Иерархия, 196. Вступление на путь Служения

[alexsid]

Сообщение от Dar

Просто на фоне господин-раб, приказали-выполняй.. подумалось что служение вы представляете на армейский лад.. потому и спросил про знание АЙ. (у меня примерно такой же уровень).
Ведь по сути служение это выполнение какой-то задачи в "команде". Задачи посвященной какой-то цели. Предназначение человека, человечества и т.д.
Для всего человечества это эволюция.

Возможно это и так, с вашим определением Служения. Мое определение, служение - это выполнение чужой воли. Армейский лад - частный случай. Можно разделять служение с принуждением или без принуждения. Это не главное, главное что имеется две силы - Желать и Делать. Служение связано с принципом Делать. А там, знаете ли вы почему делаете и как делаете, или просто верите, что это, например, "Общее Благо" - это уже не существенные детали, частный случай, так сказать. Определение я написал сразу же, чтобы не было недопонимания. Ну и позволил себе немного "метафор" ))) Господин-раб, что очевидно, - это всего лишь функциональные роли, а не социальные классы.

[Dar]

Сообщение от alexsid

Возможно это и так, с вашим определением Служения. Мое определение, служение - это выполнение чужой воли. Армейский лад - частный случай. Можно разделять служение с принуждением или без принуждения. Это не главное, главное что имеется две силы - Желать и Делать. Служение связано с принципом Делать. А там, знаете ли вы почему делаете и как делаете, или просто верите, что это, например, "Общее Благо" - это уже не существенные детали, частный случай, так сказать. Определение я написал сразу же, чтобы не было недопонимания. Ну и позволил себе немного "метафор" ))) Господин-раб, что очевидно, - это всего лишь функциональные роли, а не социальные классы.

не мое определение..
14.305. Урусвати знает, что Мы называем жизнью. Мы говорим: "Жизнь есть служение эволюции". Может быть, кто-то найдет, что проще сказать – жизнь есть эволюция. Но Мы намеренно утверждаем слово "служение".
...понятие служения есть решение задачи жизни.

Представьте что вы живете в многодетной семье, множество братьев и сестер.
Какие отношения будут между собой?
Указания, подсказки, просто слова старших будут ли восприниматься как приказы, принуждение и т.д.?
А отношение к младшим? (задумывались над смыслом слова "Братство"?)
Да и выполнятся все будет с радостью.
Нет радости - нет понимания.
Это не чужая воля, а пожелания своих, родных.
Ну а если кто-то из этой семьи, встретится с чужими, то он всегда знает что за его спиной старшие братья.
В этом сила Иерархии.


В основе АЙ добровольность, ненасилие, бережность, невмешательство в чужую карму, свобода выбора и т.д.
Приказы не раздаются. Указания, советы и пр. все что нужно сказать, этим насыщается пространство.
Человек руководствуется какими-то своими соображениям, но кто знает, какую часть он уловил из пространства.
Это скорее освещение пути.

Общее благо не маленькая деталь, а основа служения, я бы сказал смысл.
Просто иногда общее благо представляют как работу в колхозе.
На самом деле это какое-то действие, благодаря которому люди "приобщаются" к Высшему.
Условно говоря соединяются с Богом, получая лучшие решения, знания и т.д.
Допустим очищение пространства. Отшельник в горах может очищать огромные пространства.
Состояние само по себе является служением.
"Поистине, состояние Йога не только возвышенно, но есть служение Общему Благу."
Даже просто лежа на диване (утрирую) человек своим состоянием, мыслями может приносить гораздо больше пользы, чем соседи, которые послушав новости, посылают проклятия..
И это тоже служение.
Даже просто любить, тоже служение. ))
Работа над собой, самосовершенствование, это тоже служение. )
В принципе ведь и само Учение.. "Агни-Йога есть доброслужение. Поймите это определение в полном значении."

[alexsid]

Сообщение от Dar

Не мое определение..
14.305. Урусвати знает, что Мы называем жизнью. Мы говорим: "Жизнь есть служение эволюции". Может быть, кто-то найдет, что проще сказать – жизнь есть эволюция. Но Мы намеренно утверждаем слово "служение".
...понятие служения есть решение задачи жизни.

Не понимаю что вы хотите обосновать.
Вот вижу ваше определение. Но почему-то вы определяете в прятной для себя манере, вырывая из контекста. А давайте приведем расширенную версию того, что написано в 14.305

Но Мы намеренно утверждаем слово «служение». Конечно, все находится в процессе эволюции, но это еще не будет полнотою жизни. Она получится лишь от сознания служения во всей его добровольности. Утверждаю добровольность служения как непременный признак правильности пути.

А теперь сравним с моими словами

Мое определение, служение - это выполнение чужой воли. Можно разделять служение с принуждением или без принуждения. Это не главное, главное что имеется две силы - Желать и Делать. Служение связано с принципом Делать.

Имхо, тоже самое. Но почему-то у вас, "чужая воля" воспринимается в смысле свой-чужой как друг-враг, а не как моя-не моя. Хотя если бы воля принадлежала, скажем, не мне, а, например, некому махатма или "йогу 10 левела", то это воля считалась бы "своей", так что ли?
Можем почитать дальше 14.305.

Люди не любят вообще понятия служения. Они мечтают о времени вне служения. Если им сказать, что вся жизнь будет непрерывным служением, то они разбегутся, как от самого страшного призрака. Но они постоянно желают слушать о Нас, о Нашей работе и радости, Они скажут – какое же это непрерывное служение, если в Братстве слышно пение?

Т.е. как мы видим в Братстве так же известно что слова "чужая воля" связаны, в понятии обывателя, со страданием и мучением.

Ну да ладно. Если вам так важено подсластить, то давайте уточним рабство-служение, как рабство по форме, но не по эмоциональному содержанию. Т.е. я хочу сказать что согласен с вашим позитивным эмоциональным посылом, хотя мои слова, как теоретическое обсуждение нужно рассматривать эмоционально-нейтрально.

А то, что служение - это радость, я согласен полностью. Для чего, собственно, и приводил в этой теме выдержку из Библии:

Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас;
Возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим;
Ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко.

[Dar]

Сообщение от alexsid

определяете в прятной для себя манере, вырывая из контекста. ... Если вам так важено подсластить

обидные слова говорите.. не для себя приятнее, а для вашего удобства..
конкретная строчка по делу, к месту..
если хотите могу и целиком приводить множество шлок, а вы ищите нужную мысль.

Что значит подсластить? Вам показалось что я пытаюсь вас погладить по головке и уговорить что все не так страшно?
АЙ и так опаснее чем все остальные йоги вместе взятые, при этом даже при хорошем продвижении срок вашей жизни скорее всего сократится.
То что то что вам кажется подслащиванием это скорее всего техника безопасности.
Предостережение что-бы не хватались голыми руками за высоковольтные провода.

[Dar]

Сообщение от alexsid

Не понимаю что вы хотите обосновать.

что определение жизни как служения эволюции взято из АЙ

Вот вижу ваше определение. Но почему-то вы определяете в прятной для себя манере, вырывая из контекста. А давайте приведем расширенную версию того, что написано в 14.305

А теперь сравним с моими словами

Имхо, тоже самое.

в АЙ "добровольность", у вас "принуждение".

Но почему-то у вас, "чужая воля" воспринимается в смысле свой-чужой как друг-враг, а не как моя-не моя. Хотя если бы воля принадлежала, скажем, не мне, а, например, некому махатма или "йогу 10 левела", то это воля считалась бы "своей", так что ли?

речь об акцентах.
у вас (на мой взгляд) такое толкование, что для темной иерархии вы ничего не оставили. ))
А как у них поставлено выполнение приказов по Иерархии? Вы не задумывались?

А то, что служение - это радость, я согласен полностью.

принуждение (как частный случай), выполнение чужой воли, у вас вызывает чувство радости?

Для чего, собственно, и приводил в этой теме выдержку из Библии:

Похоже на "я твое Благо"? ))

Сообщение от alexsid

Поясните, пожалуйста, как это "слияние" происходит. Вот я человек "слившийся сознанием", что я чувствую, знаю, вижу?

(возможно грубоватое сравнение, но можно сравнить с состоянием компьютера до и после присоединения к интернету)

4.563. Всякая самостоятельность поощряется. Но можно ли порицать, если иногда является желание сообщиться с Учителем, когда приходит время спросить совета и напитаться общею аурою? Всегда говорилось: «Сперва буря, потом гроза, потом молчание». Голосу молчания приписывалось это безмолвие. Но превыше этого голоса есть еще общение. Вы знаете, как передается голос Учителя, но можно в сознании объединиться, не прибегая к словам, мгновенно переносить сознание свое в сознание Учителя. Почти перестаете ощущать себя, только окружность «чаши» полна чувствования. Такое слияние будет выше слов, ибо оно питает чувствознание. Конечно, такого состояния не легко достичь, но при расширении сознания оно само приходит, если не мешать ему по незнанию. Такое сознание покрывает все виды общения.
Почему Учение должно быть впитано как основа существования? Если кто начнет прикладывать Учение к самости, он будет производить надстройки, не заботясь об основании. Частичное устремление ведет к расколу и не принесет перерождения. Все гибельные следствия – от частичных устремлений, при них человек не может совершенствоваться и не может очистить чувство прекрасного. Но без этого качества невозможно слияние сознаний.

Что такое линия Иерархии, что я должен представлять и как я пойму что мое представление принадлежит "линии Иерархии".

14.185. Урусвати знает, насколько разнообразно врачевание. Оно называлось искусством, ибо лишь внутреннее слияние воли врача с волей больного дает лучшее следствие. Никто не скажет словами рассудка, где и когда преуспевает врач.
"Художник убеждает зрителей, так же точно врач воздействует на больного, и потому врач и художник черпают свою мощь из одного Источника", – так говорил Мыслитель.
Сказано также, что человек преуспевает при слиянии с Высшей Волей. Но где граница этой силы? Люди полагают, что сила Учителя для них является конечной, но каждый Учитель имеет своего Учителя, и Высшая Воля есть гармония множеств сознаний. Когда Мы говорим – предоставьте Нам строить будущее, Мы хотим, чтобы и ваша воля сгармонизировалась с Нашей. Можно представить, насколько может вредить высшему построению, если земная воля будет пытаться разрушать основу!
"Свод, правильно составленный, будет крепчайшим завершением. Он может держаться тысячелетия, но стоит выбить один камень из колонны, и прекрасный свод разрушится", – так говорил Мыслитель.
Учитель может сотворить лучшее будущее, но ученик должен осознать и принять его. Нелегко признать, в чем состоит продвижение. Иногда оно нисходит в молчании и в тишине, но иногда вопли толп будут знаком движения человечества. Может ли кто ограничить себя тишиной или подпасть крику толп? Никто не может утверждать, что сама Высшая Воля ограничится одним проявлением.
"Строитель храма не может ограничивать себя одним камнем, он выберет лучшие из всей природы, и тогда он будет истинным художником", – так говорил Мыслитель.
"Мы не можем представить себе величия мироздания, и потому мы не умеем распознавать лучшие дары, нам посылаемые. Мы не умеем сочетать сознание наше с Высшей Волей. Много разрушений каждый из нас произвел в пространстве, но Высшая Воля готова помочь возведением нового будущего", – так говорил Мыслитель.

АЙ не является самодостаточным учением, которое объясняет все возможные аспекты жизни. Например, космология в ней не рассматривается, а только касается.

Приведите пример самодостаточного учения, в котором объясняется все.

3. Да, это что-то типа активного, пасивного и нейтрального. Только нужно знать точно что такое активное, что такое пассивное и что такое нейтральное.

возможно сознание, дух, огонь..

понимаю, что это скорее всего не то, но.. как вариант.. любовь, труд, красота.. сочетанием этих трех понятий, которые есть у каждого(!), достигается все остальное
http://www.praktika-ay.ru/karta/karta/vsem.htm

(в АЙ есть еще такое понятие как "троичность")

[alexsid]

Сообщение от Dar

речь об акцентах.
у вас (на мой взгляд) такое толкование, что для темной иерархии вы ничего не оставили. ))
А как у них поставлено выполнение приказов по Иерархии? Вы не задумывались?

Закон везде один. Все им пользуются, иначе что это за закон? По-вашему, темная иерархия только угрозами и насилием налаживает свою работу?
А вот есть и такие, которые из любви к исскуству действуют.
Да и светлые тоже не овечки. Светотень есть на всех уровнях.

Сообщение от Dar

в АЙ "добровольность", у вас "принуждение".

Да, добровольность для полноты жизни. И много ли людей живут полной жизнью? Кто может сказать что знает Волю Высшую?

Сообщение от Dar

Приведите пример самодостаточного учения, в котором объясняется все.

Не знаю такого

Сообщение от Dar

любовь, труд, красота..

Хорошая тройка. Правильная, имхо.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Dar

в АЙ "добровольность", у вас "принуждение".

Интересная получилась тема. Про акценты и "тонкие грани". Когда сотрудничество превращается в рабство, а добровольность оборачивается принуждением.

[Речник]

Сообщение от Владимир Чернявский

Когда сотрудничество превращается в рабство, а добровольность оборачивается принуждением

Строго логически, этого никогда не происходит. Либо сотрудничество со всеми вытекающими и втекающими, когда добрый совет или указ или закон, призванные обезопасить процесс или свести издержки к минимуму применяются в учёбе, жизни, службе в ВС и пр. Или принуждение. Но принуждает принуждаемый себя сам. Своей глупостью, своенравием, легкомыслием и пр.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Речник

Строго логически, этого никогда не происходит. Либо сотрудничество со всеми вытекающими и втекающими, когда добрый совет или указ или закон, призванные обезопасить процесс или свести издержки к минимуму применяются в учёбе, жизни, службе в ВС и пр. Или принуждение. Но принуждает принуждаемый себя сам. Своей глупостью, своенравием, легкомыслием и пр.

Знаете, сотрудничество легко превращается в нечто противоволожное. Достаточно поменять ведущие принципы, связывающие людей. Такая смена может происходить очень даже не заметно.

[Андрей С.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Интересная получилась тема. Про акценты и "тонкие грани". Когда сотрудничество превращается в рабство, а добровольность оборачивается принуждением.

Принуждение получается от того, что человек действующую в нем самом силу воспринимает как внешнюю.
Свобода же возникает из понимания "своего", поверх ограничений отдельного "Я".