Как бороться со злом?

mika_il · 01.04.2016, 20:32

Цитата:

Сообщение от Dar

Других вариантов для сравнивания (различия) кроме противоположностей не существует?..
Одна обувь жмет, другая нет. Сравнил, понял и носишь ту которая удобнее.
Можно ли сказать что эти пары обуви противоположны друг другу?

Работа сознания заключается в различении, поэтому и двойственность существует в нём и для него. Пары обуви не противоположны, но вот состояния, которые мы осознаём, парны - эта пара жмет, эта пара - не жмёт.

Возьмите, например, идею парных и не-парных Эонов. Все Эоны парные, а одна группа - не-парных. И как её возможно истолковать иначе как, что не-парная есть человеческая и различающая остальные в двойственности, т.е. в виде парных? Если другое вразумительное объяснение есть, я был бы благодарен...

Dar · 01.04.2016, 22:24

Цитата:

Сообщение от Андрей С.

Цитата:

Сообщение от Dar

Цитата:

Сообщение от Андрей С.

Но ведь процесс сравнения всегда предполагает различение, соизмерение противоположностей, крайних полюсов, двойственность. Это соизмерение всегда нас сопровождает и лежит в основе любого явления. Поэтому от двойственности мы избавимся тогда, когда полностью утратим всякую индивидуальность и растворимся в Ничто.

Других вариантов для сравнивания (различия) кроме противоположностей не существует?..
Одна обувь жмет, другая нет. Сравнил, понял и носишь ту которая удобнее.
Можно ли сказать что эти пары обуви противоположны друг другу?

Один ученик знает больше, другой меньше. Потому что один в первом классе, другой в пятом. Можно ли сказать что они полюса, противоположны друг другу?..

Человек меняет одну работу за другой, сравнивая их, зарплату, объем труда, удаленность от места жительства и т.д. С каждый разом находя работу получше. Можно ли сказать что он меняет полюса?

Возьмем просто метр.
45см и 67см.. они противоположны друг другу?..

Не хотелось бы мудрить на пустом месте. Действительно, не буду приписывать mika_il то, что он не говорил, - про противоположности и полюса.

И всё же...

Ваш пример с обувью. Человек сравнивает(различает) обувь именно по принципу двойственности: удобно - неудобно.
Ученик: успевает - неуспевает.
Работа: лучше - хуже.
Размер: больше - меньше.

В сознании человека сравнение одного и того же явления всегда сводится к его раздвоению на "более и менее". И задача человека каждый раз заключается в том, чтобы установить в своем сознании меру, создать мерное отношение, или согласие, гармонию в каждом явлении.

Цитата:

Сообщение от mika_il

Работа сознания заключается в различении, поэтому и двойственность существует в нём и для него. Пары обуви не противоположны, но вот состояния, которые мы осознаём, парны - эта пара жмет, эта пара - не жмёт.

Возьмите, например, идею парных и не-парных Эонов. Все Эоны парные, а одна группа - не-парных. И как её возможно истолковать иначе как, что не-парная есть человеческая и различающая остальные в двойственности, т.е. в виде парных? Если другое вразумительное объяснение есть, я был бы благодарен...

Хорошо, не будем спорить. Останемся каждый при своем мнении (представлении).
На мой взгляд, если путник в первый день прошел 16км, на следущий 18..
Это всего лишь разница, не противоположность..
А вот свет-тьма, белое-черное, верх-низ, северный полюс-южный, мужчина-женщина.. это противоположности..

mika_il · 01.04.2016, 23:01

Цитата:

Сообщение от Андрей С.

mika_il, будьте чуть-чуть снисходительны к участникам форума. Боюсь, Ваши пояснения еще больше запутают народ.

Или позвольте я сам попробую откомментировать некоторые Ваши соображения из предыдущих сообщений. Заодно узнаю, правильно ли я понял их.

В отношении рода. Выбрал то, что поставило в тупик Dar.
...
Везде о роде Вы пишите в аристотелевском смысле как о второй сущности. Т.е. рассматриваете человека не как "неделимого индивида", а как "неделимый вид, род". Таким образом, подлинный, совершенный человек(как род) у Вас всегда будет в потенциальности, в "бессознательности".
...
Причем Ваш человек вообще(как род) не абстракция, не общее понятие, а реальная сущность, по сути дела, - платоновский эйдос - идея. Именно потому что эта общая сущность(род) реальна(а не абстрактна), это и создает предпосылку познавательного процесса, а вслед за ним и появление сознания и самосознания.
Поправьте, если не правильно понял Вас.

Если пояснять подробно, то и самому запутаться недолго, не то что просто запутать народ. Сознание ведь действенно в динамике и ничто не остается в нём постоянным.
Ни с Платоном, ни с Аристотелем не знаком. Лишь косвенно, через пояснения ЕПБ. Как я понимаю, есть некая путаница методов. Платон следует от общего к частному. Это нужно рассматривать как от целого к частям. В этом плане всё верно истинный человек это идея. Для нас. И собственное существование для себя. Эта идея есть просто присутствие более высокого порядка, преломленного через порядок нашего сознания. Определить её мы не можем. Но можем оформить в представление. И породить (эманировать) сущность порядком ниже. Человек породит лярву. Группа людей, судя по всему, должна породить эгрегор. Который будет вынуждать человечество восходить выше и выше.
Аристотель двигается наоборот. Он приводит сумму частного к синтезу в общее и целое. Это должно породить эгрегор, но это ничуть не отвечает задаче выживания рода. Такой эгрегор скорее мыслеформа, которая подавит человеческое. И человек Аристотеля умрет вместе с Аристотелем. Если Платонов человек бесконечен и истинен (поскольку имеет человеческое начало), то Аристотелев человек тварен и животен (поскольку сам имеет начало в человеке).
Самосознание завершает человека. Индивидуум, имеющий начало, осознаёт себя именно в качестве тождественном со своим началом. Это не просто идея "я". Это идея индивидуальности, одновременно процесс и самоидентификации и претензия на самодостаточность. Мы осознаем себя личностью только в среде людей, среди своего рода. В среде животной мы осознаем себя человеком.

Цитата:

Сообщение от Андрей С.

Но ведь процесс сравнения всегда предполагает различение, соизмерение противоположностей, крайних полюсов, двойственность. Это соизмерение всегда нас сопровождает и лежит в основе любого явления. Поэтому от двойственности мы избавимся тогда, когда полностью утратим всякую индивидуальность и растворимся в Ничто.

Да, если мы пойдем по пути отрицания и нигилизма, по которому ушли отдельные ветви буддизма. Или мы можем пойти по тропе йогов, которые говорят об обретении целостности и состояния неразрушимости, "алмазной души". «Огонь и пламя разрушают тело Архата, их естество делает его бессмертным».

mika_il · 01.04.2016, 23:08

Цитата:

Сообщение от Dar

Хорошо, не будем спорить. Останемся каждый при своем мнении (представлении).
На мой взгляд, если путник в первый день прошел 16км, на следущий 18..
Это всего лишь разница, не противоположность..
А вот свет-тьма, белое-черное, верх-низ, северный полюс-южный, мужчина-женщина.. это противоположности..

Почему противоположности-то? Потому что "двойственность"? Это момент относительности. Всё может познаваться лишь в отношении с чем-то подобным. Всё познанное является относительно истинным. Это же базовое свойство для самой способности познания. Искал - нашел - не удовлетворился - снова искал - снова нашел - ... - вместил Бесконечность - индивидуальная пралайя. Именно как Вы говорите - разница, не противоположность.

mika_il · 01.04.2016, 23:20

Цитата:

Сообщение от Dar

Тогда это не добро наверное. Это то что прикрывается добром или изображает добро.

Почему наверное?

Цитата:

Сообщение от Dar

сознание человека состоит из сознаний минерального, растительного..?
Допустим у камня есть сознание, у насекомых, растений.. и если их соединить, то получится сознание человека?
я правильно понял?

К сожалению нет. Есть порядок "единиц" - 1, 10, 100, 1000... Это количественный порядок. А качественный будет 1^0, 1^1, 1^2, 1^3... И простым сложением не покрыть степень. А простым соединением сознаний не вызвать человека к сознательному существованию.

Swark · 01.04.2016, 23:28

Цитата:

Сообщение от mika_il

1^0, 1^1, 1^2, 1^3

Может так: 10^0, 10^1, 10^2, 10^3 ?

mika_il · 01.04.2016, 23:57

Цитата:

Сообщение от Swark

Цитата:

Сообщение от mika_il

1^0, 1^1, 1^2, 1^3

Может так: 10^0, 10^1, 10^2, 10^3 ?

Так. Спасибо.

Владимир Чернявский · 02.04.2016, 05:50

Цитата:

Сообщение от Amarilis

Как Вы понимаете такое выражение и применимо ли оно на практике в жизни?

“Вы слышали, что сказано: “око за око и зуб за зуб”. А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую...”.
(Мф. 5.38-42.)

Подставить щеку

элис · 02.04.2016, 10:31

Цитата:

Сообщение от mika_il

Цитата:

Сообщение от Dar

Других вариантов для сравнивания (различия) кроме противоположностей не существует?..
Одна обувь жмет, другая нет. Сравнил, понял и носишь ту которая удобнее.
Можно ли сказать что эти пары обуви противоположны друг другу?

Работа сознания заключается в различении, поэтому и двойственность существует в нём и для него. Пары обуви не противоположны, но вот состояния, которые мы осознаём, парны - эта пара жмет, эта пара - не жмёт.

Возьмите, например, идею парных и не-парных Эонов. Все Эоны парные, а одна группа - не-парных. И как её возможно истолковать иначе как, что не-парная есть человеческая и различающая остальные в двойственности, т.е. в виде парных? Если другое вразумительное объяснение есть, я был бы благодарен...

Работа сознания заключается в осознании (понимании) сущности. Фокус в том, что эту Сущность оно должно "нащупать" в самом себе. ( Не где-то в книгах найти, в чужих рассуждениях, или еще где-то вне. Как бы, вспомнить. Осенило, озарило...-в основе этих явлений лежит психическая энергия.) То есть для такого важного дела и организован различный инструментарий, каждый для своего плана погружения, и человек тоже как инструментарий. "Два" встречаются на самом отдаленном краю, образуя собой наделенное активной силой свободной воли, индивидуальное(индивидуализированное) познающее сознание. А так и у чувств есть свое сознание, и у каждого атома есть свое сознание, все вместе оно составляет "коллективное" сознание организма. Которым оно и благополучно существует, как тварное. Ну или еще встречается выражение -раб.

элис · 02.04.2016, 10:51

Цитата:

Сообщение от Etsi

Цитата:

... силы подозрительности, суровой критики и обвинения, направленные человеком и поглощенные чувствительной магнитной сферой другого человека, только подчеркнут и усилят существующее в нем зло.
Это намного затруднит борьбу между добром и злом в сердце осужденного человека, а сам обвинитель будет страдать от действия сил, которые он породил и выпустил на свободу.

Из Учения Храма.

Ну и...? Это ведь только половина дела. А как же тогда полагаться на этого человека, как строить с ним единение,общину, как доверяться в важном деле? Ведь предаст и подставит, и в спину ударит. И как же тогда быть с заветом АЙ: предупредить друга-единомышленника "о скорпионе" ? Надо ведь и на контекст, на обстоятельства обращать внимание. Не случайно истинные учения вооружают по обстоятельствам эпохи, а не в общем.

элис · 02.04.2016, 11:02

Цитата:

Сообщение от adonis

И немного по теме. Уже не раз на этом форуме постили притчу:

Цитата:

Когда-то давно старый индеец открыл своему внуку одну жизненную истину.
— В каждом человеке идет борьба, очень похожая на борьбу двух волков. Один волк представляет зло — зависть, ревность, сожаление, эгоизм, амбиции, ложь...
Другой волк представляет добро — мир, любовь, надежду, истину, доброту, верность...
Маленький индеец, тронутый до глубины души словами деда, на несколько мгновений задумался, а потом спросил:
— А какой волк в конце побеждает?
Старый индеец едва заметно улыбнулся и ответил:
— Всегда побеждает тот волк, которого ты кормишь.

Что касается себя, то НЕ КОРМИТЬ, а не бороться. Что касается внешнего зла, то тоже не бороться и не умножать.

А кто же будет бороться с внешним злом ? Оно-то активно развращает мир. Обстоятельства изменились,равновесие нарушено, "волки" рыщут свободно.

mika_il · 02.04.2016, 11:14

Цитата:

Сообщение от элис

Ну и...? Это ведь только половина дела. А как же тогда полагаться на этого человека, как строить с ним единение,общину, как доверяться в важном деле? Ведь предаст и подставит, и в спину ударит. И как же тогда быть с заветом АЙ: предупредить друга-единомышленника "о скорпионе" ? Надо ведь и на контекст, на обстоятельства обращать внимание. Не случайно истинные учения вооружают по обстоятельствам эпохи, а не в общем.

Да никак. Я вот общину, полную подобных рассуждений, обойду за "три версты". Нет в ней самого наиважнейшего признака - великодушия. Наипритягательнейшего признака... А кто и подойдет, недолго в такой пробудет.

mika_il · 02.04.2016, 11:20

Цитата:

Сообщение от элис

Работа сознания заключается в осознании (понимании) сущности. Фокус в том, что эту Сущность оно должно "нащупать" в самом себе. ( Не где-то в книгах найти, в чужих рассуждениях, или еще где-то вне. Как бы, вспомнить. Осенило, озарило...-в основе этих явлений лежит психическая энергия.) То есть для такого важного дела и организован различный инструментарий, каждый для своего плана погружения, и человек тоже как инструментарий. "Два" встречаются на самом отдаленном краю, образуя собой наделенное активной силой свободной воли, индивидуальное(индивидуализированное) познающее сознание. А так и у чувств есть свое сознание, и у каждого атома есть свое сознание, все вместе оно составляет "коллективное" сознание организма. Которым оно и благополучно существует, как тварное. Ну или еще встречается выражение -раб.

Такая система мне не знакома. Что за Сущность? Что за важное дело? Откуда "два"? Почему "коллективное" это тварное? На мой взгляд к этой системе необходима одна важная поправка.

mika_il · 02.04.2016, 11:23

Цитата:

Сообщение от adonis

Цитата:

Сообщение от Etsi

Не нравится слово борьба, пусть будет - преодоление.
Суть не в терминах, но в действии.

Как же суть не в терминах, если каждый термин обозначает определённое действие? Другой термин - другое действие. Как можно уровнять по смыслу "борьбу со злом" и "преодоление самости"? И дело не в нравится - не нравится, просто нет смыла разговаривать когда один про дядьку в Киеве, а другой про бузину в огороде. Если тема заявлена "Как бороться со злом?", то хотелось бы придерживаться именно этого. А если есть желание обсуждать про преодоление самости, так откройте другую тему, скорее всего я там и писать не буду.

Суть не в терминах. Термины как ступени культуры. Но перейти пропасть годится и коряво сколоченная лестница. Лишь бы имела прочность отвечать цели.

adonis · 02.04.2016, 11:26

Цитата:

Сообщение от элис

Цитата:

Сообщение от adonis

И немного по теме. Уже не раз на этом форуме постили притчу:

Цитата:

Когда-то давно старый индеец открыл своему внуку одну жизненную истину.
— В каждом человеке идет борьба, очень похожая на борьбу двух волков. Один волк представляет зло — зависть, ревность, сожаление, эгоизм, амбиции, ложь...
Другой волк представляет добро — мир, любовь, надежду, истину, доброту, верность...
Маленький индеец, тронутый до глубины души словами деда, на несколько мгновений задумался, а потом спросил:
— А какой волк в конце побеждает?
Старый индеец едва заметно улыбнулся и ответил:
— Всегда побеждает тот волк, которого ты кормишь.

Что касается себя, то НЕ КОРМИТЬ, а не бороться. Что касается внешнего зла, то тоже не бороться и не умножать.

А кто же будет бороться с внешним злом ? Оно-то активно развращает мир. Обстоятельства изменились,равновесие нарушено, "волки" рыщут свободно.

Стройте добро, восстанавливайте равновесие.
Зло всегда провоцирует на ответные активные действия, что бы самому стать больше.
Ответить можно только при конкретном нападении на себя, одною стрелою, не ввязываясь в борьбу. И никогда не нападать первым.

irene · 02.04.2016, 11:26

Относительно СНАЧАЛА поразить ехидну зла в себе.

Потому и сказала вполне открыто на форуме о перекосах в подаче материала Учения и постоянных намёках: "ну ты-то в себе порази!" если заходит речь о недостающем. Выходит ведь: "Только не говорите об этом!"

Каждый человек обязан иметь активную позицию и мы видим, какие плачевные последствия имеет позиция "моя хата с краю". Идеальным стать в своей хате не удастся. Для этого надо выйти их хаты. Уже говорила об этом.

Можно ещё сказать, что не дожидаясь совершенства человек должен устанавливать и связь с Высшим. Именно, в такой связи он будет совершенствоваться быстрее всего.
___________________________________

Нужно ли ждать совершенства, прежде чем действовать так, как действуют даже полусознательные организмы?

Уч.Хр. МУДРЫЙ ЧЕЛОВЕК. Если бы только массы разумного общества смогли осознать, что любой удар, нанесенный этому обществу, неизбежно поразит и каждую его единицу, то они бы не поощряли так рьяно тех, кто наносит эти удары, которые должны пасть и на их собственные головы.
...
Укол булавкой или малейший порез на теле человека или животного вызывает к месту поранения бесчисленное количество защитников – белых кровяных телец. Они посылаются одним импульсом мозга. И пока не минует опасность, к ране направляются объединенные укрепляющие силы всего организма.
Если бы человек подчинялся закону, управляющему этими мельчайшими полусознательными организмами, то ни одно общество или организация, членом которых он является, не могли бы подвергнуться сколько-нибудь серьезной опасности от действия какого-либо индивидуума или группы его членов.

"Они посылаются одним импульсом мозга". Выходит, в человеческой среде этот импульс не различают очень многие? И даже сознательно не хотят различать?

irene · 02.04.2016, 11:37

Для того, чтобы понять, что борьба неизбежна и её избегание есть избегание самой жизни:

5.125. При рождении человека и при нарождении рас дается целесообразное сочетание сопротивлений с творческими задачами.

6.772. Так каждая напряженная мощь имеет свою утвержденную оппозицию. Так каждая напряженная мощь имеет свое назначение. Утвержденные мосты врагом есть лучшее восхождение. Только когда все противники напряжены, можно провести в жизнь самый наибольший план. Так каждая основа действует тактикой Адверза.

14.116. Урусвати знает соотношение битвы и созидания. Явления битвы и созидания, с земной точки зрения, будут противоположениями. Но Мы скажем — созидание есть рассеивание тьмы. Значит, вместо противоположения получается сочетание. Нас часто обвиняют, что Мы запугиваем битвой и что Наша битва почти бесконечна. Люди утверждают, что созидание мирно, но битва убийственна. Можно ли представить себе созидание без сложения элементов, без мужественного преоборения препятствий? Так и Наша битва есть преоборение хаоса. Если не будет такой обороны, волны хаоса захлестнут все достижения. Нужно твердо согласиться на понимании битвы и созидания, как действенных начал Бытия.

adonis · 02.04.2016, 11:39

Цитата:

Сообщение от mika_il

Цитата:

Сообщение от adonis

Цитата:

Сообщение от Etsi

Не нравится слово борьба, пусть будет - преодоление.
Суть не в терминах, но в действии.

Как же суть не в терминах, если каждый термин обозначает определённое действие? Другой термин - другое действие. Как можно уровнять по смыслу "борьбу со злом" и "преодоление самости"? И дело не в нравится - не нравится, просто нет смыла разговаривать когда один про дядьку в Киеве, а другой про бузину в огороде. Если тема заявлена "Как бороться со злом?", то хотелось бы придерживаться именно этого. А если есть желание обсуждать про преодоление самости, так откройте другую тему, скорее всего я там и писать не буду.

Суть не в терминах. Термины как ступени культуры. Но перейти пропасть годится и коряво сколоченная лестница. Лишь бы имела прочность отвечать цели.

Не верные термины показывают неверную цель. Вернее цель сама по себе не плохая, но не соответствует заданному вектору разговора. Снос от вектора цели становится вектором ошибки и требует коррекции. Вот говорим мы с вами о чём либо, подходит третий и трах кулаком по столу или нежно - мол, надо улучшать себя. Оно верно, но не по сути нашего диалога. И если в дальнейшем подходить к любым общающимся с "надо улучшать себя", то это станет флудом, хотя по сути верно. Утончение сознания и есть нюансы терминов. Всё тонко, очень тонко. С корявой лестницей собственной установки " Идея -Фикс" можно перейти пропасть один раз, ну -два, но надо учится ходить по струне над бездной.

элис · 02.04.2016, 11:40

Цитата:

Сообщение от adonis

Цитата:

Сообщение от элис

Цитата:

Сообщение от adonis

И немного по теме. Уже не раз на этом форуме постили притчу:

Цитата:

Когда-то давно старый индеец открыл своему внуку одну жизненную истину.
— В каждом человеке идет борьба, очень похожая на борьбу двух волков. Один волк представляет зло — зависть, ревность, сожаление, эгоизм, амбиции, ложь...
Другой волк представляет добро — мир, любовь, надежду, истину, доброту, верность...
Маленький индеец, тронутый до глубины души словами деда, на несколько мгновений задумался, а потом спросил:
— А какой волк в конце побеждает?
Старый индеец едва заметно улыбнулся и ответил:
— Всегда побеждает тот волк, которого ты кормишь.

Что касается себя, то НЕ КОРМИТЬ, а не бороться. Что касается внешнего зла, то тоже не бороться и не умножать.

А кто же будет бороться с внешним злом ? Оно-то активно развращает мир. Обстоятельства изменились,равновесие нарушено, "волки" рыщут свободно.

Стройте добро, восстанавливайте равновесие.
Зло всегда провоцирует на ответные активные действия, что бы самому стать больше.
Ответить можно только при конкретном нападении на себя, одною стрелою, не ввязываясь в борьбу. И никогда не нападать первым.

Восстанавливать равновесие во внешнем мире вслепую, не видя корней Кармы во вселенском масштабе? Шутите, наверное, Таким "добром" и выстлана дорога в ад. Который, собственно, на Земле и выстроен. И только усугубляется. Зло уже не провоцирует, оно попросту правит "балом", при том, что "зла нет"

irene · 02.04.2016, 11:48

Цитата:

Сообщение от irene

Укол булавкой или малейший порез на теле человека или животного вызывает к месту поранения бесчисленное количество защитников – белых кровяных телец. Они посылаются одним импульсом мозга. И пока не минует опасность, к ране направляются объединенные укрепляющие силы всего организма.

Кто они, различающие импульс Космического "мозга" в борьбе с духовными инфекциями?

11.397. Микробы духовных инфекций, насыщающие пространство, отяжеляют, именно, чуткий организм, который располагает большим запасом психической энергии.