креста и восхождение на Гору, где даже телята о пяти ногах, только такая отвага переносит через пропасть». Зачем телятам пятая нога? Потому что гора настолько крута и неприступна, что для перемещения по ней требуется дополнительная конечность

Для крутых и не преступных гор нужно не количество конечностей. Будь их у коровы хоть десять, по стене не поползёт.
Мне думается, что это образное выражение означающее - не мира сего. То, есть, отделение одного мира от другого.

[diant]

Лена, спасибо! Наконец мы установили источник этого образа. В этом смысле он был понятен самой Е.И. (кому приснился сон), но читателю бы наверное остался непонятен. Ему бы пришлось поломать голову - "причем здесь телята, да еще с пятью ногами?!"
Образ того, что здесь, на этой горе (то есть при восхождении к Миру Огненному) все необычно, - возможно единственное объяснение, которое бы ему пришло в голову.

[Восток]

Сообщение от diant

ваша логика мне не вполне понятна.

В какой именно части?
Мне думается подобная символическая передача информации на каждом шагу. Например вспомните некоторые дорожные указатели - столовая например обозначается рисунком вилки и ножа. А значок сетевого магазина иногда - символ хозяйственной сумки. Почему бы не предположить что и тут совершенно так же - пятиногий телёнок обозначает тот уровень на котором он обитает.
А если этот уровень по логике цитаты обозначает особенную трудность - то отсюда возникает целая цепочка размышлений - почему это именно так.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от diant

Вот бы только понять, какого... Востоковеды пишут, что Шеду кажется анфас неподвижным, а в профиль идущим. Какой в этом может быть глубокий смысл? Не этот ли смысл несут и телята?

В данном случае пятая нога - это способ изображения движения. В этом же смысле на православных иконах можно встретить "мифологических" существ, которые суть схематическое изображение движения, указание на него. Т.е. речь идет всего лишь о художественном приеме изображения движения.

[mika_il]

Сообщение от diant

Лена, а что если пять ногь Шеду и телята о пяти ногах - одного поля ягода?
Вот бы только понять, какого... Востоковеды пишут, что Шеду кажется анфас неподвижным, а в профиль идущим. Какой в этом может быть глубокий смысл? Не этот ли смысл несут и телята?

Могу посоветовать поискать у ЕПБ. Она пишет, что это "сфинксы Востока" и имеют отношения к "священным животным" - Херувимам, охраняющим Эдем. А "теленок" - это, скорее всего, указание на младшую степень...

[diant]

Сообщение от Владимир Чернявский

В данном случае пятая нога - это способ изображения движения.

С четырьмя ногами движение (при взгляде сбоку) было бы ничуть ни хуже. А при взгляде спереди - явно лучше.
Но даже если принять эту нелогичную версию - зачем изображать движение (5-ногим теленком) для йога, который восходит на Гору? Он что, сам забывает, что нужно идти, и ему приходится напоминать?

Сообщение от mika_il

Могу посоветовать поискать у ЕПБ. Она пишет, что это "сфинксы Востока" и имеют отношения к "священным животным" - Херувимам, охраняющим Эдем. А "теленок" - это, скорее всего, указание на младшую степень...

То есть ваша версия, что перед идущим на Гору йогом телята - это как "младшие охранники" прохода на Вершину?
Но кто из читателей России 1930-х годов понял бы такую символику?

Восток, вот это я не понимаю:

Сообщение от Восток

3 Судя по смыслу шлоки - эти реалии есть/являют собой особый вид "затруднений" для восходящего. Естественно что не само пятиножие - а именно некий свод явлений.

4 Тогда попробуем размышлять самостоятельно. Что есть Тонкий Мир и какие реалии он нам являет? Понятно, что материя этого уровня менее инерциальна и более податлива воздействиям и творческим трансформациям. Отсюда - сей мир более прекрасен, красив, полон ощущений и восторгов. Являет - видимо на порядок большие возможности и тем может прельстить того кто обладает силой и потенциалом восхождения. Отсюда - предполагаю что именно поэтому может рассматриваться как "задерживающий".

[Восток]

Сообщение от diant

Восток, вот это я не понимаю:

Мне кажется всё просто тут)))))
Видимо есть несогласие с чем-то?

[Лена К.]

Сообщение от diant

Что это за символ - "телята о пяти ногах"?

Вот, нашла, откуда этот символ:

Е.И. Рерих. У порога Нового Мира
1921 год. Сон. Св. Сергий на горе. В поисках Учителя я прохожу многочисленные помещения, наконец вхожу в длинную залу, где вдоль всех стен на возвышении стоят высокие кресла и на них сидят в широких одеждах высокие мужские фигуры, все красивые, с длинными волосами и напоминают Учителя, Облик которого всегда стоит передо мною. Но меня поражает их румяность и самодовольный вид и что-то отталкивающее в их взгляде. Решаю идти дальше. Выхожу на пустырь, позади которого подымается гора-холм с извилистыми тропинками, ведущими на вершину. По этим тропинкам подымаются престранные животные и телята, у каждого из них помимо четырех ног еще пятая торчит вверх из середины спины.
Заинтересованная таким явлением, я иду по этим тропинкам и дохожу до вершины, где стоит в облачении св. Сергий Радонежский. Он берет меня за руки, сажает рядом с собой на скамейку и говорит с укором: "Наконец-то, Елена, зову, зову!"

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Лена К.

Вот, нашла, откуда этот символ:
Цитата:
Е.И. Рерих. У порога Нового Мира

Прекрасно, Вы реабилитировали комментарий из "Симфонии Агни Йоги".

[Андрей С.]

Оказывается подобные отклонения у коров встречаются время от времени. Видимо, Е.И. видела таких коров с пятой ногой на спине, и это отразилось в её сне как символ необычности.

[diant]

Сообщение от Лена К.

Вот, нашла, откуда этот символ:

Лена, как оказалось на этот сон был и соответствующий комментарий Учителя. Поразительный комментарий, если вдуматься. Его можно прочитать в дневнике Е.И., запись от 10 дек. 1925 года.

[mika_il]

Сообщение от diant

То есть ваша версия, что перед идущим на Гору йогом телята - это как "младшие охранники" прохода на Вершину?
Но кто из читателей России 1930-х годов понял бы такую символику?

Не-не... Вы искали глубокий смысл. Я понял, что "шагающих быков". Про пятиногих телят даже не подумал. В теософской литературе таких не припоминаю, тем более, "неоднократно"...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от diant

С четырьмя ногами движение (при взгляде сбоку) было бы ничуть ни хуже. А при взгляде спереди - явно лучше.

Таковы законы иконографии. Ничего не поделать.

Сообщение от diant

Но даже если принять эту нелогичную версию - зачем изображать движение (5-ногим теленком) для йога, который восходит на Гору? Он что, сам забывает, что нужно идти, и ему приходится напоминать?

Речь шла о том, что изображение шумерского быка не относится к теме обсуждения, т.к. пятая его "пятая нога" - это просто художественный прием изображения движения.