Предательство Хоршей и карма США

[Чантор]

Сообщение от ninniku

Тема развита хорошо в одной статье на сайте МЦР.
Но предатели разрушили именно этот План.
Потому и последствия....и даже спорить ни с кем не буду, настолко это очевидно.

Е.И.Р. писала одной своей сотруднице о том, что Ояна (дух её) сознательно приняла на себя эту миссию предательства (за долго до самого предательства), которая принесёт в конечном итоге пользу всем:

Какую чудовищную миссию приняла на себя белокурая! Какое ужасное падение. Родная моя Амридочка, как хочется мне вдохнуть в нее мужество и уверенность, что все придет к лучшему разрешению. Именно о всем происшедшем предательстве подождем, как Сказано, делать выводы, ибо, истинно, оно может сослужить всем величайшую услугу.(08.10.37г.).

Пафосно-обличительные комментарии от мцр_овских учёных толкователей разбиваются в прах об эту цитату из письма Е.Р.

[ninniku]

Сообщение от Odulf

Е.И.Р. писала одной своей сотруднице о том, что Ояна (дух её) сознательно приняла на себя эту миссию предательства (за долго до самого предательства), которая принесёт в конечном итоге пользу всем:

Пафосно-обличительные комментарии от мцр_овских учёных толкователей разбиваются в прах об эту цитату из письма Е.Р.

Оправдание предательства через эту простую парадигму тут делалось неоднократно.
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=2536
Это тема о Предательстве. Там Ветлян настаивала на подобном вашему подходе.
Но приведенная вами цитата утрирована вами. Под миссией вы лично поняли предназначение. Но следом идет фраза о низком падении. Поэтому я слово миссия понимаю лишь как свободный выбор белокурой.
Из тех же писем ЕИР известно, что белокурая предавала ее в разных воплощениях неоднократно и в итоге получила огненную печать Братства, которая лишает ее возможности искупить содеянное в этой манвантаре.
Она была допущена кармически ибо хотела искупить прежнее предательство. Шанс ей был дан. Но не удержалась...судить не нам.
Но нелепо выстраивать оправдание предательству как некой плановой миссии.
Такие идей постоянно проявляются. Про Иуду их полно. Даже Стругацкие на этой ниве отметились.
Эти идеи не лишены психологических оснований.
Но стоит внимательно разобраться в причине, которая порождает такие размышления.

[ninniku]

А вот так выглядит цитата в полноте.

Родные и любимые наши, известие о повреждении у нашей милой Инге коленной чашки сильно встревожило и огорчило нас, но было Сказано, что медицинский надзор удачен, и мы немного успокоились. Милая, милая Инге, как болеем мы за нее! Посылали и посылаем сердечную энергию на скорейшее выздоровление. Ждем описания всех подробностей этого несчастного падения и всего процесса заживления. Прошу, родные, крепко обнять и поцеловать от меня милую Инге. Моя психическая энергия тоже участвует в восстановлении ее сил, ибо держу ее в сознании. Знаю, что она скоро поправится.
Большая радость была узнать, что Г.К. всецело на стороне Амридочки. Воображаю ярость трио, когда они поймут, что все их черные наветы, как бумеранг, поражают их самих. Так действует тактика адверза. Именно то обстоятельство, что клеветник судится за кражу денег, делает все его наветы недействительными. Кто поверит наветам вора? Клевету, и самую гнусную, они давно распространяют, и потому правильно, чтобы общественное мнение узнало, что клеветник судится за воровство. Какую чудовищную миссию приняла на себя белокурая! Какое ужасное падение. Родная моя Амридочка, как хочется мне вдохнуть в нее мужество и уверенность, что все придет к лучшему разрешению. Именно о всем происшедшем предательстве подождем, как Сказано, делать выводы, ибо, истинно, оно может сослужить всем величайшую услугу. Все существо мое временами поет в радостной уверенности в грядущей победе. Только бы затягивать, насколько возможно, все судоговорение.*

Из нее очевидно, что вдохнуть силы и радость ЕИР хотела бы в Амридочку, а не в белокурую, как вам показалось.

[Чантор]

Сообщение от ninniku

Из нее очевидно, что вдохнуть силы и радость ЕИР хотела бы в Амридочку, а не в белокурую, как вам показалось.

мне ничего не показалось.
"Сказано" (УЧИТЕЛЕМ), "Приняла миссию". А Амридочке намекнули.
Не видеть написанное чёрным по белому - у рериховцев в норме (давно понял).

[ninniku]

Сообщение от Odulf

мне ничего не показалось.
"Сказано" (УЧИТЕЛЕМ), "Приняла миссию". А Амридочке намекнули.
Не видеть написанное чёрным по белому - у рериховцев в норме (давно понял).

И кто ж возложил то миссию? На что намекнули? Вот и не надо выкручиваться теперь. Мысль всегда прозрачна, когда подчинена одному мотиву. Ваш мотив - оправдание предательства как миссии, которая ж кем-то была предложена белокурой. Вот эти прозрачные кто-то, авторы всего плана, как должны понять ваши слова?
Достаточно.
Вы сказали. Мысли ваши всем прозрачны. Я ответил. Мои мысли тоже всем понятны.

[Чантор]

Сообщение от ninniku

И кто ж возложил то миссию? На что намекнули? ... Ваш мотив - оправдание предательства как миссии, которая ж кем-то была предложена белокурой. Вот эти прозрачные кто-то, авторы всего плана, как должны понять ваши слова?

Белокурую Привёл к Рерихам их Учитель М.
Ояна не сама пришла, и Рерихи не сами её пригласили в сотрудники. Это Учитель Назвал её Свидетельницей и Преемницей Матери Агни Йоги. Рерихи исполняли Указы Учителя во всех больших и малых делах. В Круге ей была отведена роль сердца.

"Одержание... произошло, как только Ояна вступила на почву Ам[ерики]" (П/П-14.8.35), - это важно.

Никто упорно не вспоминает Конрада - главного одержателя и зачинщика предательства.
А до предательства:

"Энтузиазм, который она носит в сердце, будит людей... " (П/П-24.2.30). "...принадлежащее место Ояне есть место Свидетельницы ..." (П/П-1.8.30).

"...наша Ояна не раз проявляла красоту героизма. Как родственница Лавуазье, она была казнена вместе с ним. И сейчас она не боится непомерной ноши, зная радость лучей, озаряющих подвиг духа" (П/П-13.9.31).

"Ояна и Порума, обе утвержденные сестры Братства, своим устремлением открыли путь к Башням... " (П/П-24.8.30)

"Сотрудник сердца", - так называет ее Владыка..." (П/П-30.6.31).

"Мой Огненный Человечек едет к Вам на помощь, ибо многое что нужно сдвинуть... Кроме того, ей, как инициатору и устроителю Вашингтонской Конвенции, подобает присутствовать на этом великом событии. Прошу Вас, родные, выявить всю теплоту сердца, всю устремленность и встретить Огненного Человечка как Посланную Владыкой и мною. Явите ей, родные, полное сотрудничество, ибо, истинно, она будет моей представительницей... Явите всю заботу и, главное, не мешайте ей действовать..." (П/Ам-18.1.35).

Если бы предательства не случилось, то рериховцы держали бы образ Ояны на божничке и пели бы ей осанны.

Так, кто же такая Ояна? Почему именно Ояне была оказано сверхблаговоление - посещение Рерихов в Кулу, - только ей, только одной?..
- на эти вопросы рериховеды ответа не дают и не выдвигают никаких своих версий, но однобоко, по-сектантски кидают камни осуждения.

На "кухне" людей изучающих оккультные науки такие примитивные поверхностные выводы... - не серьёзны, мягко сказать.

ps: "оправдание предательства", "Бр. благословляет предательство" - это ваши выдуманные контраргументы за неимением внятных.

[adonis]

Сообщение от Odulf

Если бы предательства не случилось, то рериховцы держали бы образ Ояны на божничке и пели бы ей осанны.

Так, кто же такая Ояна? Почему именно Ояне была оказано сверхблаговоление - посещение Рерихов в Кулу, - только ей, только одной?..
- на эти вопросы рериховеды ответа не дают и не выдвигают никаких своих версий, но однобоко, по-сектантски кидают камни осуждения.

На "кухне" людей изучающих оккультные науки такие примитивные поверхностные выводы... - не серьёзны, мягко сказать.

Ваши выводы приводят к подозрению, что вы работаете поваром. Предательство случилось бы в любом случае, вопрос только в том - кто?
Если бы Иуда не сломался, то был бы другой, возможно Пётр, он тоже трижды отказался, возможно кто то ещё другой. Таков Закон. Предателей не надо выбирать, достаточно выбрать 12 друзей и один под нагрузкой обломается. Поэтому предательство как акт становится плановым, но конкретный предающий не запланирован. Тут решает всё Воля каждого, свободная Воля.

[adonis]

Сообщение от Odulf

Так, кто же такая Ояна? Почему именно Ояне была оказано сверхблаговоление - посещение Рерихов в Кулу, - только ей, только одной?..
- на эти вопросы рериховеды ответа не дают и не выдвигают никаких своих версий, но однобоко, по-сектантски кидают камни осуждения.

Иуда тоже был любимым учеником. Как рериховеды могут отвечать за выбор Учителей? Будет полной глупостью выдвигать свои версии. Хватит умников описывающих Планы Владык или Планы НКР по своему разумению начального мыслительного процесса. Могу только предположить, особое благоволение может создано для того, что бы у возможного предателя не было бы никакого реального повода для последующего отступного действия.

[ninniku]

Сообщение от Odulf

Белокурую Привёл к Рерихам их Учитель М.
Ояна не сама пришла, и Рерихи не сами её пригласили в сотрудники. Это Учитель Назвал её Свидетельницей и Преемницей Матери Агни Йоги. Рерихи исполняли Указы Учителя во всех больших и малых делах. В Круге ей была отведена роль сердца.

"Одержание... произошло, как только Ояна вступила на почву Ам[ерики]" (П/П-14.8.35), - это важно.

Никто упорно не вспоминает Конрада - главного одержателя и зачинщика предательства.
А до предательства:

Если бы предательства не случилось, то рериховцы держали бы образ Ояны на божничке и пели бы ей осанны.

Так, кто же такая Ояна? Почему именно Ояне была оказано сверхблаговоление - посещение Рерихов в Кулу, - только ей, только одной?..
- на эти вопросы рериховеды ответа не дают и не выдвигают никаких своих версий, но однобоко, по-сектантски кидают камни осуждения.

На "кухне" людей изучающих оккультные науки такие примитивные поверхностные выводы... - не серьёзны, мягко сказать.

ps: "оправдание предательства", "Бр. благословляет предательство" - это ваши выдуманные контраргументы за неимением внятных.

Отнесите свои выпады к себе. И про кухонный окуультизм и про невнятные аргументы и все сразу станет на свое место.
Потому как кроме вас, многим другим очевидна странная логика и откровенная подтасовка аргументов якобы в поддержку белокурой. Ее "миссия" названа ЕИР низким падением. Сама белокурая получила огненную печать осуждения Братства. Это следствие предательства.
И надо иметь извращенный или недалекий ум, что настаивать на некой избранной роли предателя ...
И любой начитанный рериховец с улыбкой недоумения прочтет ваши слова про однобокое сектантство и камни осуждения....ибо любой начитанный рериховец знает, что Ояна, ужаснувшись в ТМ своего предательства в прежнем воплошении, умоляла дать ей еще один шанс в новом. И именно о ней было предупреждение Владыки про мяч судьбы с лукавым вращением. Предупреждение 21 года, если память не изменяет.
Поэтому не миссия предательства на нее возлагалась, а была последняя попытка оказанного доверия по ее же настоянию. Т.е. это был кармический шаг со стороны ЕИР.
И в само начале трагедии ЕИР в духе укрепляла белокурую, зная о ее одержании. И в АЙ эти строки отражены, когда сказано, что человек постепенно сдается...синхронная запись.
Приближение предателя всегда обусловлено кармически. Это значит, что предатель имеет заслуги перед Братством, которые налагают и на Братство обязательства отвечать на запрос человека.
Когда такой двусмысленный человек приближается, он всегда учитывается как потенциальный предатель в плане.
Может ли за счет своих усилий такой человек уклониться от миссии предателя? Может, думаю. И такие случаи наверняка бывали. Мы просто о них не знаем.
Таким образом, миссия предателя -это неудавшаяся миссия искупления своих грехов перед предаваемым. Если будете так смотреть на белокурую и других, то не станете фантазировать.
Перечитайте старую тему.

[Чантор]

Сообщение от ninniku

Такие идей постоянно проявляются. Про Иуду их полно

Откройте книгу "Криптограммы Востока", прочитайте биографический рассказ об Иисусе "Из жизни Христа". Так вот, Иуда там не упомянут вообще(!)..., - не странно ли?

Про Иуду Искариота не рассказывается и в ЖЭ (за исключением нескольких коротких нарицательных фраз). А в "Общине". Урга. Сказано: "Церковь хоронит Христа, Мы же воскрешаем союз мира. Церковь много говорит об Иуде, Мы же готовы поразить молнией предательство...".
Так, где "про Иуду полно"?..

[adonis]

Сообщение от ninniku

Но нелепо выстраивать оправдание предательству как некой плановой миссии.

Оправдания нет, но предательство всегда плановая миссия и учитывается Учителями. Вспомним отношение Христа к неизбежному предательству.

Надземное. 178 Сущность развития ярости не может быть пресечена, поток должен пролиться. Но тяжка карма предателя! Самая тяжкая среди земных преступлений.

В Учении Храма в наставлении про "12" сказано, что один из двенадцати всегда станет предателем, это как слабое звено в цепи. При постоянно растущей нагрузке любая цепь рвётся в каком то одном месте. Не всегда изначально ясно кто, но это произойдёт. Это Закон. И он не может быть пресечён, а должен быть исполнен. Поэтому в любом деле понимающие будут учитывать неизбежный момент предательства. Удержались бы Хорши, сломалась бы возможно Фосдик или кто то другой. Почему ЕИР писала Дневники в двух экземплярах? Способ внести дезинформацию врагу в виде вариантности событий? Почем у бы не использовать предательство, если оно планово неизбежно? Наверняка главный План ни там, ни где бы то ни было ещё не был описан. Америка выбрала тяжёлый путь. СССР выбрал тяжёлый путь. А кому легко? Задача Учителей не спасти одну страну или один народ, а всю планету целиком.

[ninniku]

Сообщение от adonis

Оправдания нет, но предательство всегда плановая миссия и учитывается Учителями. Вспомним отношение Христа к неизбежному предательству.

В Учении Храма в наставлении про "12" сказано, что один из двенадцати всегда станет предателем, это как слабое звено в цепи. При постоянно растущей нагрузке любая цепь рвётся в каком то одном месте. Не всегда изначально ясно кто, но это произойдёт. Это Закон. И он не может быть пресечён, а должен быть исполнен. Поэтому в любом деле понимающие будут учитывать неизбежный момент предательства. Удержались бы Хорши, сломалась бы возможно Фосдик или кто то другой. Почему ЕИР писала Дневники в двух экземплярах? Способ внести дезинформацию врагу в виде вариантности событий? Почем у бы не использовать предательство, если оно планово неизбежно? Наверняка главный План ни там, ни где бы то ни было ещё не был описан. Америка выбрала тяжёлый путь. СССР выбрал тяжёлый путь. А кому легко? Задача Учителей не спасти одну страну или один народ, а всю планету целиком.

Речь не об этом. Речь о том, что предательство это часть плана, не просто учитываемого Братством, а благословляемого им. Кто-то из учеников, в версии Одалфа и многих других, принимает на себя жертву и берет миссию предательства, которые и благославляются Братством.
Странно, что ты не обратил внимания на эту странную позицию. Причем, постоянно на форуме разоблачаемую.
Фразу ЕИР из цитируемого письма Одалф трактует как сопереживание белокурой и признание ее нелегкой "миссии".
На мой взгляд это нелепейшая несоизмеримость. Значит Братство благословило не ЕИР на ступень, а саму предательницу, чтобы потом наложить огненную печать? Бред. Бред. Бред.
Извращение извращенного сознания.
А предательство, конечно, ступень и потому учитывается в Плане. Но никогда оно не будет благословляться Братством.
Может быть планируемая враждебность. Допускаю. Но не предательство. Об этом речь.

[ninniku]

В жизни в силу профессии мне часто приходилось наблюдать и соприкасаться с предательством. Реже - становиться его жертвой. И всегда я вижу одно и то же: всегда человек мог поступить иначе. Он мог поступить по Правде. Но предал. Всегда причина в слабости. Понимая, как играет на слабостях наша система, я не осуждаю людей.
Самая свежая ситуация. Людей склоняют к даче ложных показаний на своих товарищей. Они говорят правду. Их прессуют, но они от своих слов не отказываются. Потому что это правда.
Но тут ситуация меняется. Оргштатные. Всех за штат и этим людям говорят: не скажите, что надо - на улицу, скажите - получите работу. У них семьи. У них выслуга, карьера под хвост, пенсии нет кое у кого. И люди дают показания. В разрез с правдой.
Мне трудно их осудить. И я не сужу.
Все надеются на то, что Правда пробьет себе дорогу в любом случае. И их показания ее не отменят. Возможно. Я тоже надеюсь. На правду. Но и на справедливость тоже.
Это их выбор. Он был под жестоким давлением сделан, но это выбор.
Поэтому предательство всегда должно быть учтено. Без сантиментов и эмоций. Потому что человек всегда имеет слабости, на которых можно сыграть.
Можно понять такое поведение. Можно оправдать. Можно не судить. Но благословить.....нет.

[Чантор]

Сообщение от ninniku

что предательство это часть плана, не просто учитываемого Братством, а благословляемого им

свои фантазии за мои слова не выдавайте (впрочем, это тут обычное дело).

[Чантор]

“Держи вора” – кричат воры, “клейми предателя” – кричат предатели.

Учитель не поощряет разговоры об Иуде, но осуждает предательство, - эта пара противоположностей трудновмещаема людьми из двумерного пространства.

Предательство – зло, без вариантов. Но главное зло прячется в одержателе, остающимся незаметным и не вспоминаемым. Поэтому Учитель Говорит “поражу молнией предательство” (а не Иуду). Карма сама спросит с Иуды, а Учителя будут давать предателю много раз возможность снова подняться. Владыки Кармы Обращают явление предательства в показательный урок (как в случае с Иудой), Разыгрывают педагогические мистерии и Обращают на пользу всем,- на что Е.И.Р. поясняет: “предательство Иуды дало миру Христа”.

Даже главному предателю – Люциферу, Сказано: “Люцифер, настанет время, когда обновить лампу твою! ... И придется тебе отойти на Сатурн, потому уже давно тебя называют Сатаной. Но и там Садовник материи найдет поля и может трудиться, как на земле. И прими последний совет - пересмотри ряды слуг твоих ”.

“И произошла на небе война – Михаил и его воинство воевали с драконом, и низвержен был на землю древний змей, обольщающий всю вселенную, и падая увлек за собой хвостом треть воинства небесного”.

(Криптограммы Востока) “В чем было восстание Люцифера? Он захотел остаться в пределах планеты, и легенда о Князе Мира сего довольно правильна. Около себя он начал собирать духов, довольствующихся земляной аурой. ...”.

Метаистория рассказывает о падении, прельщении земным(змеиным) многих изначально высоких духов. Учитель обращается к Батуру Бакше:

” Зовет Батура Сам Воитель Шамбалы: "Эй, Батур! Дам тебе одно из Моих Имен…”,
“Отныне ты сам себе учитель, и сам Владыка назвал тебя Своим Именем. …все Пути открыты для тебя. Ты волен избрать.Но один Путь ведет обратно – в долины, благородный Путь Кумар, Путь Владык Жертвы… Или, может быть, ты выберешь Путь Темного Камня Вселенной? ...”.

[Dar]

Сообщение от Odulf

Метаистория рассказывает о падении, прельщении земным(змеиным) многих изначально высоких духов. Учитель обращается к Батуру Бакше:

” Зовет Батура Сам Воитель Шамбалы: "Эй, Батур! Дам тебе одно из Моих Имен…”,
“Отныне ты сам себе учитель, и сам Владыка назвал тебя Своим Именем. …все Пути открыты для тебя. Ты волен избрать.Но один Путь ведет обратно – в долины, благородный Путь Кумар, Путь Владык Жертвы… Или, может быть, ты выберешь Путь Темного Камня Вселенной? ...”.[/size][/font]

Ну и?
Учитель прельщал Батура? Предлагал ему стать предателем?
Вас обрадовало что вы нашли "доказательство" предложения предательства?
И вы называете это "змеиным" предложением Владыки?

А другие варианты толкования с предложением свободы выбора не приходят в голову?