последний флуд

[Андрей С.]

Сообщение от mika_il

По мне, так и не было никакого положения дел. Даже взаимного общения не состоялось. Несколько тем, не вполне тематических для форума. И как Вы заметили, "не до конца объективное" прощание.

Нет, я об оценке. Оценка у Максима не полностью объективная, т.к. он судит "от себя", исходя из своего предыдущего опыта общения на других форумах. Но к его мнению стоит прислушаться, поскольку это взгляд на местное сообщество нового человека извне, со стороны.
Недавно со знакомыми обсуждали, почему в книжных магазинах книги Рерихов ставят в разделе "Эзотерика", а не в разделе "Культура", как хотелось бы нам, последователям Рериха. Я тогда сказал, - так воспринимают люди со стороны нас, не Рерихов, а нас, последователей. Как мы сами преподносим и демонстрируем имя Рериха, вот по нашим словам и поступкам и складывается мнение о Рерихах. Смотрят на нас люди со стороны, и думают, - на "Культуру" люди не тянут, на "Науку" - тоже, на "Философию" - тем более, - пусть стоят в "Эзотерике".

Печально наблюдать такое вырождение рериховского движения.

[Helene]

Сообщение от Андрей С.

Недавно со знакомыми обсуждали, почему в книжных магазинах книги Рерихов ставят в разделе "Эзотерика", а не в разделе "Культура", как хотелось бы нам, последователям Рериха.

Что возьмешь с людей, желающих получить прибыль, поставишь в раздел "Культура", покупателей будет мало на эти книги, а поставишь в раздел "Эзотерика , совсем другое дело.

[mika_il]

Сообщение от Helene

Что возьмешь с людей, желающих получить прибыль, поставишь в раздел "Культура", покупателей будет мало на эти книги, а поставишь в раздел "Эзотерика , совсем другое дело.

Соглашусь.

[Эвиза]

Андрей С., я тоже сначала в другой теме посочувствовала, что Максиму холодновато ответили. Но чем больше, я читала его постов, тем больше убеждалась, что это не на пустом месте.

Вы видите что Максим написал вверху?
Он прошёл форум ТЕЛЕМА и Секретарь Любосвет Лавров ему отповедь хорошую дал.

Это для меня что-то новенькое.
Заглянула на форумы ТЕЛЕМА и поинтересовалась про Секретаря Любосвета Лаврова.

Так это же чернуха чистой воды.

Вот один из сайтов, где и обитает Секретарь Любосвет ( даже ссылку туда не буду давать)

Учебный Колледж Телема-93 — магический лекторий, где за один учебный год можно не только научиться правильно выполнять ритуалы и духовные практики, но и ощутить в своей жизни реальную пользу от них.
Занятия проходят по следующим курсам: Магия в теории и на практике; Каббала; Демонология; Сексуальная магия; Астрология; Развитие сверхнормальных способностей человека; Внутренняя группа практических работ; Талисманная магия; Таро Тота. На каждом занятии ученику выдается методичка с материалами для самостоятельной работы. До поступления в Колледж с каждым учеником проводится предварительное собеседование. Для жителей других городов возможно заочное обучение.

Далее более подробные программы. Например
Курс лекций «Астральная проекция в теории и на практике» создан для того, чтобы ввести студента, как теоретически, так и практически в мир за пределами принятого социумом шаблона восприятия. Курс направлен на развитие скрытых, латентных способностей каждого человека, которые не используются в обыденной, профанной жизни. Материал лекций уникален тем, что собран из многочисленных источников и по большей части, проверен лектором лично на практике.


Брат Озер, преподаватель, адепт Ордена Восточных Тамплиеров с 2005 года, более 6-и лет преподаватель Магики в различных отделениях Колледжа Телема 93.


Если Максим прошёл этот форум ТЕЛЕМА, то теперь понятна его спутанность сознания.

Похоже он и приходил такие форумы и личности рекламировать.

[Андрей С.]

Сообщение от Эвиза

Андрей С., я тоже сначала в другой теме посочувствовала, что Максиму холодновато ответили. Но чем больше, я читала его постов, тем больше убеждалась, что это не на пустом месте.

Вы видите что Максим написал вверху?

Я не сочувствую Максиму, и тем более, не разделяю его увлечения. Речь не о нем, он лишь дал повод взглянуть на себя со стороны. Я думаю, он сказал правду, когда сравнил уровень общения на форуме Телемы и здесь.

[Эвиза]

Сообщение от Андрей С.

Я не сочувствую Максиму, и тем более, не разделяю его увлечения. Речь не о нем, он лишь дал повод взглянуть на себя со стороны. Я думаю, он сказал правду, когда сравнил уровень общения на форуме Телемы и здесь.

Про уровень общения на форумах Телемы не знаю. Но, есть известный факт, что все тёмные сообщества новеньких не только хорошо приветствуют, но и прямо облизывают.
А когда он расслабляется в такой атмосфере, то начинают потихоньку закручивать гайки.
На этом построены все секты.

Другое дело, что на рериховском форуме новому человеку хочется культурного доброго общения.

А со стороны на себя всегда полезно смотреть. Это точно.

[mika_il]

Сообщение от Эвиза

А со стороны на себя всегда полезно смотреть. Это точно.

Тогда еще раз посмотрите на себя. Стоик и Посвященный в какую-то там степень, под маской вежливости скрывающий снисходительность и высокомерие... Он вам не позволит снисходительности по отношению к себе, а вы - по отношению к себе? Может, еще и волосы на себе рвать по данному поводу?

[Эвиза]

Сообщение от mika_il

Тогда еще раз посмотрите на себя. Стоик и Посвященный в какую-то там степень, под маской вежливости скрывающий снисходительность и высокомерие... Он вам не позволит снисходительности по отношению к себе, а вы - по отношению к себе? Может, еще и волосы на себе рвать по данному поводу?

mika_il, я не поняла что Вы здесь написали.

Проще можете написать?

[Андрей С.]

Сообщение от Эвиза

Про уровень общения на форумах Телемы не знаю. Но, есть известный факт, что все тёмные сообщества новеньких не только хорошо приветствуют, но и прямо облизывают.

Вот видите, как у нас с Вами по-разному пошла рефлексия. Вы сразу стали заниматься самооправданием, найдя соринку в глазу соседа, а я стал рвать волосы на себе от бревна у себя в глазу.

Только не подумайте, что это упрек! Вовсе нет, всяко бывает и у меня тоже. Но интересен сам факт разнонаправленного мышления от одних и тех же слов извне. Просто интересно, схватывать такие моменты, чтобы наблюдать наше собственное мышление...

[Эвиза]

Андрей, а Вы считаете, что занятие Магией в теории и на практике ; Демонологией; Сексуальной магией и т.д. - это соринка?

[Андрей С.]

Сообщение от Эвиза

Андрей, а Вы считаете, что занятие Магией в теории и на практике ; Демонологией; Сексуальной магией и т.д. - это соринка?

Эвиза, по-моему, Вы уже накручиваете себя, мобилизуете себя на борьбу со злом, которое сами себе и вообразили. Максим рассказал лишь о том, что он пытался проповедовать христианство на форуме Телемы, на что ему очень тактично, но со знанием дела(т.е. христианства) ответили.

Но Вы опять стремитесь озаботиться недостатками кого-то другого, а я всё же настаиваю, что в центре внимания должны быть свои собственные недостатки. В этом ключ к изменению себя, а там, глядишь, и окружающие люди последуют Вашему примеру, если он окажется убедительным и искренним. Обращая же внимание на плохое, никому пользы не приносите, - ни себе, не окружающим. Одно лишь ожесточение сердец получается...

Раз уж вспомнили христианство, у Федора Михайловича есть такие строчки:

Пред иною мыслью станешь в недоумении, особенно видя грех людей, и спросишь себя: "взять ли силой, али смиренною любовью?" Всегда решай: "возьму смиренною любовью". Решишься так раз навсегда, и весь мир покорить возможешь. Смирение любовное — страшная сила, изо всех сильнейшая, подобной которой и нет ничего. На всяк день и час, на всякую минуту ходи около себя и смотри за собой, чтоб образ твой был благолепен. Вот ты прошел мимо малого ребенка, прошел злобный со скверным словом, с гневливою душой; ты и не приметил, может, ребенка-то, а он видел тебя, и образ твой, неприглядный и нечестивый, может, в его беззащитном сердечке остался. Ты и не знал сего, а может быть ты уже тем в него семя бросил дурное, и возрастет оно пожалуй, а всё потому, что ты не уберегся пред дитятей, потому что любви осмотрительной, деятельной не воспитал в себе. Братья, любовь учительница, но нужно уметь ее приобрести, ибо она трудно приобретается, дорого покупается, долгою работой и через долгий срок, ибо не на мгновение лишь случайное надо любить, а на весь срок. А случайно-то и всяк полюбить может, и злодей полюбит.
<...>
...да не смущает вас грех людей в вашем делании, не бойтесь, что затрет он дело ваше и не даст ему совершиться, не говорите: "силен грех, сильно нечестие, сильна среда скверная, а мы одиноки и бессильны, затрет нас скверная среда и не даст совершиться благому деланию". Бегите, дети, сего уныния! Одно тут спасение себе: возьми себя и сделай себя же ответчиком за весь грех людской. Друг, да ведь это и вправду так, ибо чуть только сделаешь себя за всё и за всех ответчиком искренно, то тотчас же увидишь, что оно так и есть в самом деле и что ты-то и есть за всех и за вся виноват. А скидывая свою же лень и свое бессилие на людей, кончишь тем, что гордости сатанинской приобщишься и на Бога возропщешь.
<...>
Помни особенно, что не можешь ничьим судиёю быти. Ибо не может быть на земле судья преступника, прежде чем сам сей судья не познает, что и он такой же точно преступник, как и стоящий пред ним, и что он-то за преступление, стоящего пред ним, может прежде всех и виноват. Когда же постигнет сие, то возможет стать и судиёю. Как ни безумно на вид, но правда сие. Ибо был бы я сам праведен, может и преступника, стоящего предо мною, не было бы. Если возьможешь принять на себя преступление стоящего пред тобою и судимого сердцем твоим преступника, то немедленно приими и пострадай за него сам, его же без укора отпусти. И даже если б и самый закон поставил тебя его судиёю, то сколь лишь возможно будет тебе, сотвори и тогда в духе сем, ибо уйдет и осудит себя сам еще горше суда твоего. Если же отойдет с целованием твоим бесчувственный и смеясь над тобою же, то не соблазняйся и сим: значит срок его еще не пришел, но придет в свое время; а не придет, всё равно: не он, так другой за него познает и пострадает, и осудит, и обвинит себя сам, и правда будет восполнена. Верь сему, несомненно верь, ибо в сем самом и лежит всё упование и вся вера святых.
Братья Карамазовы. Из бесед и поучений старца Зосимы.

PS: Здорово, что вспомнились эти слова старца Зосимы! Надо перечитать всё, и всем рекомендую!

[Migrant]

Сообщение от Андрей С.

...Просто интересно, схватывать такие моменты, чтобы наблюдать наше собственное мышление...

Я думаю, что вам не обязательно рвать на себе волосы. Но понимать: "что же происходит в рериховском движении?" - вы тоже должны.
Так оно всегда получается, что самое лучшее и передовое, самое светлое и чистое подвергается нападкам. Всякий понимает, что свет, льющийся из чистого Источника - благодатен. И к нему, к этому Источнику, припадают, ощущая эту благодать. Что и говорить, несовершенных тут тьма, толпы непонимающих и ничего не смыслящих - тоже здесь. И форум показывает как много поверхностно принимающих в нашем движении. В среде учёных их, этой посредственности, уже поменьше, среди поэтов - ещё меньше... Но и им надо припадать к Источнику, и им надо получать потоки благодати и успеть вырваться в поток восхождения, но не они определяют сердцевину, мука по краям - всегда нечистая.

Поэтому не стоит убиваться и переживать, что Рериховцы, дескать, грубы и примитивны. Грубость - она всегда бросается в глаза, по ней часто судят и о нас, о Рериховском Сообществе, но не стоит нам и всем другим поносить тот чистый алмаз Учения, крупицы которого мы можем встретить у отдельных последователей. Руки несущие могут быть всякими, порой запачканными грехом, алмаз же чист и прозрачен, по алмазу и судить будут.

К тому же, паства католиков, православных, представителей других конфессий - ничуть не лучше. Люди - они и есть люди: кого хочешь и что хочешь с легкостью опорочат. мы же знаем, что рядом с Христом распяли и разбойников. Но не они носители Христианства. И не крестоносцы, убивавшие с именем Христа на устах - христиане, а многие и многие святые, мученики - соль и суть Христианства.

Умный - поймёт, а слабых умом и переубеждать не надо.

[Mihta]

Я понимаю Максима.
Как новому участнику, мне тоже захотелось покинуть это место буквально через несколько дней.
Однако и здесь есть хорошие люди, у которых есть чему поучиться.

[Migrant]

Сообщение от Андрей С.

...Печально наблюдать такое вырождение рериховского движения.

Ну, Рериховское Движение как раз-таки крепнет, если смотреть по результатам и информации в сети. Более того, есть и рост качества Движения, но есть и грубость. Особенно на форумах. В жизни мы реже и значительно меньше грубим, практически всегда добры и готовы к поддержке. Но форумы... такова, наверное, специфика Агоры*. В свое время мы на форуме рассуждали на эту тему: будет ли форум Высоким Собранием... Я и тогда верил, что будем выше, чище, добрее и отзывчивее, но пока нет, пока есть сложности. Может потому что на форуме много случайных людей, проходящих мимо и на какое-то время оставшихся.

А старая гвардия, участники споров 10-летней давности, в целом стала достаточно мягче, глубже, вдумчивее. Хотя и остались каждый при своем мнении. Но мы теперь и не спорим. Зачем?
---------------------------------------------
* Агора́ (др.-греч. ἀγορά) — рыночная площадь в древнегреческих полисах, являвшаяся местом общегражданских собрани...

[Андрей С.]

Сообщение от Migrant

Ну, Рериховское Движение как раз-таки крепнет, если смотреть по результатам и информации в сети.

Ну конечно, хотелось бы, чтобы всё развивалось в лучшую сторону... А посмотрите, что творится на "Адаманте", там вообще уши вянут, от "культурного" уровня участников. И это всё творится по вывеской "рериховского движения", отстоящего на приличное расстояние от таких понятий как "Культура", "Наука", "Философия". В этом бесконечном противостоянии всех против всех, люди совершенно забыли и о Рерихе и о Живой Этике.

Сама жизнь интуитивно отнесла это движение к расплывчатому понятию "Эзотерика", и думаю, что не ошиблась.
Что будет дальше, посмотрим...